feuilles d'acer palmatum qui sèchent

[clafoutiscerise]

Bonjour,

J'ai un acer palmatum rouge en pot que je n'avais pas arrosé pendant une dizaine de jours après les fortes pluies, il est assez petit (60 cm environ) et s'est bien développé depuis 10 mois
j'ai constaté que la quasi totalité des feuilles avaient séché récemment (sauf quelques unes aux extrémité, la terre n'était pas humide mais pas sèche non plus, il est exposé à l'est. Il est dans de la terre de bruyere

Je viens de le mettre à l'ombre et envisage de le mettre dans un pot plus grand (car le pot est un peu petit)

questions:
- va-t-il repartir ?
- puis je le replanter dans un autre pot en ce moment
- y a t-il autre chose à faire

Merci de vos réponses

[acerarno]

Bonjour Clafoutiscerise , aurais-tu la possibilité de nous mettre une photo ?
Ainsi on pourra se faire une idée plus précise du problème .
Vu les chaleurs actuelles , 10 jours sans arrosage me parait énorme . J'arrose quasiment tous les jours et malgré cela certains de mes acers ont des feuilles qui grillent . Mais sans image on ne peut pas savoir si ce n'est pas une maladie .
Du coup , mieux vaut attendre le diagnostic pour le rempotage car s'il n'est pas très fringant , ça ne va pas l'arranger.
Opusoculi est un merveilleux conseiller pour les érables . Il ne devrai pas tarder à voir ton post et y répondre . Sinon un petit MP .

[clafoutiscerise]

Bonjour,

Voici les images

[Daniel d'Aillon]

bonjour

je préfère en effet voir cet érable dans une ombre légère
après les diagnostic
les feuilles sont ''mal contrastées '' avec le fond ..
Il faudrait un fond uni, je mets souvent une plaque gris moyen uni derrière une plante pour un meilleur résultat

s'agit il de racines qui ont trop d'eau et la plante un peu asphyxiées? les feuilles sont molles..
s'agit il du soleil qui brûle les feuilles auquel cas celles ci sont sèches comme tabac à rouler?
etc.

[opusoculi]

Un Acer de 60 cm dont les feuilles grillent lorsque les températures grimpent , c'est un 'classique' . Tous les Erables du Japon jeunes (j'insiste sur l'âge) n'ont pas encore assez de racines pour alimenter en eau leurs feuilles (et les refroidir) en été ; si en plus tu oublies d'arroser régulièrement quand il fait chaud et sec, ils crament.
Le même Acer avec 5 ans de plus résistera mieux; c'est une généralité à pondérer en fonction de la variété.

1-Le substrat:
Il doit être aéré , les racines des Erables se développent bien mieux quand il y a de l'air dans le substrat. On mélange 50% de pouzzolane et ou d'écorce de pin à 50% de terreau. Plus le pot est grand plus les morceaux doivent être gros.
La terre de bruyère se tasse au cours des mois et des années, sans air les racines attrapent des maladies et pourrissent en hiver. Les éleveurs sérieux n'utilisent jamais la terre de bruyère , ce sont les jardineries qui la vendent qui la conseillent ...
2-Un pot est fait pour être déplacé:
Au soleil en mars avril jusqu'au 15 mai, il faut de la lumière aux Acer pour pousser.
A mi ombre courant mai et début juin.
A l'ombre au dessus de 27° et au frais si possible. La sècheresse de l'air compte. Les Acer apprécient être entourés de plantes qui évaporent de l'eau.
Puis à nouveau au soleil début octobre, c'est nécessaire pour que les feuilles se colorent en novembre.
3- l'hivernage:
le pot doit être à l'abri des pluies trop abondantes qui feraient pourrir les racines; remiser sous un hauvent, sous une serre à tomate, contre un mur à l'est.
4-l'arrosage:
Une fois toutes les 3 semaines en hiver , mais pas par temps de gel.
Très peu et espacé au début du printemps . Un peu plus souvent au dessus de 20°. Ne pas augmenter la quantité, augmenter la fréquence. Quand les feuilles sont entièrement dépliées, on arrose un peu plus tous les 5 à 7 jours.
Au dessus de 27° on arrose les pots sans excès tous les trois jours. Au dessus de 30° on arrose et on bassine le soir.
Au Japon, les hiver sont plutôt secs et l'été est humide (mousson) et quand les pluies de mousson viennent à manquer, les Acer grillent aussi au Japon !

1+2+3+4 c'est le mode d'emploi général pour avoir des feuilles qui se colorent en novembre. Avec un jeune plant, c'est difficile, avec une plante de 5 à 7 ans c'est plus facile à obtenir.

Augmenter le volume du pot début juillet est tout à fait possible, cela peut l'encourager à faire de nouvelles feuilles.


Observation :
Tu ne nous as pas dit le nom de la variété de ton Acer.
Sur les photos, la majorité des feuilles ont séché en se recroquevillant et le pédoncule est sec, donc c'est le manque d'eau, le soleil et l'air sec.

[clafoutiscerise]

Merci Opusoculi pour cette réponse très précise
Mon acer est un Shaina
Il n'a pas vocation à rester en pot puisque je souhaite le mettre en pleine terre à l'automne, l’endroit choisi est exposé sud ouest.
J'ai donc quelques questions
- Mon Acer risque de se déplumer complètement; peut il toutefois repartir ?
- en ce moment je'arrose un un peu tous les soirs et il est en plein ombre, un fois rempoté, quelle fréquence d’arrosage ?
- l'exposition convient-elle? Sinon quelle exposition choisir (possibilité nord ouest mais ça me plait moins)
- dans quelle terre faut-il l'installer ?
- quel est par la suite l'entretien (arrosage, rajout de terre, fertilisant ...)

Tu l'auras deviné, je suis totalement profane en matière d'Acer

Merci de tes réponses

[opusoculi]

-S'il se déplumait entièrement, ton Acer serait en dormance précoce (comme en hiver pour se sauvegarder), et il repartirait au printemps prochain en ayant perdu un peu de ses forces, mais il pousserait.
S'il conserve des feuilles, il peut développer cet été de nouveaux bourgeons et quelques feuilles.
-L'exposition nord est celle qui convient le mieux, nord-est ou nord-ouest , on fait avec ce que l'on a, impérativement à l'ombre en été.
-Au dessus de 27/30° il faut donner un petit peu d'eau tous les soirs et surtout brumiser (après le coucher du soleil) de l'eau en fines gouttelettes dessous les feuilles pour les refroidir; humidifier l'environnement plusieurs mètres autour compte.
-S'il est rempoté ou planté dans un mélange de terreau et de pouzzolane (pour les allées de jardin) arroser tous les trois jours suffit mais il faut brumiser au dessus de 30°; à 25° tous les 5 jours et moins souvent si la température descend.
En aucun cas il ne faudra inonder, les Acer sont vulnérables aux maladies des racines.
-Pour l'entretien ultérieur, tu te reportera aux innombrables conversations dans ce sujet => viewtopic.php?f=1&t=167847&sid=30c9ff01 ... 47fc3d4685
Ne pas tenir compte des réserves du début.

Tu as bon gout, 'shaina' est très beau, c'est un des plus beaux. Seulement c'est aussi une obtention des plus fragile; les vendeurs vendent et shaina se vend extrêmement bien; trois ans après il ne reste en vie qu'un tout petit nombre.
shaina a été obtenu à partir d'un 'balais de sorcière' (voir ce mot sur le net) d'un autre Erable, bloodgood; plusieurs très beaux Erables du Japon sont dans ce cas , ils sont très fragiles et en particulier aux bactéries internes qui se développent dans leurs bois. Il peut exister des sujets sains, je souhaite que le tien en fasse partie.

Je dirais que cet Erable est une superbe curiosité, c'est une fantaisie que l'on peut s'offrir pour le plaisir c'est une réelle émotion de le voir en avril. Des collectionneurs émérites l'achètent 3 ou 4 fois pour tenter d'en conserver un et ça arrive parfois.
Je peux parler vrai par ce que je ne suis pas pépiniériste, ni dans le commerce des plantes; eux ne peuvent pas dire ce qu'il en est véritablement.
Mon conseil: rempote shaina et conserve le en pot; c'est ce qu'il y a de mieux à faire. Il doit impérativement passer l'hiver à l'abri des pluies froides, sous un hautvent, une cabane de jardin, une serre, un garage non chauffé, tout endroit sec non chauffé conviendra; et s'il gèle mets le à l'abri, le gel accélère les bactérioses hivernales.

Pour la suite, je répondrai à toute question.

Aux débutants: commencer par Acer dissectum 'seyriu' sera plus facile.

[clafoutiscerise]

Merci infiniment pour tous ces conseils
Je n'ai trouvé en jardinerie que de la pouzzolane dont les morceaux faisaient entre entre 6 et 12 mm, ( pour paillage); sur les conseils du vendeur, j'ai pris des billes d'argile (est ce que ça convient bien?)
Je confirme que jusqu'à la mi juin, cet Acer (acheté à l'automne et qui a donc passé l'hiver dehors) était superbe

Réponse à Daniel : les feuilles sont totalement desséchées et très cassantes

[opusoculi]

La pouzzolane de 6 à 12 mm convient très bien, pour paillage ou pour les allée, il n'y a que l'emballage qui change.Les billes d'argile conviennent aussi. le vendeur vous a conseillé le plus vendu et le plus cher. La pouzzolane a l'avantage d'avoir des petits trous qui retiennent alternativement l'eau et l'air. Mais les deux marchent.

[clafoutiscerise]

Bonjour,

Encore une question, je vais rempoter mon acer aujourd'hui ; si j'ai bien compris il va rester en pot, dès lors faut -il d’emblée le mettre dans un grand pot (et si oui de quelle taille ?) ou est il préférable de l'installer dans un pot moyen ce qui signifie rempotage à court-moyen terme
Pour info il a perdu presque toutes ses feuilles mais refait de petites pousses
Merci de vos réponses

[opusoculi]

Un pot plus grand de 5cm environ est le mieux. Un pot trop grand accumule trop d'eau l'hiver .
Un agrandissement progressif est le meilleur moyen d'obtenir des racines nombreuses et saines.
C'est plus de travail mais quand on aime on ne compte pas !

[clafoutiscerise]

bonjour,

des news de mon érable ; il a refait des feuilles partout avec en ce moment une jolie couleur rouge, en revanche (et j'imagine que c’était attendu ) il n'a pas grandi et n'a pas un jolie forme
je cherche à mettre donc un acer en terre , pas le shaina à priori car trop fragile.
Voici ce que j'ai vu en jardinerie :
- Jerre Schwartz
- Going green
- Beni hagomoro
- Beni Maiko
- Orange dream

Je fais appel aux spécialistes pour me conseiller, l'emplacement serait plutôt au Nord Nord ouest, quelle variété choisir ?

Merci de vos réponses

[opusoculi]

Bien pour 'shaina' , il devra passer l'hiver abrité des pluies. Poste une photo fin février pour voir comment lui redonner une forme par une petite taille.

Dans ta liste 4 variétés ne deviennent pas très grandes, orange dream peut devenir prendre plus de place.
-orange dream est sensible au soleil, les bouts des branches noircissent souvent. Son jaune lumineux est très attractif.
-beni-hagoromo a un développement vertical et compact. Les bois sont pourpres ce qui entraine une sensibilité aux maladies.
les feuilles rouges sont très découpée, les pointes ont tendance à sécher au soleil.
-jerre schwartz , forme compacte basse, feuilles rouges découpées. Je n'en ai pas l'expérience.
-going-green créé par Maillot, est vert tendre lumineux. Proche d'un palmatum type il ne devrait pas poser de problème particulier mais je ne l'ai pas cultivé.
-beni maiko, bas rond étallé, croissance lente, 1 à 2 m en 10 ans. Pousses rouges attractives au printemps.
cet Erable bien connu ne pose pas de problème particulier. Ce serait mon choix.

[croquelavie37230]

Bonjour,

Je rejoins Opusoculi pour le beni maiko c'est un bel érable, croissance lente mais de belles pousses rouges

[clafoutiscerise]

Merci Opusoculi pour cette réponse complète

Je viens de relire (une moitié seulement ) du post consacré aux maladies des érables japonais.
Je suis donc allée scruter attentivement mon Shaina : j'ai trouvé une branche (toute fine ) noircie sur qq cm et un moignon grisonnant. Compte tenu de l’antécédent de brûlures des feuilles, ce n'est peut être qu'une séquelle mais je préfère envoyer les photos.Il y a égalemetn un départ de racines au dessus du substrat
S'agissant des variétés d’érables je les ai vu chez J.......d, i n'es peut être pas trop conseillé de les acheter sur cette enseigne (mon Shaina vient de là)

je vais donc me tourner vers G.... V ( via le lien du forum ou directement chez eux)

[opusoculi]

2° photo cercle bleu: couper 10cm en dessous du noir. Recouvrir la coupe au pinceau (comme indiqué ci dessous).

4° photo: couper si possible le bout gris. Ou le recouvrir avec un pinceau de Nordox (oxyde cuivreux). Ce produit est vendu pour lutter contre le mildiou et les bactérioses; Solabiol "maladies du potager" ou "cloque du pêcher"; d'autres marques le font.
Une cuillère à café de poudre+9d'eau pour l'application au pinceau dans unpot de yaourth, le reste va sécher, garde le, tu pourras le rediluer la prochaine fois. Avec un paquet de 100 gr tu en as pour de très très longues années.

5° photo: c'est une racine, elle n'est pas recouverte de substrat. Rajouter un peu de substrat pour couvrir les racines car d'autres sont découvertes autour du collet; en arrosant, contrôler la puissance du jet, plutôt arroser en pluie car il faut éviter que l'eau creuse le substrat.

[clafoutiscerise]

Merci Opusoculi

Je vais faire tout ça demain

Je reviens de chez G... V ... et n'ai pas trouvé les variétés d'Acer que je recherchais.
Le vendeur m'a dit que compte tenu des conditions météo en IDF, il conseillait la culture des Acer en pot exclusivement

J'avais l'intention d'en mettre un en terre, si j'ai bien compris ce que j'ai lu sur le forum, il faut que j'attende 2/3 ans avant

Par contre, j'ai besoin de conseils pour cette culture en pot.
Dois je faire un apport en ce moment ? (j'ai compris que non )
et au début du printemps ? si oui avec de l'engrais géranium ?
Comment protéger mon acer en pot du froid ?
j'ai un tout petit auvent en Plexiglas devant ma porte d'entrée et peux le placer là mais il ne sera protégé que de la pluie et pas du gel, voile d'hivernage ?

Tu confirmes que si j'achète un acer en pot de 5 litres avec une taille de 60 à 8 cm (je devrais pouvoir en avoir via un pépiniériste d'ici un petit mois) il vaut mieux ne pas le mettre en terre cette année ? et dans 2/3 ans ?

[opusoculi]

Ce que t'as dit le vendeur sur le climat en IDF , il ne faut pas le prendre à la lettre. C'est l'environnement qui compte le plus.
Sur un terrain nu, le soleil cogne , l'air se dessèche, le vent s'en mêle, un Erable aura du mal à se développer dans un espace ainsi exposé.
Si ton jardin a des arbres développés, des arbustes, des murets, des haies, des plantes et de l'herbe, un Erable trouvera des conditions un peu abritées et un air plus "respirable" , les conditions sont plus favorables.

Ce que tu as lu sur le forum concerne des petits plants d'Erables greffés depuis 1 an ou deux et qui ont besoin de développer leurs racines en pot, avant d'être mis en pleine terre.
Les petits plants pas encore développés sont les plus difficiles à cultiver, ils grillent au soleil; c'est inévitable et désespérant pour les débutants. 5 ans après sa greffe un Erable se comporte mieux. C'est une règle.

Un Erable un peu grand, avec un pot de 5 l ou plus plein de racines est bon à être planté.
Mais mon conseil est de ne pas le planter tout de suite. Mettre le pot à la place où tu voudrais le planter et observer comment il se comporte de mars à octobre. Il faudrait qu'il ait du soleil en mars et avril, il faudrait qu'il ait un peu d'ombre en mai et qu'il reçoive moins de soleil en été... Je décris l'idéal qui est rare ... tu prends le temps d'observer s'il n'y a pas un courant d'air desséchant en septembre octobre qui grille les feuilles. Si à l'automne ton Erable a encore ses feuilles, si elles se colorent, alors oui tu peux planter ton Erable à cet endroit. Il ne faut peut-être pas deux ou trois ans de réflexion.
Avec cette attitude d'observateur.trice on découvre souvent des inconvénients que l'on n'avait pas imaginés . On trouve aussi des endroits où ça marche. Comprendre l'environnement d'un arbre, ce n'est pas une mince affaire et c'est de notre propre milieu qu'il s'agit, ce n'est pas indifférent à notre façon de ressentir ce que nous vivons.

Apport d'engrais. Il en faut peu aux Erables.
J'utile l'engrais géranium liquide avec oligo éléments.
Une ou deux fois au printemps et deux fois en septembre octobre .
En sept/oct pour que les Erables fassent des réserves dans leurs bois; 1°ils passeront mieux l'hiver et 2°les pousses de printemps se font sur ces réserves qui doivent se reconstituer en mai/juin.
Pour les jeune Erables qui doivent se développer,tu peux les arroser avec cet engrais liquide une fois par mois de mars à juin et de sept à novembre.

Pour le gel:
Ton chaîna sera très bien sous le haut-vent jusqu'à -5°. Si de très grands froids sont annoncés, tu le rentres dans la maison pour le temps des grandes gelées (pas plus), il n'en soufrira pas. Tu peux aussi utiliser les voiles d'hivernage, en double épaisseur c'est une assez bonne protection.

En général les Erables en gros pot depuis quelques années résistent à -10° jusqu'à -12°.
Les jeunes Erables résistent moins bien au gel. Les plants de 1 an ou 2 sont gélifs.
Donc retenir que l'âge compte.
Retenir aussi qu'une variété délicate comme shaina (et d'autres) peut développer des bactérioses au cours du gel. Lui éviter la neige que d'autres Acer supportent sans difficulté.

[sangokaku]

Salut clafoutis

Je ne peux que abonder dans le sens de opusoculi de part mon expérience personnelle. J'ai commencé mon jardin il y a 5 ans, j'ai fini pas déterrer tous mes érables pour les remettre dans des conteneur enterré (ceux que j'ai acheté il y en avait déjà des vieux plantés que je n'ai pas touché j'ai juste créer les massifs ou bassins autour)

La j'ai pu observer les couleurs et vitesses de croissance, formes naturelles, je vais donc commencer au printemps à planter de façon définitive dans le sol ceux pour qui j'ai bien décidé de la place définitive.

Il ne faut pas tjs se fier aux indications. Certains érables poussent plus vite car le porte greffe est plus sain et vigoureux. C'est ceux la que je mets en pleine terre. Sur certains j'ai pratiquement vu des racines pivotantes. C le hasard de la génétique. J'ai un phoenix plein sud qui est supposé faire 1m80 sur l'étiquette adulte, il fait 2m50 en ayant pris 50cm par an. Son tronc à grossi énormément. Idem sur deux sangokaku, un est resté à 2m (il a pris 20 cm) et l'autre est passé de 80 cm à plus de 2m en 3 printemps et à dépassé l'autre en grosseur de tronc aussi.

Enfin, c'est vrai que j'aime bien les mettre en combinaison de coniferes, de magnolias ou rhododendrons. Ils vont bien ensemble et créer une micro protection contre le vent desséchant. Très rapidement tu sauras comment orienter tes massifs.

Enjoy c'est jouissif le jardinage car on a quand même beaucoup de choix et d'adaptation à faire.

Sango kaku