avec quoi paillez ?

[chuferlu]

oui c'est vrai que c'est ce que je me dis des fois quand je vois les arbres dans la nature qui poussent tout seul ..... sans engrais, sans arrosage autre que la pluie ...
après il y a peut être plus de perte, perte que l'on apprécie moins quand c'est des arbustes que l'on plante volontairement ....

Et moi je duis de plus en plus méfiant avec les technocratismes agricoles.
Pour les plantes alimentaires, loin de la forme botanique, il faut faire un peu plus attention et tant d'exportations sans retour crée une situation difficile
Ou l'exotisme
Mais un arbuste autochtone du moment qu'il est dans un terrain lui convenant il ira seul, et les écorces quelles qu'elles soient lui amèneront une terre de sous bois qui lenchanteront..et limiteront l'apparition d'indesirables.
Maintenant a la plantation, une situation anti-naturelle, un coup de main sera bienvenu; arrosages pour bien recoller les racines a la terre, éventuellement avec engrais soluble pour qu'il ne puise pas trop dans ses réserves et roulez casquette
.

[christelle68]

je reviens sur le paillage car je me demande si pailler systématiquement (comme on lit partout maintenant) est toujours bénéfique ?

à l'automne j'ai paillé mes hortensias avec de grosse écorces de pin (c'est la première année que les paille) sachant qu'il sont plantés le long de la maison plein Nord et que l'hiver ils n'ont quasis jamais le soleil ...
je viens de les enlever car les écorces étaient toutes noires, et quand je le les ai enlevé celles de dessous étaient blanches comme moisies .... et je trouve que les branches des hortensias sont noires aussi ...

un avis ?

[chuferlu]

Tu es sûre que tes hortensias sont atteints d'un truc? Ou c'est simplemnt une coloration?
Le paillage n'est pas mauvais pour les hortensias.
Plante d'ombre , de sous bois.
Lorsque tu as mis les écorces, la microfaune, champignons, insectes, vers, crustacés, a commencé a le décomposer et a le rendre assimilable au sol, et a la plante
Noire au dessus, c'est l'oxydation
Blanc dessous ce sont les mycélium (racines?) des champignons, qui font leur boulot.
C'est donc normal, ça vit, le contraire aurait été plus a craindre.
Cette faune "spécialisée", ne consomme que de la matière morte, pas de tissus vivants.

Mais tu as raison d'être sceptique.
Le paillage est présenté comme incontournable, pratique, le remède a toutes choses, , innovateur.

Il y'a une trentaine d'années est apparu de la même façon le "compost", ou plutôt le "concept" du compost, on aurait rien pu faire sans lui.certains proposaient dés stages dans les foires .
Maintenant c'est au tour du paillage
C'est un mieux, au moins l'énergie photo-synthétisée revient au sol

[paysagistecreateur]

Bonjour,
Tout d'abord pour répondre à la question que vous vous posez de savoir comment les arbres pousses dans la nature. Les plantes se développe en fonction de la nature du sol. Si un sol est de nature acide, seuls les plantes aimant l'acidité vont pousser. Et à l'inverse si un sol est basique seuls les plantes qui aimes les sols basique vont pousser, une plante qui aime les sols acide et qui pousse dans un sol trop basique ne va pas bien se développer.
La plante va décolorer par manque de minéraux acide dans le sol et si la plante ne se plaît vraiment pas elle ne va pas survivre.
Pour le choix des paillages je déconseille vraiment d’étaler de la tonte dans les massifs tout d'abord car ce n’est pas esthétique et ensuite bien trop acide même pour les plantes qui aime l'acidité sachant que la pelouse se dégrade très rapidement il faut en remettre très souvent.

Pour ce qui est de l’écorce de pin, ce paillage apporte également de l’acidité au sol, ce qui n’est pas bon pour un amélanchier qui aime les types de sols neutre.

Pour le choix du paillage, il va déjà falloir prendre en compte la grandeur du massif.
Pour les petits massifs je conseille de choisir un paillage minéral, ce type de paillage est plus chère mais bien plus esthétique que les paillages organiques.
Ensuite pour les grands massifs je vous conseille d’opter pour un paillage organique. Tout d’abord parce qu’il est facile à mettre en place surtout si votre massif accueil déjà de gros sujets.
Pour le type de paillage, je vous recommande la plaquette de chêne car elle ne se désagrège pas trop vite et elle ne s’envole pas avec le vent comme d’autres paillages organiques.
L'avantage des paillages est aussi de protéger le sol contre la formation de la croûte de battante. ( épaisseur dure qui se forme lorsque la terre est apparente et qu'il pleut et qui empêche l'eau de pénétrer le sol)
La plaquette de chêne est vraiment un très bon paillage qui dure 2, 3 ans. Il faut ensuite remettre une épaisseur fine épaisseur. Pour ce qui est de la décomposition, ce type de paillage apporte les minéraux sur le long terme et n’a pas l’inconvénient de faire baisser le PH du sol comme la tonte. Et en plus vous n’aurez plus besoin de perdre votre temps à étaler la tonte dans les massifs. Pour ceux qui pense que c’est un investissement trop important, réfléchissez bien car en utilisant ce type de paillage vous êtes tranquille pour 2 ans minimum et personnellement je trouve que d’étaler la tonte dans les massifs est vraiment pas esthétique.
Pour le choix du paillage minéral, c’est en fonction des goût et des couleurs des différents éléments qui entourent le massif.

[chuferlu]

Pour les petits massifs je conseille de choisir un paillage minéral, ce type de paillage est plus chère mais bien plus esthétique que les paillages organiques.

Pour le type de paillage, je vous recommande la plaquette de chêne car elle ne se désagrège pas trop vite et elle ne s’envole pas avec le vent comme d’autres paillages organiques.

La plaquette de chêne est vraiment un très bon paillage qui dure 2, 3 ans. Il faut ensuite remettre une épaisseur fine épaisseur. en utilisant ce type de paillage vous êtes tranquille pour 2 ans minimum et personnellement je trouve que d’étaler la tonte dans les massifs est vraiment pas esthétique.
Pour le choix du paillage minéral, c’est en fonction des goût et des couleurs des différents éléments qui entourent le massif.

Bonsoir.
Donc si je comprends bien la tonte et les autres déchets organiques sont néfastes pour l'équilibre du sol et que les minéraux et le chêne sont mieux
Nous on aimerait bien un sol clair, blanc, mais on osait pas mettre de galets blancs, on avait peur que ça aie une influence négative sur l'ecosystème, reflet du soleil, fraicheur de la terre.. tu penses quoi?
On mettait aussi des broyats de nos tailles, mais on a pas de chêne, comment ferais-tu?
Je me demande quand même quoi faire des tontes du coup....
Merci

[Lilas44]

Pour les hortensias, personnellement, je ne mettrais pas de galets blancs, mais ça dépend sans doute du climat (s'il n'y a pas trop de lumière, ça doit aller). Dans l'ouest, on voit souvent un paillis d'ardoises (et ça les fait bleuir...) . Après, les hortensia se plaisent bien en sol acide ! (chez moi , pH de 5, ils sont en pleine forme). Ça dépend surtout de ce que tu mets avec...
Un producteur d'hortensia et camelia de vers chez moi conseille le broyat de branches. Tu peux peut-être en trouver en jardinerie, ou bien chez un producteur (celui que je prends directement à un grossisiste, chez nous c'est du chêne surtout, y compris les glands!)
Parfois je mets les branches broyées du jardin, ou les feuilles de laurier palme (ça sent bon et tient assez longtemps). Le gazon seulement pour le potager, en couches fines (ou éventuellement les fleurs du fond du jardin, car ce n'est pas très joli)

[paysagistecreateur]

Bonjour,
Non seul la tonte est néfaste pour l'équilibre du sol, et en plus elle apporte beaucoup d'azote.
L'apport d'azote en trop grande quantité n'a pas le temps d'être fixé par les végétaux et va directement polluer les nappes phréatiques.
Pour le choix du paillage, je ne peux en proposer un comme ça, Ça dépend des couleurs qui déjà présente autour du massif.
Pour les tontes, ça dépend de la grandeur. Si tu as assez grand je te conseille d'investir dans un robot de tonte, c'est 2x moins qu'un tracteur-tondeuse et il tond tout seul.

[Masa]

L'apport d'azote en trop grande quantité n'a pas le temps d'être fixé par les végétaux et va directement polluer les nappes phréatiques.

Pas totalement faux. L'azote peut être trouvé sous 3 formes :

• Azote ammoniacal NH4+ qui est retenue par le complexe argilo-humique et donc est gardé dans le sol.
• Azote nitrique (nitrate) NO3- qui est lessivé dans le sol.
• Azote uréique NH3- est également lessivée.

[chuferlu]

Voilà la tonte désormais responsable des polutions en nitrates des nappes phréatiques.
Même si t'as pas fumé ton gazon aux billes bleues, au fumier....y'a un export d'azote terrible (a se demander d'ou il vient d'ailleurs puisqu'il a été lessivé; des nappes phréatiques sans aucun doute???)
Par contre si tu l'envoie a la décheterie, l'azote s'envole, disparaît, ...
Mais sérieux les gars!
Vous savez?
La tête?
Ça ne sert pas qu'à élever les poux !

[Jyvoipabo]

Bonjour,

Comme je casse beaucoup de noix pour faire de l'huile, je dispose de beaucoup de coquilles.
Je m'en suis servi pour pailler mes rosiers.
Il est vrai qu'en couche épaisse les rebuts de cerneaux mélangés aux coquilles ont un peu tendance à moisir.

C'est bon ?

JP

[Hallu]

Tout ce qui est végétal est bon comme paillage. Faut arrêter avec les écorces ou les aiguilles de pin qui acidifient le sol c'est un mythe. Le temps que ces matières soient dégradées et intégrées au sol par les microorganismes et les vers de terre, leur pH remonte à 7. La seule chose qui peut poser problème avec un paillage c'est la faim d'azote, avec la vie du sol qui mobilise l'azote minéral en excès du sol (celui qui fuit de l'humus en continu et dont les plantes se servent pour pousser) pour dégrader un paillage neuf riche en carbone et pauvre en azote. Ce phénomène peut durer jusqu'à 6 mois avec du BRF ou de la plaquette forestière. Pour y pallier, rajouter de la tonte, du compost, ou du fumier. Mais c'est surtout utile dans le cas du potager. Pour des arbres déjà bien constitués, je pense pas que la faim d'azote localisée en surface soit grave, ça l'est plus pour des légumes qui n'ont pas un système racinaire très étendu. Y a pas de mauvais paillage, c'est juste que leur rapport C/N varie, et plus il est bas, plus il sera vite dégradé et digéré par le sol. C'est pour ça qu'en jardin d'agrément on met plutôt des trucs à fort C/N (écorce, branches, broyat de tronc) qui vont durer 2 ans pour 10 cm de paillage. Pour les fuites d'azote dans la nappe phréatique, c'est vrai pour des trucs comme le compost ou le fumier composté, qui sont des matières organiques instables, contrairement à l'humus, qui lui stocke l'azote de manière stable. C'est pour ça qu'au lieu de faire du compost, il vaut mieux mettre ses déchets de cuisine directement sur le sol (si on n'a pas de souci de rongeurs...) pour laisser la vie du sol faire de l'humus et pas du compost.

[paysagistecreateur]

Bonjour,
Non justement l'écorce est bon. Ce que je déconseille, c'est détaler la tonte sur une si petite surface et si souvent. C'est par rapport à la quantité d'azote que le gazon apporte sur une petite surface et aussi souvent. Quand on regarde bien, c'est comme ça que fonctionne les robot de tonte. Mais la surface est proportionnel à la quantité de déchet de tonte apporté.

[Hallu]

Je suis curieux de voir des études là-dessus. Car si le sol mange la tonte et stocke l'azote en humus, ça ne fait de mal à personne. Le problème c'est quand tu mets 20 cm de compost ou de fumier régulièrement par exemple, car c'est de l'azote instable qui va se retrouver dans la nappe phréatique et les rivières...

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

j'ai relu rapidement tout cela ci-dessus

j'ai compris pour ma part et je vous propose cette remarque:
ce qui compte surtout est que le sol dessous (la terre) ne soit pas tassé

précisément, la tonte de gazon est elle même à l'opposé de ce qu'il faut puisque qu'elle devient compacte et provoque très vite un milieu anaérobie..
ou alors il faut la soulever et la retourner en permanence

...

[rudyerd]

Depuis quelques années, j'utilise un paillage fait d'une épaisse couche de feuilles et d'une fine couche de tonte au-dessus. Evidemment, il faut intervenir de temps en temps car ce paillage est parfois remué par de petits animaux (oiseaux en particulier)

[Lilas44]

Pour la tonte, c'est vraiment une question de quantité. J'en mets depuis plusieurs années dans le potager et les massifs de fleurs, sans problème. Mais je ne mets qu'une couche très fine à chaque fois, pour éviter que les brins collent et forment en feutrage (ou pire, pourrissent). Le résultat donne une sorte de foin. J'essaie de répartir le volume de tonte entre paillage et compost.
Pour les grosses quantités (enfin, c'est relatif, j'ai assez peu de pelouse), je tonds sans le bac en vérifiant la météo des jours suivants (pas trop de pluie...), puis je repasse avec le bac un ou deux jours plus tard : l'herbe a eu le temps de sécher, et la pelouse n'a pas eu le temps de souffrir du manque de lumière. Comme ça je paille directement avec la tonte sèche.
Quant au paillis minéral, je n'aime pas : c'est très joli, mais d'expérience, c'est très pénible à désherber. J'ai du paillis de gravier dans un pot de plantes méditérannéennes, ça me suffit. Ma soeur avait un paillis de gros galets dans ses massifs, elle a tout fait enlever tellement elle en avait assez de s'échiner dessus (en plus en été le sol dessous était hyper compact, ce qui est en partie évité avec un bon paillage organique)

[Audvie]

Bonjour à tous,

Je lis avec plaisir régulièrement les posts de ce forum et j'ai l'impression d'apprendre plein de choses, merci à tous de faire profiter aux novices de vos expériences !!

J'en profite pour poser quelques questions qui me taraudent, suite à ces lectures, ou pour vous demander confirmation... Ai-je bien tout compris ??

Quand je paille le potager (par exemple pour les tomates, courgettes, fraisiers) :
-j' attends fin mai que le sol soit réchauffé pour pailler ?
-je mets du compost et du fumier et un peu de cendres (terrain un peu acide argileuse) en dessous pour éviter la faim d'azote ?
-je peux utiliser du paillis de chanvre et du BRF à cette période ?

et ensuite, à l'automne, j'ai plein de feuilles, je les mets au-dessus de cartons que je répartis sur le potager (sauf sur les fraisiers).
Mais quand je replante au printemps suivant, tout n'est pas dégradé... :
-j'enlève le paillis pour que la terre se réchauffe et je repasse le rotogriff ? ou juste j'écarte un peu le paillis au moment de la plantation et je repaille par-dessus ??
-y a-t-il une raison pour laquelle mon paillis ne s'est pas dégradé l'hiver ?

Merci pour vos réponses !!

[Audvie]

PS : et dans tout ça, quand est-ce que je sème ma phacélie ? est-ce qu'elle va pousser sur le paillis ??

[esox10]

Bonjour,

Je paille au BRF.

[Audvie]

Bonsoir,
merci pour votre réponse ! mais vous paillez de façon permanente ? ou vous attendez que la terre se réchauffe ? comment vous faites pour désherber ? pour semer de l'engrais vert ? vous mettez du fumier ou du compost au dessus ? en-dessous ?

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

d'une année sur l'autre, il n'y a pas de recette infaillible
l'hiver ou l'été, l'alternance ou pas de périodes humides ou franchement sèches... ou encore,
les températures, la présence de nombreux vers de terre, etc. sont autant de facteurs prépondérants
autre stratégie:
les fumiers frais peuvent être utilisés en sous couche pour donner de la chaleur à un sol posé au dessus, .. etc.

les cas de figure sont donc nombreux...
Chacun apprend sur son propre terrain ce qu'il doit ou ce qu'il peut faire..

Nous ''étions'' une pépinière, laquelle avait commencé sur des terrains qui étaient eux même avant transformation de petits jardins déjà entretenus.. Leur terre était plus noire et l'ensemble aujourd'hui est devenu avec les années, d'un niveau plus élevé que les terrains alentours, lesquels sont restés simplement argileux..

Pour le paillage, j'observe une règle: il faut que le sol dessous reste toujours perméable et ameubli..
De même de préférence que le paillage permette au sol de respirer...
sinon on met un peu ce que l'on a et on surveille...

[nénesse 55]

Saludas,

Pour le paillage, j'observe une règle: il faut que le sol dessous reste toujours perméable et ameubli..

Je constate que la présence de racines est bien utile pour ameublir en dessous de la couche humifère. Contrepartie négative, concurrence pour l'eau, sans conséquence pendant les intercultures d'hiver et de début de printemps.

[bb9871]

bonjour,
je refais mes massifs de fleurs.
Pour cela j'ai installé du polyane, puis des ardoises cassées.
C'est là que j'ai besoin d'aide ! j'ai déssiné des motifs avec des cailloux blancs, et je souhaite intégrer du paillage (rouge) que j'ai acheté, résistant à l'eau, soleil, uv... ; bref, je me demande comment le mettre? mon idée était de le mettre entre deux rangées de cailloux blanc... mais comment le faire tenir? un coup de vent et cela s'envolera???
Merci pour vos avis

[Yuka]

Je ne conseille pas le paillage en pleine terre, il y a plus d'inconvenients que de benefices... En pot c'est pas mal.