Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[opusoculi]

Sangokaku, tu as choisi ce pseudo à tes risques et périls .... tu me sembles être une victime bien consentante et je t'y encourage.

Je vais certainement céder à l'envie d'une prochaine commande, je la prémédite. Mais pour éviter de faire subir un stress aux plantes, je ne ferais pas le transport avant la chute des feuilles (précaution un peu excessive mais je n'aime pas déballer une plante et voir ses feuilles tomber sur le champ).

Pour les pertes, les pluies d'automne, quand elles arrivent , nous surprennent par leur abondance. Les petits Erables supportent mal un substrat trop mouillé en novembre/décembre qui ne s'égouttera pas pendant l'hiver. Il s'ensuit des pertes de racines .
Il faut penser à les abriter des pluies avant qu'elles arrivent.

[sangokaku]

Bonjour

C vrai que j'aime les rouges et les Sango kaku. En tout cas j'ai reçu mes erables. Ils sont petits mais après trois jours ont 'tjs leur feuilles. Ci-joint une photo faite à l'instant.

IMG_20171012_154515.jpg

Leur pot est vraiment petit. Comme ils ont encore leur feuille je me dit que je peux les rempoter dans un pot plus grand pour l'hiver non? En gardant tout sans délier les racines? Qu'en pensez des vous ?

Ça me démange

Sangokaku

[opusoculi]

Pas si petits que ça, 3 ou 4 ans après la greffe.
Un pot plus grand mais pas trop, + 10 cm suffisent si tu veux garder les racines en bonne santé .
Si en bas du pot les racines tournent en rond, il vaut mieux enlever les tours inutiles.
Rempotés maintenant, ils feront de nouvelles racines jusqu'en début décembre.

[vincentime]

Opusoculi,

Peux-tu m'identifier les variétés d'Acer sur ces photos ?




Merci d'avance.

[samir101fr]

hana matoi c'est mon prochain érable, félicitation.

[opusoculi]

Bonjour Vincent.
Tu reviens du Japon ? Un sous bois de mousse, un arrière plan de bambous, on se croirait à Kyoto.
Pour les Erables, il serait présomptueux d'identifier les espèces , leurs variétés et leurs hybridations sur une seule photo.
On peut s'y risquer quand on croit reconnaitre l'un des dix les plus fréquemment vendus, disons une douzaine, après c'est très difficile ...
Pour être allé 6 fois au Japon, dont un mois à kyoto, les photos que tu me proposes me sont familières.
Je me risquerais à dire que l'Erable au centre de la première photo pourrait être un Acer amoénum.
Vu sa taille, c'est probablement un arbre (non greffé) issu de graine; ils sont fréquents et nombreux dans ce beau pays dont le climat semble avoir été fait exprès pour eux, avec les azalées, les camélias et les immenses cryptoméria.

Le spécialiste japonais des Erables, Masayoshi Yano dit "au Japon les espèces d'Erables se sont tellement hybridées entre elles qu'il est devenu presque impossible de distinguer quels sont les sujets qui sont proches des espèces originelles". Il les décrit pourtant très bien dans son livre "Book for Maples" malheureusement épuisé, mais que j'ai le bonheur de posséder.

J'ai prélevé en 2009 des samares d'Acer amoneum tels qu'ils poussent sur les collines autour de Kyoto. J'en ai élevé 4 ou 5 en pots, je ne les ai pas greffés. Ils sont dans mon diaporama.
Je les trouve de culture plus délicate que les palmatum et le shirasawanum. Les feuilles sont très vulnérables au soleil. Les racines sont plus fines aussi , ne supportant aucun excès d'eau. C'est ce que j'ai constaté, il ne faut peut-être pas en faire trop vite une règle. Pourtant dans tous les jardins et parcs que l'ai visités en France, je n'ai pas remarqué d'amoneum de grande dimension.
Le seul qui ait un succès universel est une sélection greffée Acer amoenum ozakazuki, son rouge vif à l'automne a fait le tour du monde (mais greffé sur palmatum).

Les Acer amoneum carrière pour les botanistes (Oh-momiji en japonais) ont des couleurs d'automne très variées, une même feuille peut se colorer de jaune, d'orange, de rouge, de violet selon les conditions et le climat. Quand on les cultive en pots il faut limiter leur développement, on les taille à 2 yeux en mars (source Yano).

[vincentime]

Non, malheureusement je ne reviens pas du Japon.

Ce sont des images postées sur un autre forum, l'auteur du sujet souhaite savoir s'il était possible d'identifier les sujets.
En tous cas bien vu, c'est bien Kyoto : http://www.giouji.or.jp/season

Merci Opusoculi

[opusoculi]

En regardant le lien Giou-ji temple, c'est un jardin de mousses, les photos de feuilles sur fond de ciel sont Acer palmatum (le type) se reconnait à la denture des feuilles. Tous les arbres de ce jardin sont des Erables tels qu'ils poussent librement de graine (palmatum et amoenum) . Ils atteignent à Kyoto des dimensions considérables (8/10/15m) que nous connaissons rarement en Europe mais des sujets de 10 m existent.
Les Acer palmatum que nous cultivons en occident ont été sélectionnés pour disposer d'arbres adaptés à notre climat sec en été et humide en hiver (au Japon c'est le contraire); ils ont souvent des feuilles plus petites que ceux qui poussent naturellement au Japon. Ici comme au Japon, il y a plusieurs sélections du type élevés pour la greffe, car il faut adapter la force du porte greffe au développement du greffon .
Les Erables à feuilles rouge sur la première photo que tu as postée sont probablement des Acer palmatum (nom botanique A. tunbergii et Iroha-momiji en japonais). Leur couleur rouge-rouille-orangé est typique de l'automne à Kyoto et dans tout le Japon ils sont très populaires.
J'en ai élevé de graine plusieurs en pots et un en pleine terre, voir diaporama. Ce sont des sujets très poussants, en 7 ans aucune maladie et à mi-ombre , en les arrosant, leurs feuilles ne grillent pas lors des canicules.
Les graines de palmatum prélevées à Kyoto m'ont donné les sujets les plus forts et les plus résistants que je connaisse. J'avais fait deux prélèvements à deux endroits différents, les graines m'ont donné deux palmatum aux caractéristiques légèrement différentes.
Tu peux me citer, voire faire un copier-collé.

[vincentime]

Merci pour toutes ces précisions Opusoculi, c'est toujours passionnant de te lire

[acerarno]

Salut les amis ,
en cette période froide et humide , mon inquiétude grandie . Je peux voir aux infos qu'on se baigne encore à Nice mais c'est loin d'être la même histoire dans ma chère Normandie . Ici on commence à patauger et mes acers avec moi . Enfin surtout les deux plantés en pleine terre . Un Shiraswanum Jordan et un Seiryu qui par ailleurs m'ont l'air d'aller bien ( je touche du bois ). Par manque d'information je les ai planté dans un mélange terre de bruyère/terreau et vraiment peu d'écorces de pin . j'ai vraiment l'impression qu'il ne draine pas assez . Cet hiver j'ai perdu un oridono par bactériose et un Skeeter Broom plantés dans les mêmes conditions .
Ma question est la suivante : que feriez-vous à ma place ?
Les laisser comme ça?
Changer le substrat pour en mettre un plus drainant (pouzzolane ... ) ?
En profiter pour les remettre en pots pour les préserver de l'hiver? je ne connais pas l'étendue du système racinaire
J'attend vos réponses
PS: Vincentime , tes photos sont justes magnifiques

[opusoculi]

Sans être sur place, sans avoir vu ta plantation (faite il y a un an ou deux ?), il est difficile de proposer LA solution et d'être catégorique .
Ne te presse pas trop. Le sous sol va absorber ces premières pluies, tu as quelques jours/semaines devant toi.

Est-ce qu'il est possible de faire des 'rigoles', ou des petits fossés pour collecter l'excès d'eau ? Même une pente très légère suffirait à la canaliser plus loin. Je tenterais ça , à 1m du tronc de chaque côté ou autour si possible, en laissant les fossés ouverts pour observer ce qui se passe. Après tu peux mettre un drain et reboucher les tranchées avec des matériaux drainants.
Avant de les mettre en pots tu peux réfléchir et voir si c'est possible dans ton cas.

J'ai fait ça il y a une quinzaine d'années pour un Acer cappadocicum, une tranchée tout autour avec une pente légère se terminant à 40 cm de profondeur et une sortie conduisant l'eau plus loin. Quand la saison des pluies a été terminée, j'ai mis un drain au fond, des briques , des écorce de pin pour entourer et caller les briques et une légère couche de terre dessus. 15 ans après l'arbre est très beau.

Si tu déplantes pour replanter dans un mélange plus drainant, il faut être sur que ce nouveau trou ne va pas se remplir d'eau comme une bassine ou une baignoire ...
Pour connaitre les capacités d'absorption de ton sol, tu fais un trou de plantation et tu le laisse vide jusqu'en avril . Ainsi tu observes au cours de l'hiver si de l'eau reste au fond et combien de temps. Avec un pluviomètre juste à côté, tu peux comparer ce qui tombe et ce que tu as au fond du trou. Si de l'eau reste une semaine tu ne peux pas planter d'Acer sans une sortie de drainage.

oridono et sketer brooms sont fragiles c'était risqué de les mettre dans un sol qui n'éponge pas. Il leur faut des situations bien abritées et de très bons sols.

[acerarno]

Voilà quelques photos Opus . En effet , j'ai oublié de préciser que ces plantations datent d'il y à 2 ans .

Tu remarqueras que mon Seiryu est planté non loin de la route avec une légère pente vers celle-ci . Il aurai été assez simple de déniveler tout autour si je n'avais pas eu la brillante idée de planter un parterre à ses pieds la semaine dernière .



Pour le Jordan c'est une autre histoire . Il se situe en plein milieu d'un semblant de parterre un peu plus haut que je sol du jardin . Sauf qu'à son emplacement ,le terrain s'est fortement tassé .



Voilà qui devrai t'aider à y voir plus clair

[opusoculi]

Joli travail !
Il y a pour le premier une petite pente pour l'autre une surélévation salvatrice. On ne sait jamais ce qui peut se produire avec une longue période de pluie , mais tout n'est pas perdu !
J'étais en Haute-Normandie début juin 2016, on pataugeait dans les jardins...
Si tu veux apporter une amélioration à l'écoulement de l'eau de pluie, je te propose un drain posé devant côté route.
Tu découpes l'herbe en plaques avant de creuser et tu la remets à sa place sur la tranchée une fois le travail terminé.

A ta place je retirerais les écorces de la couverture de sol autour des deux troncs, il faut que ça sèche et s'aère pendant l'hiver.

[acerarno]

Merci opus. Je suis bon pour sortir la pelle et la pioche . Ça devrai pas être trop dur car en ce moment le sol se coupe comme du beurre

[stb59]

Enfin surtout les deux plantés en pleine terre . Un Shiraswanum Jordan

Bonjour,
J'ai planté il y a trois ans shirasawanum Jordan dans mon jardin dont le sol est argileux, lourd et compact sans aucun apport que ce soit. J'ai juste aménagé un grand trou où j'ai pris soin de bien décompacter la terre et il se comporte à merveille. Il est très poussant car aujourd'hui il mesure entre 3-3,5 m. C'est le seul ici qui ait bien résisté aux gelées tardives du mois d'avril.
Seul bémol, son feuillage le plus exposé grille l'été malgré une plantation à mi-ombre. Il s'agit vraiment d'un arbre de sous-bois. Mais le déplacer maintenant est devenu quasi impossible pour moi.

[acerarno]

Même constat que toi pour le gel et le soleil stb59 . Je vais déjà enlever les écorces de pin pour aérer comme le préconise opus. Mais ton commentaire me rassure. Si ton pseudo est en rapport avec ton département, tu dois être autant servi que moi niveau pluie. Il faut croire que le sol absorbe suffisamment en profondeur pour préserver nos chers arbustes. D'ailleurs les plus beaux Acer qu'il m'ai été donné de voir se trouvent en Écosse qui n'est pourtant pas réputée pour son soleil.

[stb59]

En effet je suis du Nord et question précipitations, nous sommes servis, bien que cette année, les nappes phréatiques sont exceptionnellement basses. Nous sommes toujours classés "rouge" concernant la sécheresse des sols.
J'ai plusieurs érables en pleine terre et je n'ai jamais eu de soucis (çe qui n'est pas le cas pour ceux en pot) dans mon sol lourd et argileux, parfois saturé d'eau en hiver. Benoît Choteau, spécialiste des érables confirme d'ailleurs que ces derniers aiment l'argile, dès lors que les sols soient un temps soit peu drainés.

Voici Jordan cet été, photo prise de dessus.

[acerarno]

Malgré qu'il se pare d'un très beau jaune au fil des saison , j'apprécie toujours autant cette parure estivale que je trouve magnifique , bien que très simple

[opusoculi]

Bonjour stb.

Un sol argileux un tant soit peu drainé, oui, et la présence du mur d'une maison aide aussi, (pourvu qu'il ne soit pas exposé au sud bien entendu).
Les Shirasawanum ont une petite résistance au gel que les autres palmatum n'ont pas, c'est sur.

Ton Shirasawanum jordan est très beau. Il est large et dense, plus il s'étendra plus son jaune paraitra lumineux au printemps.
Il a en bas une branche qui déjà s'étend naturellement à l'horizontale , il ne faut pas y toucher. D'autres se préparent (me semble t'il) à prendre cette forme qui dessinera des étages naturels comme s'ils étaient sculptés. C'est un bonheur supplémentaires que les petits arbres veuillent bien se sculpter eux-même et prendre des airs de nivaki sans se forcer. C'est l'avenir que je lui souhaite.

Au sommet, trois prolongements dépassent, ils s'élancent vigoureusement et deux d'entre eux croulent sous leur propre poids.
On peut se demander ce que vont faire ces prolongements , à partir de là quelles formes vont se développer ?
Si tu les supprimes début mars, l'arbre continuera son développement aussi large que haut et tu favoriseras la durée de vie des branches du bas (à droite).
Si tu laisses les trois prolongements, ils aspireront la force de l'arbre en haut, en 2 ou 3 ans ce sera un tout autre arbre; avec le risque d'un désaccord de forme entre le haut et le bas. Quelques années de plus et le bas moins bien alimenté, peu à peu disparaitra.

C'est un choix difficile, tu as quelques mois pour y réfléchir.

[stb59]

Bonjour Opusoculi,

Oui, difficile est le mot. En ce qui concerne la conduite de mon Jordan, le choix est cornélien. En effet, j'aurai justement aimé avoir un sujet haut avec une partie basse offrant une certaine transparence.
Mais, la raison voudrait que de part sa situation, je supprime les prolongements comme vous le préconisez. Le sud se trouve derrière le mur mais le soleil est néanmoins présent en été dans l'après-midi à raison de 2 à 3 heures par jour et à des moments où il est le plus chaud. Les feuilles de ces prolongements ont fini par griller.
Je ne voudrais pas me retrouver tous les ans avec un arbre au feuillage dégradé. Ou peut-être devrais-je aménager un "parasol" à l'aide d'un voile mais la hauteur relative de cette arbuste complique la mise en œuvre de cette idée.
J'ai le même problème avec une angélique en arbre au feuillage panaché qui ne supporte pas le soleil et que je vais là devoir déplacer tant l'effet escompté n'est pas au rendez-vous.

Bonne journée à vous.

[stb59]

Je vais déjà enlever les écorces de pin pour aérer comme le préconise opus

Oui c'est une bonne suggestion.
Par contre, tu peux essayer d'entretenir toute l'année un mulch de feuilles mortes par des renouvellements constants au pied des tes acers en pleine terre. Ils ne s'en porteront que mieux.
Et c'est d'ailleurs la bonne époque pour faire des réserves...

[samir101fr]

Bonjor,

petite question quand décidez vous d'arroser vos érables en pot et en terre? car moi depuis la plantation le sol est toujours humide en surface du coup je n'arrose pas .

[opusoculi]

Tu as planté en octobre et tu as arrosé. Après un arrosage copieux, on laisse trois semaines sans arroser.
En automne et en hiver l'évaporation est moins forte. Il faudrait une sècheresse hivernale exceptionnelle pour que tu sois obligé d'arroser.

[sangokaku]

bonjour,

faut arrêter avec vos photos de jordan. Car mon pépiniériste en a actuellement deux magnifique, j'essaye tant bien que mal de resister lol!

sinon, effectivement, j'ai aussi remarqué que la présence d'un mur ou d'une haie persistante sont généralement. du coup, maintenant j'essaye de planter mes acer plutôt dans des massifs avec des persistants pour contrer le vent, plutôt qu'en isolé.

a+
arnaud

[samir101fr]

Bonjour,

que pensez vous de la pépinière LEPAGE pour les acers quelqu'un a déjà testé?