Quel arbre pour faire de l'ombre et où les planter ?

[Gwen49]

Bonjour,
Je suis nouvelle sur le forum et viens chercher quelques conseils.
J'ai un jardin exposé plein ouest et qui ne compte en arbre qu'un palmier. Je vous mets une photo en PJ (vue de l'étage)
Résultat, l'après-midi nous sommes complètement au soleil et ne bénéficions d'aucune zone d'ombre. On ne profite donc pas du jardin quand il fait trop chaud.
Je voudrais donc planter 1 (ou 2) arbre(s) mais là ça se complique car je ne sais pas du tout quoi faire : d'une part pour le choix de l'espèce, d'autre part pour le positionnement de l'arbre.
Pour l'endroit : je me dis que la meilleure position serait peut-être à la place du palmier, ce qui nous permettrait de bénéficier de l'ombre dès le milieu d'après-midi. Dans ce cas je déplacerai le palmier sur le devant de la maison : auquel cas, je me pose une nouvelle question : est-ce que mon palmier pourrait survivre à ce déplacement et quel serait la meilleure période ?
Ou alors je place l'arbre à la place du 2e lilas (celui tout à droite), ce qui me permet d'avoir de l'ombre surtout en fin d'après-midi mais pas dans l'après-midi.
Quant à l'espèce, là aussi je sèche.
Au début on était partie sur un mûrier platane qui permettrait de faire une belle ombre et qui, a priori, pousse assez rapidement. J'avais fait appel à des paysagistes l'année dernière et leurs violons ne s'accordaient pas vraiment à ce sujet : pour certains c'était inadapté (racines, trop grande envergure), pour d'autres non. Si je mets cet arbre à la place du palmier, qui est à peu près à 4 mètres de la terrasse, est-ce que ce n'est pas risqué pour ma terrasse ?
On m'avait aussi conseillé l'albizia et le savonnier mais j'ai l'impression que l'envergure est à peu près équivalente et qu'en plus la croissance est plutôt lente.
Voilà, je suis un peu pommée mais j'aimerais me décider cette année sinon je n'aurais jamais d'arbre !
Il faudrait aussi que je sache s'il y a des choses qu'il faut que j'entreprenne plus tôt (déplacement du palmier).
Merci d'avance pour vos conseils.
Bonne soirée

[christelle68]

l'albizzia (j'en ai un) fait une jolie ombre et je n'ai pas trouvé qu'il poussait lentement ....
qui pousserai assez visite il y a l'Arbre de Judée, le Paulownia (mais apparement ça devient un très grand arbre) par contre je ne sais pas ce qu'il en ait des racines.

[Gwen49]

Merci pour votre réponse.
Je trouve que l'albizia est vraiment un joli arbre et en effet il doit faire une ombre agréable et plus légère que le mûrier.
Je profite d'avoir quelqu'un qui en possède un pour vous poser quelques questions...
Savez-vous quel est l'envergure de cet arbre une fois adulte ?
Et est-il fragile ? Je pense notamment au vent ?
Savez-vous quel est la bonne distance pour planter cet arbre par rapport à un mur ou une terrasse ?
Et enfin, quelle est la période de floraison ? De quand à quand est-il "tout nu" ? (je précise que je n'y connais rien, j'imagine qu'il y un terme plus technique pour dire ça...)
Bonne journée

[ge13]

Bonjour,

Je n'ai pour expérience en matière d'albizia qu'un arbuste rabougri issu de semis, une 10zaine d'années pour 1 m de haut.
Je crois qu'il pousse relativement lentement, par contre c'est un arbre magnifique en fleur avec son port naturel en parasol et qui ne nécessité quasiment aucune taille.

Parmi les arbres à poussée rapide, j'ai eu un catalpa, très bel arbre avec un joli port naturel et une superbe floraison en grappes blanches, dans ma région ses grandes feuilles craignent un peu le mistral, le plus spectaculaire de tous est un érable de semis spontané récupéré dans la nature, en 10 ans il était devenu énorme, mais vraiment géant. Pour l'érable il faut se renseigner auprès du pépiniériste car toutes les variétés n'ont pas les mêmes qualités végétatives et il faudra lui maintenir une forme.

Bon, les muriers je passe, j'ai actuellement un frêne, récupéré lui aussi dans la nature (c'est moins cher, lol), c'était un gros scion que j'ai étêté à la plantation et mis en forme en gobelet, comme pour un fruitier.
Il est actuellement dans sa 5 ième année depuis la plantation et il se trouve à 5 m de la maison, pour la distance encore une fois,il faut demander conseil au pépiniériste lors de l'achat ou d'une simple visite.

[Gwen49]

Merci pour votre réponse. Tout ça vient enrichir ma réflexion !
Je trouve vraiment que l'albizia est magnifique mais, de mes lectures, je retiens qu'il est un peut-être un peu moins rustique. Et qu'il pousse peut-être un peu moins vite, bien que le commentaire de Christelle vienne contredire ça...
L'arbre que vous avez dans votre jardin est vraiment chouette (il s'agit du frêne ?), mais il peut devenir énorme, non ? Par ailleurs, je pense que je préférerais un arbre qui procure une ombre plus dense.
Je n'aurais pas pensé à récupérer des pousses dans la nature, mais en effet, ça revient moins cher
Le mûrier, vous passez, parce que vous ne connaissez pas ou parce que ce n'est pas un arbre que vous appréciez ?
J'avais aussi pensé au catalpa, mais esthétiquement, je crois que je préfère le mûrier.
Bon dimanche !

[ge13]

L'arbre que vous avez dans votre jardin est vraiment chouette (il s'agit du frêne ?), mais il peut devenir énorme, non ? Par ailleurs, je pense que je préférerais un arbre qui procure une ombre plus dense.

Le mûrier, vous passez, parce que vous ne connaissez pas ou parce que ce n'est pas un arbre que vous appréciez ?

Oui il s'agit du frêne sur la photo, c'est un arbre très vigoureux qui se taille tout comme le murier, en fait c'est la lumière du matin et le feuillage fin qui fait paraitre l'ombre légère et aussi ma façon d'avoir éclairci le cœur de l'arbre, sans quoi il va très bien pour un petit apéro ou une collation à l'ombre sur le coup de midi. wink:

J'ai passé sur le murier car j'avais cru comprendre qu'il était écarté, apparemment ce n'est pas le cas, cet arbre est très vigoureux et supporte très bien les tailles, même très sévères, un murier "platane" ou autre donnera très vite une belle ombre, c'est un peu normal que les "simples feuillus" montrent une pousse plus rapides pendant que d'autres arbres perdront leur énergie pour une sublime floraison.
Quant à l'envergure d'un arbre adulte, il faut penser aux principes des bonsaïs, outres le fait qu'ils sont limités sur le plan racinaire ils sont surtout contenus par des tailles régulières, ainsi en limitant la ramure d'un arbre on réduit également son système racinaire et sa surface d'occupation.
Voici un murier blanc de qques années au premier plan et derrière un murier d'Espagne, ce dernier pousse très vite mais n'est pas très clean côté ombre, il a tendance à faire du bois mort et à tomber des brindilles, également des insectes et poussières d'écorce.

[pacloue]

J'ai eu le même souci en arrivant dans le jardin que j'ai actuellement car le terrain est orienté plein sud et les dernières saisons ont été chaudes et sèches.
J'ai planté un savonnier que j'ai eu tout petit, cet arbre pousse vraiment vite et a de nombreux atouts : floraison, jolie forme et ombrage. J'ajoute qu'il ne semble pas gêné par la sécheresse
Les catalpas donnent aussi un ombrage assez important
j'ai dans le jardin un noyer et c'est lui qui me donne l'endroit le plus frais lorsqu'il fait étouffant comme c'est le cas cette année mais je ne connais pas sa vitesse de pousse car il était déjà bien grand à mon arrivée.
J'ai planté des bouleaux afin de m'isoler mais j'ai choisi des écorces particulières, l'ombrage est plus léger mais n'est pas négligeable
J'ai planté des albizza mais chez moi, avec les périodes de froid, c'est un peu plus délicat

[Gwen49]

Merci encore pour vos réponses et vos photos. C'est agréable de pouvoir échanger et visualiser d'autres jardins. Surtout qu'en ce moment, quand je vois un arbre que je trouve chouette, j'ai presque envie de m'arrêter et de sonner pour demander de quelle espèce il s'agit...
Si je comprends bien c'est la taille qui pourra limiter la croissance du mûrier platane ! Il faudra que je revienne sur ce forum en temps voulu à ce sujet...
Pour le moment je balance un peu du côté du mûrier et de son ombre "efficace". J'ai peur de galérer avec l'albizia même si son allure et sa floraison me séduisent.
Je me dis que je pourrais le mettre à la place du palmier, c'est là que l'on pourra bénéficier le plus de son ombre. Quelqu'un à une expérience concernant le déplacement d'un palmier de ce type ?
J'aimerais peut-être planter un autre arbre à la place d'un lilas, j'avais pensé mettre un albizia à cet emplacement, mais je me dis que cela serait peut-être trop par rapport à la superficie de mon terrain. Il me faudrait peut-être un arbre de plus petite envergure que j'aimerais avec des fleurs. Si vous avez des idées, je suis preneuse !
Le savonnier m'avait été conseillé par un paysagiste l'an dernier. J'avais cru comprendre qu'il poussait moins vite mais ça n'a pas l'air d'être le cas. L'ombre est-elle légère ou suffisamment dense ? Par temps chaud, nous souffrons un peu de la chaleur et j'aimerais avoir une belle ombre. Et au niveau de la taille et de la forme : savez-vous quelle hauteur il peut atteindre ? est-ce qu'il peut prendre une forme d'ombrelle-parasol ?
Bonne soirée

[christianne]

Bonjour,
Tilleul, catalpa (attention ils n'aiment pas la taille donc prévoir un grand espace loin de la maison)
saule pleureur grand espace aussi mais tu peux tailler les branches qui pendent pour utiliser l'espace dessous

l'albizzia est plus fragile
le savonnier est sympa mais l'ombre est plus légère
l'eucalyptus (persistant, 25m adulte). Mon fils en a un. il a pris des proportions impressionnantes y compris en largeur car il est parti sur plusieurs branches

[ge13]

Quelqu'un à une expérience concernant le déplacement d'un palmier de ce type ?

Pas moi, mais ce lien traite le sujet:
http://palmvrienden.net/frlapalmeraie/2 ... n-palmier/

[christelle68]

voici mon albizzia, il est un peu déséquilibré car j'avais dû lui faire une grosse taille, planté un peu près de la maison ses branches nous envahissait sur la terrasse.
ceux de mon père (il en a 2) on tendance à prendre une maladie (ils perdent une substance colleuse), ici j'ai jamais eu ce problème.



je l'ai planté 10 ans maxi, je ne m'en rappel plus vraiment, c'est mon père qui m'a donné un rejet du sien donc il n'était pas gros quand je l'ai eu.
j'habite en Nord Ardèche, les hivers peuvent être assez rigoureux (jusqu'à -15° certaines années) et les hivers très chauds voir caniculaires, et ça fait plusieurs années qu'on a des sécheresses prolongées, et il se porte très bien. Adulte je ne l'arrose quasi jamais, il se débrouille tout seul.

chez moi il fleurit début juillet mais dans des coins plus chauds il doit pouvoir fleurir en juin et ceci tout l'été.

[colibri87]

Bonjour,
L'eucalyptus : résiste mal au froid et fait des racines importantes (pas étonnant avec un arbre qui peut atteindre 25m)

Nous avions planté un abricotier pour faire un brise vue utile : il a poussé très vite et fait une belle ombre, mais pas d'abricots dans notre région car trop sensible aux maladies , mais ça fait un bel arbre d'ornement

Tu devrais aller faire un tour dans ton coin et voir les arbres qui te conviennent et qui poussent bien dans ta région, tu prends une photo et on te donnera le nom (ça t'éviteras d'aller sonner aux portes ).

Pour l'emplacement de l'ombre, il faudrait savoir à quelle heure a été prise ta photo et où tu souhaites t'installer pour bénéficier de l'ombre.
Tu peux aussi faire des tests avec un parasol que tu déplaces

[Nicole37n]

Bonjour,

L'albizzia est très souvent attaqué par les psylles qui le piquent et produisent un miellat collant qui est très gênant - une amie ne pouvait plus s'installer pour lire sans que son livre soit collant, elle a fait couper l'arbre.

Il y a aussi la possibilité de joindre l'agréable à l'agréable utile, un cerisier..... mais pousse assez lente dans certain cas, il faut dégager l'herbe au pied sur au moins 2m pendant qqs années pour qu'il s'installe bien.

[pacloue]

attention à l'eucalyptus, j'ai du enlever le mien ( pourtant assez jeune) car les racines deviennent vraiment envahissantes.
Il pousse vite mais je ne recommande pas du tout!!

[christianne]

attention à l'eucalyptus, j'ai du enlever le mien ( pourtant assez jeune) car les racines deviennent vraiment envahissantes.
Il pousse vite mais je ne recommande pas du tout!!

tout dépend du terrain j'en ai mis un chez moi où il pourra prendre toute la dimension qu'il voudra. dans un petit terrain c'est à déconseiller mais Gwen ne donne pas la taille du jardin

[colibri87]

Chez mes parents, l'eucalyptus avait soulevé les dalles de l'allée et faussé le portail.
Un hiver, il a gelé et mourru, c'était pourtant à Perpignan.

[colibri87]

Eviter le Broussonetia papyrifera (alias mûrier papier ou mûrier de chine https://fr.wikipedia.org/wiki/Broussonetia_papyrifera

C'est un horrible envahisseur Vous en plantez un et quelques années plus tard, vous vous retrouvez avec une forêt vierge dont les racines envahissent tout le jardin et bouzillent les canalisations

[Gwen49]

Bonne idée les photos ! Et en effet, ça m'évitera d'aller sonner aux portes !!!
J'élimine au fur et à mesure des arbres.
L'albizia est super beau mais un peu galère j'ai l'impression. Christelle ton albizia est vraiment joli d'ailleurs.
Le catalpa aurait pu correspondre mais s'il ne supporte pas la taille cela peut devenir compliqué et j'aime moins son esthétique
Bon, l'eucalyptus, racines et envergure trop grandes.
Je garde en tête pour le moment le mûrier platane et le savonnier. Le cerisier aussi.
Peu de commentaires sur le mûrier ?
Je vais continuer mes recherches et ouvrir les yeux !
Mon terrain fait 700 m2 en tout mais avec la maison et un peu de terrain devant pour les voitures. Derrière je ne sais pas, je vais calculer ça.
La photo a été prise à 16h. Le palmier est à 4m de ma terrasse. Le soleil se couche en ce moment au niveau de la balançoire et j'ai l'impression qu'à la fin de l'été il se couche au niveau du 2e lilas.
Merci encore pour votre aide !

[christianne]

Bonne idée les photos ! Et en effet, ça m'évitera d'aller sonner aux portes !!!
J'élimine au fur et à mesure des arbres.
L'albizia est super beau mais un peu galère j'ai l'impression. Christelle ton albizia est vraiment joli d'ailleurs.
Le catalpa aurait pu correspondre mais s'il ne supporte pas la taille cela peut devenir compliqué et j'aime moins son esthétique
Bon, l'eucalyptus, racines et envergure trop grandes.
Je garde en tête pour le moment le mûrier platane et le savonnier. Le cerisier aussi.
Peu de commentaires sur le mûrier ?
Je vais continuer mes recherches et ouvrir les yeux !
Mon terrain fait 700 m2 en tout mais avec la maison et un peu de terrain devant pour les voitures. Derrière je ne sais pas, je vais calculer ça.
La photo a été prise à 16h. Le palmier est à 4m de ma terrasse. Le soleil se couche en ce moment au niveau de la balançoire et j'ai l'impression qu'à la fin de l'été il se couche au niveau du 2e lilas.
Merci encore pour votre aide !

j'ai 2 mûriers platanes plantés par mes prédécesseurs, un pour ombrager ma terrasse l'autre ma voiture.
les 2 premières années je ne les ai pas taillés! je me suis retrouvée avec des mures noires partout sur la terrasse, les sièges, la table et surtout par terre où je récupérais toutes les mures sous mes chaussures et je tachais mon carrelage
ma voiture était pleine de mures collantes y compris sur le parebrise.
Je suis obligée de les tailler à ras des branches principales chaque année et ça ne les empêche pas de faire des jets de 2m quelques semaines plus tard
murier

murier et catalpa

[christianne]

tilleul et 2° murier

Albizzia dont le tronc principal est malade. Je l'ai fait repartir d'un rejet
l'arbre principal est derrière

Magnolia grandiflora 25 ans env

le même en 2009

sophora pleureur (greffé en tête à 2m)

Un arbre qui semble facile mais qui est toujours attaqué par une mineuse: érable

[christianne]

Chez mes parents, l'eucalyptus avait soulevé les dalles de l'allée et faussé le portail.
Un hiver, il a gelé et mourru, c'était pourtant à Perpignan.

l'eucalyptus gunnii de mon fils a supporté -15/-16 ° dans la plaine de la Durance, en plein vent. Il avait 12 ans.
mais je le déconseille pr les petits jardins. Il est difficile de dire pourquoi à un endroit il gèle et pourquoi ailleurs il ne gèle pas

[lemoinemichel]

je te propose une panoplie à toi de faire ton choix :arbre à soie ou albizia, arbousier, saule pleureur, mûrier, platane à feuilles d’érable, sophora du Japon

[ge13]

Eviter le Broussonetia papyrifera (alias mûrier papier ou mûrier de chine https://fr.wikipedia.org/wiki/Broussonetia_papyrifera
C'est un horrible envahisseur Vous en plantez un et quelques années plus tard, vous vous retrouvez avec une forêt vierge dont les racines envahissent tout le jardin et bouzillent les canalisations

Bonsoir,

D'autant plus qu'on rencontre presque que des sujets mâles aux tristes chatons alors que l’intérêt se porterait plutôt sur l'arbre femelle avec ses superbes fruits décorés de délicieux filaments sucrés de couleur vermillon.

[pacloue]

a propos du catalpa, perso j'en ai trois dans mon jardin car ils peuvent être différents : j'en ai un panaché, un autre à feuilles très brune dont la floraison est superbe et comme elle est blanche elle se détache bien du feuillage et le troisième est doré
Je n'étais pas fan de cet arbre ou arbuste selon ce que l'on achète mais il se révèle très beau
Il se taille sans pb pour le maintenir dans la forme souhaitée mais il est sur que c'est un arbre qui adopte un joli port assez naturellement.
Pour l'ombrage il est pas mal.
maintenant sur 700 m2 comprenant la maison il faut se limiter et garder de l'ensoleillement à la maison car on n'a pas toujours les chaleurs écrasantes que nous avons maintenant
j'aime bien aussi le prunus padus qui est fort joli notamment lors de sa floraison blanche ou rose mais il a l'air de pousser plus lentement, maintenant le mien n'a qu'un an et je n'a ipas trop de recul.
Reste à voir avec ta terre ce qui est le plus adapté également

[colibri87]

Christiane a un grand terrain dans le Vaucluse,
Rien de comparable avec 700m² en pays de Loire

Sur 700m² il faut éviter les trop grands arbres si l'on ne veut pas devenir esclave de la taille et avoir des arbres infestés de maladie s à cause des tailles successives et répétées

Concernant les mûriers, il y a des variétés sans mures, donc sans dégâts ni taches