Plantes non horticoles spontanées ?

[yaume78]

Bonjour,
je dois constituer un herbier de 15 plantes minimum non horticoles spontanées.
Je ne comprend pas et je ne trouve pas ce qu'est une plante non horticole spontanée.
Si quelqu'un pourrait me renseigner à ce sujet ce serait sympa !
Merci d'avance.

[bourru07]

Cela doit faire partie de ces expressions faux cul, à la mode,
pour éviter de parler comme tout le monde.
comme les cuistres qui disent: "non voyant" (pour aveugle) ou "mal entendant" (pour sourd).
Plantes non horticoles spontanées?

• • Sans doute des mauvaises herbes (politiquement incorrect)
    ou adventices, (un peu trop recherché).. [/color][/i]

[aygues31]

Bonjour,
je dois constituer un herbier de 15 plantes minimum non horticoles spontanées.
Je ne comprend pas et je ne trouve pas ce qu'est une plante non horticole spontanée.
Si quelqu'un pourrait me renseigner à ce sujet ce serait sympa !
Merci d'avance.

Bonjour yaume78,

Si c'est ton prof qui a écrit cela, tu pourras lui proposer un langage moins BCBG !

Hortus voulant dire jardin, je suppose qu'il faut aller chercher les plantes ailleurs
Spontanées ... qui poussent seules, donc non plantées par la main de l'homme.

Bref ... des mauvaises herbes au bord des routes et des chemins.

à+

[yaume78]

En gros des plantes sauvages !
Ok merci à vous !

[fanch_53]

Oui, des espèces sauvages. Et même dans ta région, même en ville, tu as de quoi faire...

[opusoculi]

Autre version:
Si tu vas chez un pépiniériste acheter un Chêne sessile , le vendeur te dira que c'est une "espèce non horticole" ; les pépiniéristes ne multiplient pas les espèces que l'on trouve dans la nature. Ils multiplient des variétés ou des cultivars obtenus par sélection et appréciés pour leurs qualités ornementales.

[fanch_53]

On multiplie aussi des espèces botaniques, j'en veux pour exemple les quelques milliers de charmes, hêtres, chênes que l'on a sur planche au boulot.

Il est vrai que ces plantes sont cultivées avec une différence par rapport à une vie sauvage: elle poussent droit, ont à manger et de l'arrosage à foison, et des soins. Hormis cela, ce sont des "espèces type", pas des sélections ou des hybrides.

[Léontine]

Autre version:
Si tu vas chez un pépiniériste acheter un Chêne sessile , le vendeur te dira que c'est une "espèce non horticole" ; les pépiniéristes ne multiplient pas les espèces que l'on trouve dans la nature. Ils multiplient des variétés ou des cultivars obtenus par sélection et appréciés pour leurs qualités ornementales.

Mais non ! Heureusement que de nombreux pépiniéristes multiplient des espèces botaniques ! Par exemple : La Preille, ou encore, la Pépinière Botanique Armoricaine, ou encore le célèbre Maurice Laurent, La Criste Marine, Filippiet probablement des centaines d'autres, souvent spécialisées, que ce soit dans les ligneux, les vivaces, les graminées, les bulbeuses, les plantes de terrain sec, de terrain humide, de climat froid, de climat doux, dans telle ou telle famille de plantes, voire dans un genre précis...
Heureusement que nos jardins ne sont pas condamnés aux cultivars (même s'il y en a d'intéressants !).

[opusoculi]

Tu as dans un sens raison mais ce n'est pas général.

Mais non ! Heureusement que de nombreux pépiniéristes multiplient des espèces botaniques ! Par exemple : La Preille,

J'ai ouvert ce lien et n'ai pas trouvé -sauf erreur de ma part- le Chêne sessile (l'un des trois plus courant dans le paysage). http://www.lapreille.fr/catalogue_quercus.htm

On pourrait recommencer la recherche avec Hêtre, avec Saule, et d'autres. Mais la procédure m'ennuierait. J'ai sur ma table l'édition de la société nationale d'horticulture de France avec 300 adresses de producteurs vendant aux particuliers ed Ulmer; un coup d'oeil... Les espèce fondamentales Peuplier Acacia Chêne Hêtre Saule Commun etc il n'y a pas.
La multiplication des Espèces communes est faite par des pépiniériste spécialisés ,la clientèle est professionnelle , forestiers etc.
Disons, pour tenir compte de ta remarque : l'intérêt et le gout contemporain pour des plantes dites naturelles modifiant la demande, on trouve certaines chez des pépiniéristes qui ont choisi de développer ce créneau.

[Léontine]

Tu as dans un sens raison mais ce n'est pas général.
J'ai ouvert ce lien et n'ai pas trouvé -sauf erreur de ma part- le Chêne sessile (l'un des trois plus courant dans le paysage). http://www.lapreille.fr/catalogue_quercus.htm
On pourrait recommencer la recherche avec Hêtre, avec Saule, et d'autres. Mais la procédure m'ennuierait. J'ai sur ma table l'édition de la société nationale d'horticulture de France avec 300 adresses de producteurs vendant aux particuliers ed Ulmer; un coup d'oeil... Les espèce fondamentales

S'il y a une notion qui n'a guère de sens, c'est bien celle-ci, d'autant que ce qui pousse sur ma terre à vigne n'est pas ce qui pousse à moins de 50 m de là, sur un fond d'ancien marais !
Cette pépinière vend très majoritairement des espèces botaniques (donc spontanées, donc sauvages) et c'est bien ce dont on parlait me semble-t-il.
Une plante fondamentale, c'est quoi ? Une plante autochtone ? Mais qu'est-ce qu'une plante autochtone ?
Le châtaigner, aujourd'hui emblème du Limousin, est un arbre d'origine turque, voire chinoise. La notion de plante autochtone est dépourvue de sens : une plante est autochtone à un moment donné. Le Magnolia, par exemple, fut certainement une espèce autochtone sur notre territoire il y a très longtemps...
La pépinière en question propose par exemple Acer monspessulanum, qui est très courant ici, et de nombreux Quercus ilex (bien présents aussi), ainsi que de nombreuses sous-espèces, formes et variétés (naturelles) de celui-ci. Quand j'achète chez lui, c'est pour trouver des plantes qui peuvent pousser ici, mais évidemment pas celles dont j'arrache des semis spontanés par paquets ! Érables champêtres, de Montpellier, sycomores, mais aussi pruniers, cerisiers, frênes, sureaux, aubépines, cornouillers sanguins, noyers etc. n'ont pas besoin d'encouragement pour pousser et je n'aurais pas l'idée saugrenue d'en planter, sauf pour trouver des espèces (botaniques principalement) non autochtones. Dans mon coin, il faudrait vraiment aimer le risque pour planter des peupliers (par contre, les peupleraies sont une monoculture dans les anciens marais) ou des saules (sauf à prendre des saules un peu exotiques comme Salix irrorata qui survivrait peut-être), les hêtres auraient trop chaud et les châtaigniers mourraient du calcaire.
Par contre, j'ai récupéré sans peine des plantes poussant dans des biotopes très proches, mais pas encore arrivés là (Viburnum lantana, Sorbus torminalis,... et certaines vivaces), j'ai récupéré des fruits de Cornus mas, de Maclura pomifera et de Sorbus domestica que j'ai semés et j'ai obtenu des plants gratuits. Comme je n'ai obtenu qu'un seul cormier et que j'en voulais deux, j'en ai acheté un autre chez un pépiniériste sur une fête des plantes (ça se trouve sans problème).
Les pépiniéristes, même les plus passionnés, ne peuvent pas espérer vendre ce qu'on peut ramasser gratuitement et sans nuire à l'environnement (semis surnuméraires, boutures avant que ne passe l'épareuse....).

Peuplier Acacia Chêne Hêtre Saule Commun etc il n'y a pas.
La multiplication des Espèces communes est faite par des pépiniériste spécialisés ,la clientèle est professionnelle , forestiers etc.

Ce sont des pépinières forestières, nécessaires pour les peuplements importants (donc les professionnels).

Disons, pour tenir compte de ta remarque : l'intérêt et le gout contemporain pour des plantes dites naturelles modifiant la demande, on trouve certaines chez des pépiniéristes qui ont choisi de développer ce créneau.

Ça n'a rien de récent et de contemporain : ceux que j'ai cités ne sont pas des « perdreaux de l'année » et ils sont bien souvent collectionneurs (certains peuvent même avoir des collections agréées CCVS) depuis des décennies. Et pour avoir traîné un peu sur les stands dans des fêtes des plantes depuis une quinzaine d'années, je vois bien que plus de 90% des clients, même chez des pépiniéristes collectionneurs, sont incapables de faire la différence entre une plante botanique et un cultivar (ce mot leur ferait même ouvrir de grands yeux). Donc je ne crois pas à un effet de mode sur les plantes botaniques, les cultivars, surtout criards et bien voyants, ont encore de beaux jours devant eux.
Ce qui évolue plutôt, ce sont les techniques de culture : on voit moins de tourbe et d'engrais, au bénéfice de méthodes plus naturelles, voire bio.

[aygues31]

Ça n'a rien de récent et de contemporain : ceux que j'ai cités ne sont pas des « perdreaux de l'année » 

Léontine, tu as souvent des choses très intéressantes à nous faire remarquer mais tu le dis avec tellement de dédain pour ceux à qui tu t'adresses et, parfois, une pointe de mépris si bien distillée ...
... qu'on a aucun plaisir à te lire

T'adresser ainsi à opusoculi, la gentillesse à longueur de message, toujours largement mêlée d'une grande compétence dans ce qu'il avance ...
... c'est déplaisant au possible.
à+

[daniele 43]

Peu importe ce que vendent ou pas les pépiniéristes
(Je trouve regrettable que la discussion s'égare ainsi : elle ne prêtait pourtant pas à polémique)
Ce n'est pas le sujet qui préoccupe notre pauvre élève , dont le prof a visiblement des difficultés à se faire comprendre ( sans doute encore un de ces prétentieux pédagogistes )
Faisons simple
Ce que l'on te demande Yaume , c'est un herbier de sauvageonnes , pas de plantes de jardin , et pas non plus des sauvageonnes semées par l'homme style jachère fleurie
Attention à ne pas ramasser des plantes protégées : ne ramasse que du courant et abondant
Par contre 'spontanées' peut inclure des naturalisées de longues date

[Zifool]

Je crois que si Yaum78, va dans la section botanique du forum, avec les fiches des indésirables, il a déja de quoi faire en sauvageonnes spontanées

[daniele 43]

c'est vrai , merci de le rappeller Zifool

[Cornouiller]

les indésirables comme ces pestes d' oxalis corniculata
- impossible à éradiquer.

[opusoculi]

Peu importe ce que vendent ou pas les pépiniéristes
(Je trouve regrettable que la discussion s'égare ainsi : elle ne prêtait pourtant pas à polémique)
Ce n'est pas le sujet qui préoccupe notre pauvre élève , dont le prof a visiblement des difficultés à se faire comprendre ( sans doute encore un de ces prétentieux pédagogistes )
Faisons simple
Ce que l'on te demande Yaume , c'est un herbier de sauvageonnes , pas de plantes de jardin , et pas non plus des sauvageonnes semées par l'homme style jachère fleurie
Attention à ne pas ramasser des plantes protégées : ne ramasse que du courant et abondant
Par contre 'spontanées' peut inclure des naturalisées de longues date

Formulation limpide.

[Léontine]

Léontine, tu as souvent des choses très intéressantes à nous faire remarquer mais tu le dis avec tellement de dédain pour ceux à qui tu t'adresses et, parfois, une pointe de mépris si bien distillée ...
... qu'on a aucun plaisir à te lire
T'adresser ainsi à opusoculi, la gentillesse à longueur de message, toujours largement mêlée d'une grande compétence dans ce qu'il avance ...
... c'est déplaisant au possible.
à+

Je n'ai strictement aucun mépris envers Opusculi et rien dans mes propos ne te permet de m'agresser à ce sujet en prétendant jouer les redresseurs de torts.
Par contre, j'admets que je ne pense pas beaucoup de bien (euphémisme) des personnes comme toi qui se complaisent dans les attaques personnelles afin de créer des problèmes là où il n'y en a pas. Que tu n'aies aucun plaisir à me lire et que tu ne m'apprécies, c'est ton problème, pas le mien ni celui des autres intervenants. Pour qui te prends-tu quand tu dis « on a [sic] aucun plaisir à te lire ? »
Il me semble que sur un forum de discussion, on peut échanger des points de vue différents sans qu'il y ait un donneur de leçons de « politiquement correct » dont le seul souci est de ne voir qu'une tête, d'interdire l'expression d'avis qui ne lui conviennent pas.
J'interviens peu, maintenant, sur ce forum, à cause des personnes intolérantes telles que toi.
Quoi qu'il en soit, je n'ai rien à me reprocher dans cette discussion (de même que je n'ai rien à reprocher à Opusculi), donc si tu voulais bien garder tes remarques inutiles et agressives pour toi, ça ferait gagner du temps à pas mal de monde.

[bourru07]

Coincé entre le jargon cuistre de son prof de SVT et les querelles
intestines des vrais jardiniers, le pauvre Yaume78 risque d'être, à tout jamais,
dégouté de l'étude des végétaux..

[fanch_53]

Le sujet a dérivé quelque peu, en effet...

Oui, on trouve des espèces botaniques en pépinière, on ne peut plus locales (charmes, hêtres, chênes, érables, ...etc...). La seule différence tiendra aux conditions de cultures, meilleures que dans la nature.

[Lechat2]

Coincé entre le jargon cuistre de son prof de SVT et les querelles
intestines des vrais jardiniers, le pauvre Yaume78 risque d'être, à tout jamais,
dégouté de l'étude des végétaux..

Il faut dire que ça a tellement l'air de l'intéresser
Une thèse sur le dernier jeu vidéo de simulation de guerre ou tu déglingues du ruskof à loisir, ou un tuto sur comment rallonger les jambes de Milley Cyrus avec photoshop cs6 en version japonaise aurait sûrement plus intéressé notre ami .
Ce qui est le plus inquiétant, c'est que visiblement dans son entourage de gens faits de chair humaine, personne n'a su le renseigner .

[Léontine]

Le sujet a dérivé quelque peu, en effet...

Oui, on trouve des espèces botaniques en pépinière, on ne peut plus locales (charmes, hêtres, chênes, érables, ...etc...). La seule différence tiendra aux conditions de cultures, meilleures que dans la nature.

Et dans nos jardins, le moyen le plus simple pour accueillir des espèces locales est de ne pas « trop » jardiner et donc de laisser pousser ce qui vient tout seul (enfin, une partie...)