Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[opusoculi]

@sango-kaku. Désolé de te contredire, les gastéropodes pondent dans les premiers centimètres du sol. Leurs oeufs sont blancs , exposés à la lumière ils se déshydratent rapidement.

Les Acer peuvent avoir des racines pivotantes mais ce n'est pas ce qui caractérise leur structure racinaire.
Dans un grand pot les racines filent près des bords où le substrat est le plus chaud et surtout en bas dans le drainage où elles trouvent beaucoup d'aération. Il se forme au fond d'un pot une galette de racines enchevêtrées qu'il vaut mieux trancher et retirer début mars.

[lambada]

Que pensez-vous de rentrer un sujet dans l'appartement pour le protéger de l'orage ?
La différence de température serait trop importante ?

[opusoculi]

Sans hésiter, pour le temps d'un orage, aucun problème.

[acerarno]

C'est bon à savoir . J'en ai ramassé deux des miens hier couchés par une belle rafale d'orage .
Dis moi Opus , as-tu un livre (ou site ) référence pour trouver la taille adulte des acers ? Car franchement , on voit de tout et n'importe quoi .
Un simple exemple avec mon Atropurpureum . L'étiquette d'achat me met en hauteur maxi 1,5 m . C'est quasiment la taille qu'il fait actuellement .
Sur le site "silence ça pousse " on le donne à 3-4m alors que sur "jardin du picvert" il culmine à 8m .
De quoi en perdre son latin . Personnellement, j'ai de la place mais je pense à quelqu'un qui aurai un petit jardin et qui se retrouverai avec un gros arbre au lieu d'un arbuste

[lambada]

Merci

[opusoculi]

Le livre "Erables du Japon" de J.D Vertrees et P.Gregory est considéré comme une bible.
Les 1° éditions en anglais , les dernières en français un peu raccourcies, toutes sont épuisées. On peut tenter de les trouver d'occasion sur les sites de vente par correspondance au cas où un exemplaire se revendrait.

Ce livre fiable donne 'rubrum' synonyme de 'atropupureum' pour 4 m et parfois plus. Je cite : "Cet arbre rustique et érigé, qui pousse vigoureusement, développe avec l'âge une large cime étalée. Il atteint 4 m de haut, et au moins autant de large, si non plus."

Une indication de dimension ne doit pas être prise à la lettre. Tout dépend de la nature du sol, du milieu et des conditions de culture. Dans de très bon sols et un environnement favorable on peut rencontrer un sujet âgé atteignant 10 m , mais ce n'est pas la règle.
Acer amoenum atropurpureum pousse vite les premières années et un peu moins après. Acer amoenum osakazuki ne dépasse pas 8 m.
Autres paramètres:
En région ventée les Erables sont moins hauts que dans les parcs où les arbres s'abritent les uns les autres.
La force du porte greffe compte mais là, nous ne savons jamais exactement quelle est cette force.
J'ai un 'atropurpureum' obtenu de graine qui pousse lentement, conséquence probable de l'hybridation.

[acerarno]

Ok merci . Je vais essayer de trouver cet ouvrage

[opusoculi]

Essaye sur Amazon et Rakuten , essaye aussi en anglais car cette occasion est rare. N'hésite pas à essayer souvent.

Le livre de Yano , "Book for Maples" , est un beau livre bien documenté mais il n'indique pas la dimension des Acer adultes.
Maillot prépare un livre sur les Erables, la date de sortie n'est pas précisée.

[Misologue]

Bonjour à tous !

Il reste 6 exemplaires (moins 1 du coup) de cet ouvrage de référence sur Amazon. En neuf, une réédition peut-être… " Erables du Japon. 300 espèces et variétés " Broché – 3 septembre 2009 - de J.d. Vertrees (Auteur), P. Gregory (Auteur).

[acerarno]

Génial Misologue . Il leur en manquera un de plus aujourd'hui

[Misologue]

Bonsoir !

Une amie vient de m'offrir un petit (50 cm) Acer Shirasawanum 'Aureum' en provenance des pépinières de la bambouseraie : voici quelques photo du bébé…







Il m'a l'air plutôt sain, mais je m'interroge sur le bout de la branche cassée de couleur noire (dernière photo)… Je trouve aussi que les racines sont un peu sombres… Mais surtout, je me demande si je peux l'installer dans le jardin vu sa taille… Si Oposoculi pouvait me guider un peu sur la marche à suivre, ça m'éviterait sans doute de faire des bêtises... Merci d'avance !

[acerarno]

Joli cadeau . J'adore les shirasawanum . Celui-ci me paraît en bonne santé.
Pour ce qui est du bout de tige noire, c'est un morceau dû à la coupe . Il ne devrait pas progresser plus loin que la brindille inférieure. Tu peux certainement même la retirer.
Papi Japon va certainement passer par là pendant sa ronde de nuit et t'en dire plus.
Au fait le livre est commandé . Merci de m'avoir aiguillé

[opusoculi]

Acer shirasawanum aureum est un 'must'. Pour la luminosité de son feuillage , il fait partie des plus beaux Erables du Japon.
Il lui faut de la lumière en été. Si le soleil est brulant les bords des feuilles grillent donc il faut savoir composer.
Il est petit. Je préfère planter en terre quand les racines sont un peu plus développée.
Tu peux le garder un an en pot, cela te permettra de tester les endroits du jardin qui lui conviennent et de choisir après réflexion, le meilleur en fonction des saisons.
Le substrat parait aéré comme il le faut, mais pas assez humide. Il y a une bande intermédiaire entre le haut et le bas qui manque d'eau. Je le tremperais 30 secondes dans un seau d'eau de pluie et dans quelques jours je l'arroserais en ajoutant un peu d'engrais géranium ou autre. De nouvelles racines sont en train d'apparaitre , elles ne demandent qu'à se développer.
La pousse au printemps prochain sera proportionnelle aux réserves que ses bois auront faites cet été et cet automne, donc lumière et un peu d'engrais.

Retailler la branche cassée ou taillée, ce n'est rien.

[Misologue]

Merci à tous les deux pour votre réactivité !

Acerarno : j'étais comme toi, je cherchais un bon livre sur les Erables et je suis tout de suite allé sur Amazon, suite aux conseils d'Oposoculi. A ma grande surprise, il y avait quelques exemplaires, je ne pouvais pas garder ça pour moi ! Pour la partie cassée qui a noirci, vous êtes tous les deux d'accord, c'est pas grave, ouf !

Oposoculi : j'étais quasi certain que tu me conseillerais de le garder en pot ! C'est bien plus raisonnable, tes conseils sont frappés du bon sens. J'ai déjà ma petite idée sur l'emplacement "idéal", mais je pourrai ainsi le déplacer en fonction de la course du soleil cet été pour lui éviter un coup de chaud ! Puis-je le changer de pot cela dit ? N'est-ce pas trop tard dans la saison ? En prendre un juste la taille au-dessus ? Quel mélange pour un sujet aussi jeune et petit ? Sinon, je vais faire comme tu dis, trempage puis dans quelques jours un peu d'engrais liquide.

J'ai trouvé aussi un Acer Shirasawanum 'Autumn Moon' dans une pépinière près de chez moi, d'une taille légèrement supérieure, lui aussi en bonne santé : je l'ai réservé, mais je voulais savoir s'il y avait des contre-indications… En fait, comme je dispose d'un "petit" jardin, que mes plantations prennent maintenant une certaine ampleur (!), je vais manquer de places et j'aimerai planter en pot pour installer tout ce joli monde sur ma terrasse côté gauche (le plus à l'ombre) et ainsi créer un coin japonisant… Affaire à suivre.

[Misologue]

Bon eh bien j'ai craqué : je n'ai pas pu attendre l'intervention d'Oposoculi et j'ai fait l'acquisition du Shirasawanum 'Autumn Moon'. Et pour faire bonne mesure j'ai pris également un Acer Palmatum 'Orange Dream'...

[opusoculi]

Le livre de Vertrees est un nouveau tirage de l'édition précédente sans modification.

Shirasawanum 'autumn moon' adulte atteint 3 m environ. Pas de contrindication particulière. Agrandir légèrement le pot est tout à fait conseillé en ce moment .
On agrandit le pot juste à la fin de la pousse de printemps. Quand le bourgeon terminal est fermé, de nouvelles racines se développent, donc on peut leur offrir un peu plus de place.
Terreau et pouzzolane 50/50. La pouzzolane fine ou l'écorce de pin fine ne se trouvent pas facilement dans le commerce.

Orange dream est délicat, bactériose et attention au soleil brulant de milieu de journée en été.

Pour une terrasse en partie ombragée je conseillerais les dissectum à port retombant greffés sur tronc de 1M. Comme ils poussent en créant des cascades, l'encombrement est résolu ...
J'ai dissectum 'tamuke yama', il pousse fort, je le conseille.
'oregon sunset' n'est pas un dissectum mais il pousse en retombant, les feuilles sont rouges jusqu'en juin puis rouge feu à l'automne.

[Misologue]

Encore merci pour tous ces bons conseils Opusoculi !

Encore une petite question : J'ai installé dans le fond de mon jardin 3 récupérateurs d'eau de pluie reliés à la gouttière de mon abri de jardin (assez grand, une vingtaine de m2). Seul souci : de mon côté un grand cerisier couvre une partie du toit et idem du côté du voisin et donc ce toit est régulièrement couvert de matière organique qui, bien évident, se retrouve en partie dans les 3 cuves (une crapaudine empêche les plus gros morceaux de passer). Celles-ci sont pleines, mais l'eau ne sent vraiment pas bon et un dépôt de matière en décomposition flotte à la surface (que j'ai enlevé avec une spatule, mais bon des morceaux restent)... Est-ce que cette eau risque de contaminer les racines de mes Acer ou puis-je quand même l'utiliser ?

[opusoculi]

L'eau croupie n'est pas recommandée, bien sur. Dire que la contamination des plantes est automatique (?) je ne sais pas.
Je suis dans le même cas que toi, je vidange et nettoie mes récupérateurs en hiver.

[acerarno]

Je suis dans le livre de Vertrees et Gregory en ce moment et c'est vrai que c'est un bel ouvrage. Les photos et les descriptifs sont de qualité. D'ailleurs certaines variétés me font déjà de l'oeil .
J'ai retrouvé la majorité des érables que je possède,
ce qui me donne bon nombre de renseignements. Mais certains manquent à l'appel . Du coup quelques questions me trottent dans la tête.
-Tu m'as dis Opus qu'Atropurpureum pouvait être associé à Rubrum . Donc lui c'est bon.
-Phoenix est manquant du bouquin. J'ai vu dans ta galerie que tu en as un. Que peux-tu me dire sur lui ?
Le mien est jeune et tout vert . Pas du tout la même couleur que le tien.
-J'ai aussi deux Shirasawanum Jordan (variété non présente dans le livre) . Peut-on se baser sur Shirasawanum Aureum pour les descriptions ?

Ensuite il y a les problèmes de taille.
Tu m'as alerté sur l'ampleur qu'allait prendre mon Osakazuki (~8m). C'est pourquoi je vais le mettre en terre. D'ailleurs puis-je le faire maintenant malgré un reportage récent ?
J'ai un Asahi-Zuru et un Sango-kaku qui sont annoncés dans ces mêmes tailles . Va-t'il falloir aussi les mettre en pleine terre à terme ? Vu la délicatesse de sango- kaku , je m'interroge .
Pour ce qui est de mon Orange Dream , je prend note du risque de bactériose et le laisserai en pot pour plus de facilité à le protéger .
Voilà j'ai fais le tour de mes acers et de mes questions ( pour le moment ) . Ha non, j'oublie mon Seiryu. Pour lui, tout va bien. En pleine terre et magnifique.
À bientôt

[opusoculi]

Phoenix .
Son attrait au printemps est ses pousses rouge vif et cela dure 6 semaines. A l'ombre le rouge est moins vif ou même absent. Les feuilles deviennent vertes vers le 15 mai. En été il est assez sensible aux fortes chaleurs. En automne il peut se colorer mais ce n'est pas facile à obtenir.
Les 3 ou 4 premières années, le mien perdait ses feuilles en aout. Ce n'est que lorsque le développement des racines a été important qu'il les a conservées jusqu'en novembre.
Sa forme est un buisson qui pousse dans toutes les directions. J'ai formé le mien sur un tronc court et plusieurs branches (un peu comme la formation d'un pêcher) . Pour le conserver en pot je le taille tous les ans 1° semaine de mars. Je diminue le nombre de brindilles et je taille celles que je conserve à 2 yeux. Ainsi son développement est réduit et discipliné.
De plus vers la mi juin, quand les bois ont refait des réserves, je taille en vert pour limiter la consommation des feuilles en eau durant l'été. Cette diminution du feuillage en juin fait entrer un peu de lumière au centre et évite que les brindilles soient abandonnées et sèchent.

J'ai d'abord rempoté et taillé, quelques 5 ou 6 années de suite pour que l'arbre s'affirme et se confirme en bonne santé. Quand il a eu un paquet de racines important, j'ai commencé à les réduire.
Maintenant, pour le conserver dans le même pot, je procède à une diminution des racines début mars et en même temps à la taille des prolongements, puis à une taille en vert en juin pour diminuer l'importance de la végétation.
Je fais de même pour la plupart de mes Erables en pots .
Tous les Erables du Japon (quasiment) peuvent être élevés ainsi en pots et en bonsaï , le principe est le même, il est juste un peu plus drastique.

Ce n'est pas par ce qu'un Acer est donné pour 8 m qu'il les atteindra. Pour osakazuki il vaut mieux qu'il soit planté , je te souhaite de le voir à 4 ou 5 m. Plantation possible en juillet s'il n'est pas en train de pousser, si non tu attends la fin de pousse.
Le substrat du rempotage risque se défaire, à toi de voir ...
Pour sango kaku le risque de bactériose est très grand, je te conseille de le conserver en pot.
La méthode que j'ai décrite devrait te permettre de le conserver quelques années.

Jordan.
Il est juste un peu moins jaune et moins lumineux que aureum, mais c'est déjà pas mal.
La forme de jordan est plus un arbuste en touffe alors que aureum a tendance à faire un petit arbre sur un tronc ou plusieurs.
Jordan est plus facile que aureum mais les deux grillent au soleil de juillet du moins dans ma région.

[acerarno]

Super j'y vois plus clair.
Le fait qu'Osakazuki ne culmine pas forcément à 8 m m'arrange. Je lui ai trouvé une place de choix. D'ailleurs je viens de découvrir qu'un de mes voisins a un acer déjà âge en pleine terre et il est magnifique . Au soleil , il est rouge vif avec des teintes de bronze et il doit bien faire 3-4m de haut pour autant de large. Je vous met une photo dès que possible.
Pour mes érables qui restent en pot, je vais suivre ta méthode.
Jordan n'a pas attendu juillet pour griller (très partiellement). Pourtant ils sont assez protégés mais il faut dire que ça cogne fort.
Il en faut de la connaissance, de la méthode et du savoir-faire pour élever nos acers . Un détail que je trouve pas assez mentionné dans le bouquin.
Bien sûr, leur intérêt n'est pas de rebutter les gens de prendre un érable, mais à les entendre la culture de l'érable est un jeu d'enfant. Or je le trouve assez délicat malgré tout si on ne respecte pas quelques règles.

[CHANIWA]

Bon allez ... je vous rejoins, livre commandé !
En fait on le trouve partout, il est directement disponible chez l’editeur.

Et je regarde où je peux installer un Shira... peut-être à l’ombre ? à la place du Red Wine qui pourrait du coup trouver place au soleil, il supporte. Même si ça m’embête de le déplacer, quoi que en hiver ça doit être jouable sans trop de bobo ?

[acerarno]

On va former une confrérie. Les adorateurs de JD Vertrees .
Pour ton Shira , je lui trouverai une place ombragée au moins aux heures les plus chaudes de la journée.
J'en possède deux. Un en pleine terre, abrité par une pergola ornée de grimpantes qui le protège bien.
L'autre est en pot et plus exposé . Il a assez souffert des épisodes pluies / soleil brûlant et le feuillage a grillé à cause de l'effet loupe.
Après quand tu dis le placer à l'ombre , tu parles d'ombre totale ? Car apparemment cela joue beaucoup sur la couleur de l'arbre. À vérifier avec Opus .
Sinon c'est un trés bon choix. J'adore les Shirasawanum, que ce soit les couleurs comme la forme des feuilles.

[CHANIWA]

Il trouverait place sous un cerisier trentenaire, donc une ombre bien marquée sauf le matin où il aurait 2-3 de soleil à partir du lever.
Les heures les plus chaudes il serait abrité.
Red Wine rejoindrait Sangokaku qui s’éclate depuis qu’il est en plein soleil. C’est la grosse surprise ! Plus résistant que Katsura qui voit ses feuilles les plus exposées devenir blanches avec des taches brunes. Il faut dire que 28-29 pour un début juin... peut-être transformer le jardin japonais en jardin mexicain avec cactus et tout le tralala...

Cela fait un moment que Shira me fait de l’œil... la couleur mais surtout cette forme de feuille ! J’adore.

Je vais craquer ... je vais craquer...

[CHANIWA]

Livre reçu !
C’est vrai qu’il donne des dimensions parfois surprenantes, on va relativiser... sous notre climat... et le temps qu’il faut pour y arriver...

Le livre est bien fait, trop même !
Tombé amoureux du Tana... disponible dans une des pépinières référencées dans le livre... à une dizaine de km de la maison.

Un Shira, un Tana... mon épouse a deux mots à vous dire ...