Au jardin, forum de jardinage

Bonjour !

Je suis installée dans ma nouvelle maison depuis quelques mois maintenant et je me penche davantage sur l'aménagement du jardin... J'aimerais y avoir un arbre, un vrai (pas "arbuste") qui puisse me donner de l'ombre pour profiter de sa fraîcheur lors des périodes de canicules, avec de belles feuilles, mais qui ne soit pas trop envahissant (je veux encore pouvoir profiter du soleil dans d'autres parties du jardin, même quand l'arbre aura atteint sa taille adulte)...
Pourriez-vous m'aider à y voir plus clair ?

Voici mes critères et contraintes :
- vrai arbre (sous lequel on peut passer, s'asseoir)
- joli port (cela est subjectif, c'est vrai) : je préfère les arbres en largeur plutôt qu'élancés
- croissance rapide pour ne pas devoir attendre 20 ans avant d'en profiter !
- pas de pollen allergisant (mon homme y est sensible)
- pas de système racinaire envahissant qui bousille mes marches en pierre ou mes canalisations ^^
- fleurs bienvenues, sauf si ce sont de véritables nids de guêpes !
- envergure adaptée à mon jardin (300² environ)
- adapté à mon sol (apparemment acide), + je vis contre une forêt
- orientation : sera au soleil tout l'après-midi/début de soirée
- terrain en pente

Voici une liste d'arbres qui a priori me plaisent bien, qu'en pensez-vous ? Pourraient-ils convenir ?
magnolia denudata, prunus autumnalis rosea, le liquidambar (trop gros ?), le laburnum, l’abricotier du japon, le cornouiller des pagode, l’arbre de judée, le catalpa boule, le mûrier blanc pleureur, snofozam snow fountains (Prunus subhirtella pendula), cerisier kanzan, cytise, amélanchier lamarckii, pyrus salicifolia pendula, ...
Enfin, on m'a conseillé le paulownia tomentosa : j'ai totalement flashé dessus en cherchant à quoi il ressemblait, et ses caractéristiques m'ont largement séduites (l'ombrage, la croissance rapide, la rusticité, et les fleurs magnifiques ! ). Sauf qu'après des recherches un peu plus poussées, j'ai cru comprendre qu'il pouvait être TRES envahissant, or je ne veux pas devoir m'en mordre les doigts et devoir le faire enlever dans 15 ans s'il est "trop" !! j'imagine qu'il ne suffit pas de "le tailler un peu, une fois tous les 10 ans" si jamais on constate qu'il s'épanouit trop ?! (c'est ce que mon père prétend...).
Sinon, si jamais vous connaissez une espèce qui est le portrait craché du paulownia, mais avec une taille 2 fois plus petite, je prends !

Merci !

PS : pour info je viens de planter un robinier tortueux twisty baby en bas du jardin, vers la montée d'escalier. J'imaginais mettre un magnolia denudata un peu plus haut sur le côté sur les conseils de mon père, mais le pépiniériste m'a dit qu'il fallait prévoir un espace très large autour (on a 2 petits mètres à peine par rapport à la haie qui limite le terrain), du coup je pense que c'est mort, non ? Et je pensais ajouter un 3ème arbre, plus grand, vers le fond (en haut) du jardin : idéalement le paulownia, jusqu'à ce que je me rende compte qu'il était sans doute hors-concours..!

perso j'aime bien l'albizzia ....
l'acacia boule
j'aime beaucoup le paulownia aussi mais c'est apparemment très gros comme arbre ....

j'aime pas trop l'idée de tailler un arbre pour le contenir, il vaut mieux acheter un arbre de taille adaptée à son terrain, il y a un choix assez phénoménal d'arbre pour en trouver un qui corresponde. Il faut prendre le temps de chercher ....

Bonjour corott,
Un plan (schéma avec l'orientation) de ton terrain serait d'une grande utilité pour implanter l'arbre en fonction de celle de ta maison et des limites de propriété. ...

Le Cercis (l'arbre de Judée) est vraiment joli !
J'ai ai un dans mon jardin (100m² en ville) et il regroupe pas mal des qualités que tu cites.
Par ailleurs, il a des qualités décoratives en toutes saisons (sauf en hiver, où il est tout nu.. Et encore, son port est joli) : sa floraison, certes brève (15jours-3semaines max) est époustouflante - De plus, dans un petit jardin, ça attire vraiment l'oeil - , et le reste du temps, son feuillage est gracieux, ses jeunes pousses rougeatres colorent le printemps et ses grandes feuilles en forme de coeur sont toujours belles à regarder.

Pour ma part, je l'ai eu tout petit (50cm de haut - je l'ai d'ailleurs acheté à tort comme un arbuste) et en 7 ans, il a atteint un peu plus de 3 mètres (60-70cm de pousses annuelles, je dirais). Voilà deux ans qu'il semble se calmer sur la hauteur et s'étoffe et se ramifie à la place. Mais j'en ai déjà vu de bien plus hauts.
Je procède à un élégage tous les ans (éclaircissage des branches internes, qui se croisent, sont mal placées. De par sa forme de base, il est conduit sur plusieurs 'troncs'), sans jamais l'étêter, ni chercher à modifier la forme qu'il prend de lui-même. Il semble se stabiliser tout seul à sa hauteur actuelle.
Il répond très bien à la taille. N'est vraiment pas contrariant.

Merci pour vos réponses !

Bourru07 :
Justement pour confronter mes idées aux caractéristiques de pousse, j'ai besoin de personnes avisées, d'où mon message ici, car je trouve parfois des conseils contradictoires quand je consulte les fiches sur les sites spécialisés... (ex. : j'ai lu sur un site que le robinier tortueux avait une croissance rapide, sur un autre qu'il avait une croissance lente, et sur un autre une croissance ultra-rapide... que croire ! ). Je ne n'ai pas toutes les clefs, justement, je suis totalement novice !
Les arbustes-lianes : tu veux parler des plantes grimpantes ? On vient de planter une clématite au pied de mon puits oui ! mais ce n'était pas le propos de mon post, là je cherchais des idées d'arbre ("vrai" arbre avec tronc, comme je le disais). C'est déjà tellement large que je préfère rester fixée là-dessus...

Christelle68 :
moi aussi j'adore l'albizzia, c'était mon 1er choix initialement, il y en avait un chez les voisins de mes parents, j'étais émerveillée à chaque visite ! Mais apparemment il aurait du mal à supporter ici, m'a dit mon père... :-/ il y a de fortes gelées... J'ai d'ailleurs oublié de préciser ce critère de taille dans mon 1er message : j'habite dans le nord-est de la France, il faut un arbre qui supporte des températures très négatives (et aussi les fortes canicules), d'autant qu'on est à la limite de la forêt, qui nous donne de l'ombre toute la matinée à la saison froide.
Je pense comme toi pour l'épanouissement de l'arbre, je préfère aussi le choisir bien adapté plutôt que de devoir le contraindre (en plus apparemment si l'on taille le paulownia, il ne donne plus de fleurs, ce serait vraiment dommage vu les fleurs bleues magnifiques qu'il produit ! ). Du coup je crois que je dois l'écarter de ma sélection, mais vraiment à contre-coeur...

Domf :
Oui il faut que je vous fasse ça ! J'ai déjà quelques photos pour illustrer la situation, que je vais poster. Un plan serait peut-être mieux mais il faut que je cerne à peu près les dimensions, les proportions...

Lilico :
Merci pour ton témoignage, je garde donc l'idée de l'arbre du Judée, j'ai trouvé beaucoup de photos de celui-ci en fleurs, mais j'imaginais mal son apparence le reste du temps (hors floraison), et même si ce serait super de profiter d'une belle floraison, je veux surtout qu'il me plaise le reste du temps, son feuillage... (aurais-tu une photo à partager ? ). Sa croissance m'intéresse aussi !

Personne pour me donner son avis sur le magnolia denudata ? Il faut que je fasse une recherche plus poussée sur le forum...
Bonne journée !

Voilà quelques photos du côté gauche du jardin : en haut c'est la forêt qu'on aperçoit derrière le portail, elle est à l'Est.
Cette partie du jardin profite bien du soleil les après-midis. J'ai rajouté les emplacements que j'imaginais pour les 3 arbres (depuis le robinier a été planté, mais je suis donc en pleine hésitation pour le magnolia, et en renoncement pour le paulownia).

c'est vrai qu'on entend toujours dire que l'albizzia ne supporte pas le froid et pourtant le mien se porte très bien, pourtant on peut aller jusqu'à -15° des années, on a de la neige, etc .... et l'été on a souvent des été caniculaires ....

corott a écrit : ↑ven. 22 févr. 2019 10:35 Voilà quelques photos du côté gauche du jardin : en haut c'est la forêt qu'on aperçoit derrière le portail, elle est à l'Est.
Cette partie du jardin profite bien du soleil les après-midis. J'ai rajouté les emplacements que j'imaginais pour les 3 arbres (depuis le robinier a été planté, mais je suis donc en pleine hésitation pour le magnolia, et en renoncement pour le paulownia).

le magnolia ne pousse pas vite
tu as raison d'avoir renoncé au paulownia. j'en ai eu un dans mon précédent jardin!! heureusement que j'avais de la place!! c'est un géant
à 25 ans (maturité) il mesure 20m!!!
http://nature.jardin.free.fr/

christelle68 a écrit : ↑ven. 22 févr. 2019 10:43 c'est vrai qu'on entend toujours dire que l'albizzia ne supporte pas le froid et pourtant le mien se porte très bien, pourtant on peut aller jusqu'à -15° des années, on a de la neige, etc .... et l'été on a souvent des été caniculaires ....

On m'a dit qu'il ne s'épanouirait pas ici, près de la forêt, et en n'étant pas plein soleil du matin au soir..? Qu'en dis-tu ?
As-tu une photo du tien pour que je me rende compte ? Quelle taille fait-il ?

J'ai lu qu'il ne supportait pas les gelées trop longtemps (à courte terme oui), or ici c'est resté blanc de givre pendant des semaines, donc je ne prendrais pas le risque, je crois... Ce serait dommage de le voir succomber après avoir eu espoir de le garder ! :-/

(et puis je ne sais pas trop.. j'ai l'impression de ce style, visuellement, ne collerait pas avec le cadre..?)

c'est à vous de voir s'il ne convient pas à votre cadre .
on a eu -15° pendant 15 jours en février 2012 et il a bien supporté
on l'a planté un peu près de la maison, avantage ça nous fait de l'ombre sur la terrasse, inconvénient il a fallut le tailler car il prenait trop d'ampleur.
mon père en a plusieurs et m'a donné un rejet, il a poussé très vite.
une petite photo (j ne l'ai pas entier)

Merci pour la photo ! (désolée pour le tutoiement, je pensais que tout le monde se tutoyait ici :'D ).
Il est superbe et remet le doute dans mon esprit..! Je ne me rends pas compte de la taille, si une personne d'1m80 se met en-dessous, près du tronc, sa tête arrive à quel niveau à peu près ? à la naissance de la 1ère branche ?
Il a été planté en quelle année ? avec quelle taille au départ ?
Beau paysage alentours également !

J'ajoute un autre critère que j'ai oublié de mentionner : j'ai deux filles de 3 et 6 ans, et deux chats, il faudra donc éviter les plantes toxiques.

Moi j'aime beaucoup l'ombre du catalpa, et les mouches ne l'aiment pas.
J'en vois sur le psrking dune grande surface, qui ont au moins 20 ans et ne doivent pas depasser les 5ou 6m.
Certains , la plupart, ont la forme "parasol", sans taille.

ça doit être des catalpa boules, non ? (j'étais justement en train de chercher à nouveau sur cette espèce...)
J'ai lu que la croissance était très lente, j'en veux un qui se développe assez rapidement pour en profiter avant 10 ans..! Mais dans son style, il me plaît bien, le catalpa !

chuferlu a écrit : ↑ven. 22 févr. 2019 14:45 Moi j'aime beaucoup l'ombre du catalpa, et les mouches ne l'aiment pas.
J'en vois sur le psrking dune grande surface, qui ont au moins 20 ans et ne doivent pas depasser les 5ou 6m.
Certains , la plupart, ont la forme "parasol", sans taille.

il est très beau j'en ai 2 mais le pb est qu'il craint les terrains très calcaires et les feuilles sont chlorosées.
attention au vent

viewtopic.php?f=1&t=191896
il y a un autre fil sur ce thème

Oui oui, merci Christianne, j'avais fait une recherche et j'avais bien consulté ce topic avant d'ouvrir le mien. Je n'ai cependant pas encore trouvé toutes les réponses à mes questions...

Bonjour,

rappel:
Plus important que tout sera la qualité de la plantation, à savoir faire un trou profond, lequel aura été de préférences creusé quinze jours à l'avance, incorporer en fond de la corne, (engrais de fond) et remettre la terre du dessous en dessous et du dessus en dessus
Si possible, éviter la situation ''courant d'air''...
Pour la dimension du trou, c'est à voir sur place, selon le terrain...

maintenir en suite autour du tronc un large diamètre de terre nue mais à biner régulièrement
engrais de printemps à prévoir, arrosages pour compenser la sécheresse
en somme, les routines

à plus

Merci pour ces précisions, Daniel.

Et avez vous pensé au cerisier, qui offre floraison, fruits et feuilles rougissantes à l'automne ?

oui j'y ai pensé, il me tente ! y a-t-il des variétés de taille raisonnable ? à croissance rapide ?

L,"ombre d'un cerisier, c est l'ombre d,un cerisier...

?