Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[angearael]

Bonjour,

Je me permets d'intervenir ici, j'ai fait un nouveau sujet tout à l'heure sur une forum identification d'une maladie concernant mes acers, j'ai fait une recherche uniquement sur ce sous-forum pour voir s'il y avait déjà la même question, mais je n'ai pas vu ce sujet!!!

Je me permets donc de poser le lien de ma question ici viewtopic.php?f=16&t=187703

Merci d'avance de votre aide.

Julien

[rosse]

merci opusculi pour ces précisions.Celui qui est en pleine terre peut -il le rester en attendant son évolution et son identification sachant que j'habite dans le Vaucluse près de Carpentras(plus de 40° hier) et que le mistral est courant et des fois très vite ou est -il préférable de le remettre en pot et est ce une période favorable.merci

[opusoculi]

Comme tu t'en doutes, les épisodes chauds + le mistral ont de grandes chances de griller les feuilles de ton petit Erable d'autant que plus les Erables sont jeunes plus ils sont vulnérables. Il aurait mieux valu le cultiver en pot ce qui permet de mettre le pot à l'abri du vent desséchant.
Si tu l'as planté il y a quelques jours, tu peux le remettre en pot. Mais si tu l'as planté il y a 15 jours ou plus , ce n'est pas le moment de déranger ses racines . Dans ce dernier cas, tu peux le dépanter pour le remettre en pot en novembre ou en février, en dérangeant le moins possible les racines.

[rosse]

ok il avait l'air de s'y plaire mais il fait une chaleur torride. il va finir par cramer en attendant je vais lui construire un abri à l'aide de bambous.

[lambada]

Chez moi même Paul Garnet a souffert...

En insistant encore sur ce point, (c'est ma méthode pour les Erables en pots) en taillant fin février de moitié les prolongements de l'année précédente, j'obtiens des Erables qui ont beaucoup de racines pour nourrir moins de longs prolongements ce qui aide les feuilles à résister au soleil de l'été. Et ce faisant, lentement je forme les branches avec de nombreuses divisions réparties dans l'espace.
De toutes façons des érables hauts ont une telle prise au vent qu'ils se retrouvent souvent par terre ... c'est très désagréable !

Bonjour Opusculi,
Comment faire techniquement pour couper la moitié des prolongements de n-1 ?
Je ne vois pas comment on repère la pousse de l'année.
On coupe au sécateur, comme ça, sans autre forme de procès ?

Merci d'avance

[opusoculi]

Dit autrement, les pousses de cette année (telle que tu les vois en ce moment) seront coupée en les diminuant environ de moitié fin février 2018 ou tout début mars.
Je coupe au sécateur tout simplement. Il vaut mieux choisir une paire de bourgeons bien orientés pour la pousse 2018.
Couper 1 ou 2 cm au dessus de la paire de bourgeons.

Cette taille n'a pas de conséquence sur la longueur de la pousse annuelle des Acer. Je la pratique tous les ans fin février sur paul Garnet.
Si le-tien a souffert du soleil c'est que probablement il n'a pas encore assez de racines. Patience ça va venir.

[remth]

Bonjour à tous

Bon et bien il semble que mon érable se sente en automne, la plupart de ses feuilles tombent ! Les différentes canicules qu'on a pu avoir et malgré la modification de son emplacement temporaire durant les fortes chaleurs et la brumisation des feuilles, un grand nombre sur les extrémités ont grillées en juillet et depuis quelques jours tout tombe. Je ne m'inquiète pas plus que ça car toutes les feuilles au "cœur" de l'arbre sont toujours bien vertes.

En ce moment il pleut quasiment tous les jours ce qui doit faciliter leur chute, niveau arrosage je fais tous les 4 à 5 jours les températures ne dépassant pas 25 le jour (peu de soleil sauf quelques rares journées) et la nuit il fait souvent entre 13 et 15.

En lisant plusieurs messages similaire, j'ai vu qu'il ne fallait pas forcer la chute des feuilles mais dois-je laisser des branches dégarnie ou bien effectuer une taille ou bien alors cette taille attendra le mois de mars prochain ?

Voici une vue sur les extrémités:

Pour rappel en image, vers le mois de mai il ressemblait à cela :

[opusoculi]

Tu as fait au mieux.
D'abord l'exposition sur un balcon est rude mais rares sont les érables sortis de leur pépinières qui ne perdent pas leurs feuilles la première année et même la seconde.
La perte des feuilles en aout est une mise en dormance précoce qui n'a pas d'incidence pour la suite.

Il vaut mieux ne pas tailler maintenant.
La sève excédentaire descend et sert à développer ne nouvelles racines.
Si tu tailles maintenant tu sollicites de nouvelles pousses qui n'auraient pas le temps de former des bois capables de passer l'hiver, ils sècheraient ou noirciraient. A mon avis c'est inutile.

Par contre ton arbre est jeune et très vigoureux. Il a beaucoup trop de branches et de brindilles, vraiment beaucoup de végétation et donc de surface d'évaporation; il faudra tailler fin février ou 1° semaine de mars. Il faudra simplifier , aérer mais sans réduire l'ampleur. De sorte qu'il ait plus de racines et moins de surface d'évaporation.
Peut-être l'an prochain il perdra encore des feuilles mais un peu moins.
En deux ans tu verras qu'il réduira sa force et progressivement il s'adaptera à la situation en pot.

[remth]

Salut opusoculi,

Merci pour ta réponse, j'espère que tes érables vont bien également

Ok très bien, je vais continuer à le laisser faire sa vie et à l'arroser quand il faut, pas d'autres feuilles ont séchées depuis vu que le temps est sûrement plus agréable pour lui.

C'est dommage, il n'a montré ces signes que juste après le dernier épisode de forte chaleur mi-juillet où ses couleurs ont virées au orange/vert rapidement en moins de 15 jours... 2-3 canicules c'était un peu trop pour son adaptation sur un balcon et en pot !

Aujourd'hui, il continue à faire tomber quelques feuilles séchées avec le vent qui se lève si bien qu'il va se constituer un paillis de feuilles si ça continue, en plus de celui que j'avais mit en pouzzolane haha
Ça va nourrir la terre au fil du temps ou bien ça risque de le faire pourrir ?

Et maintenant que je vois bien au travers, effectivement, il a énormément de branches, cette taille permettra d'éclaircir tout ça.

A bientôt

[sangokaku]

Bonjour à tous

Je suis nouveau sur le forum mais je voulais vous remercier d'abord pour cette file de discussion que j'ai du parcourir en long et en large plusieurs fois et qui m'a vraiment permis de me lancer il y a deux ans dans les acers. Je suis maintenant mordu

Pour l'instant je ne peux qu'espérer que cet fin d'été vos érables résistent bien.

J'ai une question (de débutant ?). J'ai lu qu'il était préférable de ne pas avoir de reprise de pousse après l'été. Or, j'ai craqué pour un bloodgood en pépinière qui dépérissait il y a deux semaines (bon il était aussi bradé à 19 euro pour un acer de 1m50), j'ai rempoté avec les conseils suivis donnés ici concernant le raccourcissement des racines (il en avait plus beaucoup au final) et il est reparti assez vite et avec pas mal de boutons. Dois-je l'encourager à faire cette nouvelle mue ou faut il que je le laisse en dormance ?

J'avoue être un peu perdu. Car j'ai aussi un atro que j'ai encouragé à refaire des pousses en enlevant des feuilles moitié mortes fin juin. Depuis il repart mais assez difficilement (les feuilles dessèchent la plupart du temps).

Arnaud

[sangokaku]

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Pour préciser la demande une photo du bloodgood. Il me faisait trop de peine. J'ai supprimé tous les rameaux gris et raccourcir la hauteur de 30 cm environ. J'ai aussi gardé au plus deux noeuds par branche au delà des branches principales. Le bas j'ai pas fait grand chose à part éclaircir. J'ai aussi supprimé toutes les feuilles séchées ou semi séchées. Pour les racines j'ai coupé celles un peu pourries et il restait environ 15*15 cm seulement environ. Il est passé dans un pot de 10 à 18l avec mélange moitié terreau tiers terre de bruyère et le reste écorce de pin et terre de jardin. Je l'ai mis à l'abri du vent dans un coin sous un if et au nord par rapport à un gros laurier sauce. J'espère qu'il va pouvoir être sauvé, je l'avais vu au printemps il était beau mais personne ne l'a acheté depuis et je l'ai vu dépérir petit à petit. La au bout de deux semaines il a refait pas mal de feuilles rouges. Je me demande si il faut le tailler plus bas pour respecter la proportion basse et hausse.

Arnaud

[sangokaku]

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Et ci joint l'atro en avril et maintenant (16/08). Entre temps il avait perdu toutes ses feuilles en juin, je me suis absenté une semaine, et grillé.

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[opusoculi]

Bonjour sangokaku ou Arnaud le mordu; bienvenue sur le forum .

Première question : sur ton blood good :
En général on ne supprime jamais de racines en été ,c'est une règle; sauf maladies des racines *.
On peut rempoter en juillet mais sans raccourcir les racines .
On ne rempote pas en aout car cela fait pousser de nouveaux prolongements et ils ne seront pas aoutés et donc passeront mal l'hiver (soit noircissement,ou jeunes tiges fines devenant grises). Cela répond aussi à la question de ton premier post.
On rempote en novembre , et là on peut réduire les racines. De nouveaux départs de racines se forment immédiatement en décembre; mais si l'on arrose trop ou si il pleut trop sur le pot il y a un risque .
Le rempotage avec réduction des racines se fait encore mieux fin février. Là les racines ne passent pas tout l'hiver dans des conditions aléatoires et le début du printemps tire les rempotés vers la vie; c'est mon conseil pour débuter dans le rempotage des Acer.

*Mais ton blood good a supporté et même a répondu en poussant. Si les racines étaient pourries tu as bien fait. Il faut savoir oser faire un geste à contre saison pour récupérer une plante.
Cependant si un Acer est jeune, les opérations de réduction des racines et de taille peuvent l'affaiblir. je ne le fais qu'à partir de l'âge de 6 ou 7 ans. Si non avant cet âge si je dois le tailler, je le fais première semaine de mars. Il faut se dire que les jeunes Acer ont besoin de toutes leurs feuilles et de toutes leurs racines pour devenir plus forts.
Par contre sur un Acer en pot de 15 ans pas exemple , la réduction des racines est nécéssaire pour le conserver en pot; cela va de pair avec une taille des prolongements qui ne peuvent s'étendre comme pleine terre.

Pour revenir à ton blood good, ne le touche plus. Il a bien répondu à tes soins, laisse le faire. Mets le à l'abri des pluies d'automne et d'hiver et tu verras début mars l'état de ses jeunes branches, s'il faut les diminuer ce sera le bon moment.

Deuxième: atropurpureum a perdu des feuilles, c'est un grand classique ! Les Acer font tous ça quand ils changent de propriétaire !!!
La deuxième année ça va mieux et la troisième ils les gardent presque toutes (à condition de ne pas être plein soleil en été).
J'en ai un, je l'ai élevé trois ans en pot avant de le mettre en pleine terre. Ce n'est que cette année qu'il conserve toutes ses feuilles.
Il est tout le temps dans une ombre légère et lumineuse, il a supporté 37°cette année . Donc tu devrais l'an prochain voir le tien faire des progrès et ce seront aussi les tiens.

Pour les jeunes feuilles qui grillent au fur et à mesure qu'elles se forment, ça s'explique par la chaleur et l'air sec. Les jeunes feuilles des Acer sont faites pour pousser dans les pluies fraiches de printemps. Ce qu'elles ont à subir chez nous en été elles ne le supportent pas, elles le supportent mieux au Japon car juin juillet aout est la saison des pluies.
Une autre raison s'ajoute, ton arbre est partiellement défolié donc il manque de sucres (fonction chlorophyllienne), les jeunes feuilles en pâtissent et les racines un peu aussi; le cycle est ralenti.

Il est évident que nous nous adaptons aux besoins de nos plantes. Mettre un peu plus à l'ombre que l'année précédente, arroser un peu plus quand la météo annonce des températures hautes, nous le faisons tout le temps, ces petits dosages de mieux en mieux adaptés se ressentent sur l'état des plantes en pots.

[sangokaku]

Bonjour à tous

Merci opusoculi pour le temps pris et la clarté de ta réponse. C'est très précieux et je vais donc appliquer cela l'année prochaine et rempoter seulement fin février.

Pour le bloodgood je vous tiens au courant printemps prochain. L'atro je l'ai depuis automne 2016, donc il aura deux printemps l'année prochaine chez moi. J'espère qu'il va garder un max de feuille car c'est celui qu'on voit à travers la vitre à table, et la lumière sous ses feuilles est juste magique.

Je ne résiste pas à vous montrer un des préférés, un shindeshojo (j'ai des doutes, enfin acheté en tant que tel). Coloration fin avril 2017, je suis tombé amoureux de lui dès que je l'ai vu. Hâte de voir cette automne, même si il a perdu un quart de ses feuilles.

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Bon fin d'été à tous

[opusoculi]

Je ne vois pas de raison de mettre en doute le nom de ton shin deshojo . shin=nouveau , le nouveau deshojo a des pousses rouges qui durent plus longtemps encore que l'ancien deshojo qui était déjà pas mal.
J'ai observé que les pousses rouges sont sensibles à la lumière, quand il y en a trop celles de deshojo peuvent se décolorer.
Pour phoenix qui a lui aussi des pousses rouges vif c'est le contraire; s'il manque de lumière le rouge est moins marqué.

Les Erables du Japon sont capables d'une multitude de variations en fonction de leur exposition, climat et mode de culture; c'est ce qui fait tout leur charme. Le même arbre peut prendre des couleurs différentes d'une année à l'autre.

Pour aider les Erables en été, il est conseillé d'ensemencer des endo-mycorhizes sur les racines. (sortes de mycelium qui vit en symbiose avec les racines; voir explication sur ton moteur de recherche).
Il y en a plusieurs sortes, il vaut mieux choisir la variété adaptée aux Erables; Maillot en vend, le lien=> https://www.maillot-bonsai.com/fr/bouti ... ize-100-gr
Au rempotage, on place la semence en contact des racines du bas du pot, j'en mets également autour du collet en contact avec les racines principales.
Pour une somme modique il peut il y avoir une amélioration du comportement des feuilles des Erables en été.

[sangokaku]

Super merci pour le tuyau des endo-mycorsines! Mais c pas sympa le lien vers maillot, je vais encore être tenté de regarder les différents types d'érables pendant des heures et sûrement me délester de qqs sous pour un petit sujet. Même si je reste sur un échec (béni kosode)

J'avais un doute car il ne correspond pas aux photos sur le net. Et les feuilles sont vraiment petites. Après, j'avoue que des deshojo j'en ai vu plein de vraiment différents même chez le même pépiniériste! J'avais pensé que c'était peut être un phœnix mais il est un peu grand.

Sinon j'ai aussi observé sur fireglow qu'il fallait bcp de soleil au printemps pour qu'il prenne et garde sa couleur bien pourpre tout l'été.

Oui c ce qui fait leur charme aux erables et qu'on puisse devenir accro. Ils sont ts différents et on finit pas avoir une histoire avec chacun. Et même deux érables du même lot peuvent être vraiment différents. Et puis on a l'impression qu'ils ont des humeurs. Mon summer gold a subitement pris ses couleurs d'automne fin juillet à la faveur de qqs pluies et c le seul. Il dénote.

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Au final, on croit qu'on a trop d'érables mais quand on a un peu terrain et de multiples expo situations, on finit pas jouer au Tetris tous les ans pour au final trouver la place idéale pour chacun. Ma femme me prends pour un fou quand je permute fireglow et atro, c'est le même elle me dit

[rosse]

une question concernant l'hiver.on est encore en août mais bon , j"anticipe un peu. pour les petits sujets (en âge) plantés en pleine terre, quelles sont les précautions à prendre pour qu'ils puissent s'en sortir sans trop de dégâts. Même si dans le Vaucluse les fortes gelées ne sont pas trop à craindre.

[rosse]

est ce que mon érable planté en pleine terre donc et que je n'ai toujours pas identifié peut il y rester. je m'explique: après avoir traversé un été caniculaire (plus de 40° parfois et plus de 37° couramment) puis-je en conclure s' il n'a pas souffert qu'il peut rester à l'endroit choisi ou c'est trop tôt?

[opusoculi]

Planter en pleine terre des Erables du Japon jeunes (greffés depuis 1 an dans un pot de 1 litre), c'est risqué; non seulement à cause de leur faible résistance au gel hivernal mais aussi parce que la petite motte de racines est vulnérable aux variations hygrométriques saisonnières et autres avatars comme les gastéropodes qui en sont friands, sans parler des enfants aux jeux insouciants , des animaux de compagnie gratteurs et la queue du labrador de ma soeur qui m'en balayé un ... Comprends j'ai expérimenté, je ne re-tente pas.
Je préfère les cultiver en pot 3 ou 4 ans, obtenir une mote de racines consistante devenue vaillante, des branches bien visibles, avant de les placer dans le sol.
Le tien peut rester là où il est si tu peux parer tous ces accidents parfois imprévus. S'il a résisté à un 40° on ne va pas en conclure que c'est définitivement gagné mais comme tout va bien, pourquoi le déranger ?

Anecdote hors sujet.
Des incidents imprévus, il y en a de tout à fait improbables. C'était il y a plus de 10 ans j'avais un shirasawanum aureum planté à la limite de l'ombre d'un chêne,magnifique . Je trouvais de temps en temps une branche cassée , une puis deux puis trois ... Quand je compris la cause il était trop tard. C'était un écureuil.
Quand ce petit animal voulait descendre du chêne qui surplombait cet érable il se jetait de 5 à 6 mètres de haut et à la fin de son vol il attrapait les branches de mon aureum pour amortir sa chute; le coup du trapéziste ! Seulement les branches des shirasawanum ne sont pas élastiques. J'ai perdu cet érable.
Les lapins, les lièvres et les chevreuils ne font pas bon ménage avec les Acer. Ils ne font pas que brouter les feuilles, en hiver ils blessent les bois.
Ton jardin est probablement fermé, je le dis pour d'autres.

[sangokaku]

Bonjour brosse

À part pailler bien et faire un traitement (moi je fais une pulvérisation de bouillie bordelaise) à la tombée des feuilles je pense que tu peux pas faire grand chose de plus.

Concernant les accidents de jardin, ma soeur avait deux érables en pot (nagashi de chez maillot et un skeeter broom) qu'on lui avait offert pour son anniv. Les pots étaient recouvert de copeaux (normal). Sauf qu'elle retrouvait régulièrement les copeaux retournés. Un chat du quartier avait pris l'habitude de se soulager dedans. Ils ont pas passé le printemps.

À plus
Arnaud

[rosse]

merci pour vos reponses. je ne vais pas le déranger pour l'instant et lui fournir un paillage plus fourni et peut être un voile d'hivernage?

[lambada]

merci pour vos reponses. je ne vais pas le déranger pour l'instant et lui fournir un paillage plus fourni et peut être un voile d'hivernage?

Bonjour,
Opusoculi confirmera, mais il me semble avoir déjà ju surtout pas de voile d'hivernage car cela étouffe l'arbre.

[lambada]

Pour aider les Erables en été, il est conseillé d'ensemencer des endo-mycorhizes sur les racines. (sortes de mycelium qui vit en symbiose avec les racines; voir explication sur ton moteur de recherche).
Il y en a plusieurs sortes, il vaut mieux choisir la variété adaptée aux Erables; Maillot en vend, le lien=> https://www.maillot-bonsai.com/fr/bouti ... ize-100-gr
Au rempotage, on place la semence en contact des racines du bas du pot, j'en mets également autour du collet en contact avec les racines principales.
Pour une somme modique il peut il y avoir une amélioration du comportement des feuilles des Erables en été.

Et en terre ? On griffe un peu le sol pour les y enfouir ?

Paul Garnet a perdu 45% de ses feuilles (principalement sur un côté donc aucun doute : c'est le soleil).
Viridis fait la gueule aussi (il est un peu plus au soleil).
J'espère que les années passant, ils résisteront mieux tous les deux !

Les deux mini-acer en pot vont plutôt bien, ouf.

[opusoculi]

En terre, tu retires la couverture de sol et tu déposes 2 ou 3 cuillère à café de cette semence près du collet dans les racines principales et un peu autour. Puis tu remets la couverture de sol. Ce n'est pas compliqué du tout.
Le développement prend du temps (c'est pour l'année prochaine) mais tu n'as pas à en remettre, c'est fait une fois pour toutes et même ça se multiplie.
Le développement de cette endo-mycorhize se voit parfois l'été sous la couverture de sol; c'est une plaque de moisissure gris jaune, ne pas l'enlever. Il y en a beaucoup plus en profondeur et on ne le voit pas.

-C'est grâce à une mycorhyze d'une autre espèce que les chênes sont verts en été et ne paraissent pas manquer d'eau. Il y a un échange de 'services' entre la plante et la mycorhize ; la plante fournit quelques élément nutritifs à la mycorhyze et cette dernière fournit un peu d'eau (je simplifie).
Ce n'est pas un remède miracle mais une amélioration.

Année après année tes Erables garderont de plus en plus de feuilles . Bravo pour les pots c'est la preuve que tu t'en occupes bien.

[lambada]

Bonjour,

2 canicules sont de trop pour Viridis. Il a commencé à abandonner des bouts de branche...
De plus je n'ai pas voulu le noyer, ayant toujours peur de trop arroser. Résultat il a jauni...
Il paraît que l'érable aime le thé (non non, je ne blague pas). Mythe ou réalité ?
Je vais racheter du paillage pour l'hier mais là tout de suite, je ne sais pas trop quoi faire pour l'aider.