Graines du Koelreuteria toxiques ?

[Noisette47]

Ce n'est pas une question d'avis , de goûts et de couleurs, mais de méthodologie.
Toi tu cherches à ta battre pour savoir si la floraison ou les fruits sont plus intéressants, moi ce qui m'intéresse c'est donner à voir aux gosses...donc faire le choix d'un arbre à floraison exubérante estivale donc quand personne n'est là pour le voir fleurir c'est juste pas pertinent dans une démarche de projet pragmatique d'aménagement d'une cour d'école (j'ai réagis car ça m'a fait mal aux yeux que lire ça venant d'un pro, c'est incroyable comme ça me parles sur sa manière d'exercer, mais ça tu le percevra pas, car tu n'est pas pro Noisette47 ) . Certains éléments de contexte pourraient contredire ou tempérer mon affirmation.
Bonne continuation pour ta guéguerre des écolos par post interposé allez salut...

Wouaw....là je peux te contredire catégoriquement. Je suis qualifiée comme jardinière/paysagiste par le RHS qui, même si dans ton arrogance tu ne reconnais pas, reste la Société phare mondiale de l'horticulture. Je gérais ma propre entreprise pendant 15 ans avant de venir en France, sans une seule plainte de la part de mes clients. Ne me dis pas que je ne suis pas pro!

[BUGADE]

Dans un autre post qui parle de manger

Quand on a envie de se prendre la tête, n'importe quel sujet fait l'affaire

[Wivine]

Bonsoir,

Moi j'ai sans doute trop l'esprit pratique (les fainéants ont toujours l'esprit très pratique, ça leur évite bien des peines), je pense que les fleurs dans une cour d'école, c'est sans doute joli, et pédagogique si tant est que les instit' pensent à s'appuyer sur ce qui se passe à portée d'yeux pour construire leurs cours (de nos jours c'est pas gagné, tout est dicté par l'académie), mais quand ça tombe ça transforme la dite cour en vaste patinoire tant les fleurs sont piétinées par les petits pieds pendant les récrés. Je ne crains pas pour les chères têtes blondes mais pour celui qui devra nettoyer tout ça.

[cCBD]

Dans un autre post qui parle de manger
jardiniere31 a écrit : ↑
ven. 15 nov. 2019 22:07
Quand on a envie de se prendre la tête, n'importe quel sujet fait l'affaire

Avoue que ça te plaît ces basses lectures

Wouaw....là je peux te contredire catégoriquement. Je suis qualifiée comme jardinière/paysagiste par le RHS qui, même si dans ton arrogance tu ne reconnais pas, reste la Société phare mondiale de l'horticulture. Je gérais ma propre entreprise pendant 15 ans avant de venir en France, sans une seule plainte de la part de mes clients. Ne me dis pas que je ne suis pas pro!

As tu déjà été maître d'oeuvre en bureau d'étude? Je ne parles pas de jardinage mais de conception d'espaces publiques...La réponse est non sinon tu comprendrais certainement mieux la remarque que j'ai faite. Mais en aucun cas je ne remet en cause tes compétences en jardinage ou autre ça ne vaut pas la peine de prendre la mouche ainsi, ça devient trop souvent une habitude içi que de se braquer direct en se victimisant . L'arrogance est là où tu veux bien la voir aussi et que de synonymes: audace, condescendance, culot, dédain, désinvolture, effronterie, fatuité, fierté, hardiesse, impertinence, importance, impudence, insolence, mépris, morgue, orgueil, outrecuidance, présomption, prétention, sottise, suffisance, superbe, supériorité, témérité, hauteur..,je plaide coupable pour certains, petit insolent Ne le prend pas au premier degré,mais si tu veux j'ouvrirais un post ou un lien "mon jardin" et je t'étalerais 500 photos et là tu me trouvera encore plus horrible, mais ça ne sera toujours que probablement le sentiment perçu du reflet de ta jalousie, je pense qu'il y a une part de cela Je défend mon bifteck et mes idées et il vaut mieux clasher direct les détracteurs qui ne viennent pas pour les bonnes raisons intervenir dans les posts, mesure préventive, et cerise sur le gâteau ils reviennent comme des mouches te faire dessus dans un autre avec le package 100% 0 arguments garantis Le think thank trumpiste à l'oeuvre sur ce forum qui vient systématiquement casser le débat et te troller, mais ce n'est pas bien grave c'est plutôt drôle en définitive avec un peu de recul. Bon pendant que l'océan monte et qu'on approche du gouffre, ça ne vole pas bien haut, dommage que la qualité des discussions en pâtisse, même si ce n'est pas toujours inintéressant, même en hors sujet car j'apprend plein de trucs, je ne sais pas si je les retiendrais... Tu n'aimes pas ma manière d'écrire, moi non plus, tu est peu être plus fan du style pompeux de Bourru mais je ne sais pas faire, et je ne suis pas sûr que j'aimerais. Je parle de Bourru parcequ'il aime bien ça...

je pense que les fleurs dans une cour d'école, c'est sans doute joli, et pédagogique si tant est que les instit' pensent à s'appuyer sur ce qui se passe à portée d'yeux pour construire leurs cours (de nos jours c'est pas gagné, tout est dicté par l'académie)

Complètement d'accord avec toi sur le fond Wivine mais les fleurs c'est très réducteur, il ya bien d'autres dispositifs pour offrir des outils pédagogiques et tout simplement un cadre végétal stimulant sans rentrer dans les détails, et ça implique que si tu est maître d'oeuvre paysagiste de l'aménagement d'une école tu ne te positionnes pas en décorateur, mais que tu aies une vraie démarche de l'organisation des espaces et une stratégie végétale. Et mettre un arbre, quand bien même très sympathique, à floraison estivale dans une école vide en été ça me pose plus que question, vous pensez que c'est chercher l'embrouille mais pour moi non, ça me pique juste les yeux de lire ça d'un pro, et en définitive je l'aide...mais vu que c'est une pro je lui est laissé une chance de deviner le pourquoi de mon argument brut de décoffrage non argumenté..mais non, rien, ça ne comprend pas ou se sent vexé et se braque sans vraiment construire un argumentaire derrière.

mais quand ça tombe ça transforme la dite cour en vaste patinoire tant les fleurs sont piétinées par les petits pieds pendant les récrés. Je ne crains pas pour les chères têtes blondes mais pour celui qui devra nettoyer tout ça.

C'est l'observation redondante habituelle et à juste titre souvent . Et en même temps c'est très paradoxal, car on veut de l'ombre mais pas de feuilles en automne...on veut que les gamins aient un bout de nature à l'école mais on préfère la cour 100% goudronnée non salissante..etc ..la société est devenu assez schizophrène et ça devient de plus en plus un combat qu'imposer le bon sens parfois. Les arbres sans feuilles qui tombent n'existent pas...
Cette question se pose aussi pour le koelreuteria mais pour moi c'est très clair, sans détailler, ce n'est pas un problème qui prévaut dans ce choix et quand bien même il y a éventuellement des solutions techniques pour répondre au moins en partie à ces problématiques. Sauf si les fruits étaient toxiques, là pas le choix, en cela l'intérêt de ce post est réel, c'est un questionnement très pertinent pour le coup.

On n'a pas parlé du risque allergène également, je ne sais pas si cette espèce l'est, mais si c'est le cas, c'était le contre argument parfait pour m'expliquer que mettre justement un arbre à floraison estivale pour limiter l'impact du pollen et pouvoir malgré tout profiter de la beauté de cet arbre était judicieux. Et là j'aurais trouvé cette réflexion très pertinente...

[Voisine]

Merci Voisine d'avoir répondu à ma question.

Tout le plaisir est pour moi !

Si on donne foi aux affirmations de ce doc,
les petits enfants pourraient jouer à la dînette pendant la récré
(si toutefois on leur permet de faire du feu pour bouillir les feuilles et rôtir les graines.)
Quoiqu'il en soit, je te file le lien qui offre d'autres renseignements, de jolis commentaires culturels et de belles photos
en plus de leurs autres utilisations,
dont la teinturerie.
http://www.lepeupledacote.com/plante/sa ... lreuteria/

[bourru07]

Ohé, Noisette,
n'as tu pas honte d'avoir aussi vertement contredit cCBD ?
Un garçon si courtois, toujours chaleureux, jamais agressif...
Et un vrai puits de science : diplômé en Diététique, en Climatologie, en Création d'espaces verts...
Et qui sait rédiger , selon les normes en vigueur, un projet répondant au Cahier des charges ayant toutes chances
de passer devant ceux des autres soumissionnaires...
(si toutefois, il a eu la modestie d'accepter de faire corriger sa copie par une secrétaire connaissant l'orthographe).
Alors que toi, tu ne peux te targuer que de savoir quels arbres composeront un ensemble harmonieux,
et s'ils pousseront dans l'environnement donné... Que c'est trivial...
Quant à Landscaper, qui perd son temps à trainer ses brodequins dans les pépinières, comment ose-t-il tenir tête
à un expert qui connait à fond tout des articles R. 2152-3 à R. 2152-5 et R. 2153-3 du Code de la commande publique.

[BUGADE]

Dans un autre post qui parle de manger
jardiniere31 a écrit : ↑
ven. 15 nov. 2019 22:07
Quand on a envie de se prendre la tête, n'importe quel sujet fait l'affaire

Avoue que ça te plaît ces basses lectures

Ah bon ? Tu as piraté mon compte et mon pc ?

[cCBD]

Non mais je sais pas Bugade mais y' mon petit doigt là Allez je t'en ressers une couche

Et un vrai puits de science : diplômé en Diététique, en Climatologie, en Création d'espaces verts...

Un peu banal comme CV à notre époque, surdiplômé pour rien mais bref donc: Non, non, oui pour le dernier bac+2, et tu peux ajouter un diplôme de concepteur bac+5, et tu peux ajouter encore un master 2 en urbanisme...Comme ça tu sais et tu fera moins de film et donc puits de science non carrément pas, c'est plutôt toi qui joue à ce petit jeu, qui intervient à tout bout d e champ sur tout les posts divers et variés avec un avis tranché sur tout en jouant les pseudo expert en machine outil, politique, problème familiaux, gastrique, sociétaux, voyance... D'ailleurs parfois tu racontes n'importe quoi... comme maintenant en fait, et en plus tu défecques en même temps pour le style

à un expert qui connait à fond tout des articles R. 2152-3 à R. 2152-5 et R. 2153-3 du Code de la commande publique.

Je ne suis pas juriste, je ne prétend pas l'être, mais nul besoin de l'être pour pouvoir répondre à un appel d'offre.

Et qui sait rédiger , selon les normes en vigueur, un projet répondant au Cahier des charges ayant toutes chances
de passer devant ceux des autres soumissionnaires...

Ca ne veut rien dire ta phrase.. on rédige une note méthodo, un cahier des charges, un CCTP, etc mais pas un projet. Là tu viens de redoubler ta première année de formation paysage.

Quant à Landscaper, qui perd son temps à trainer ses brodequins dans les pépinières

Non plus, si tu imagines qu'on fait du projet comme cela dans 95% des agences, tu est loin de la réalité...Si tu t'imagines qu'on flâne dans les pépi un bout de feuille blanche à la main, cheveux au vent en quête de l'arbuste qui fera mouche sur l'accotement de la RN 666...mouai ...

Alors que toi, tu ne peux te targuer que de savoir quels arbres composeront un ensemble harmonieux,
et s'ils pousseront dans l'environnement donné

Très réducteur car caricatural et fantasmé, assez loin de la réalité. Le boulot est loin de se limiter à ce que tu viens de citer c'est même anecdotique en temps passé sur l'ensemble (c'est quoi? 1 journée de boulot ou 2 pour être gentil sur une temporalité de 6mois/1 an, voir plus, intégrer en amont dans la réflexion le choix du végétal en lui même est envoyé comme une lettre à la poste en général, ça empêche pas de faire des choses correctes ), sauf quand tu est au stade du grouillot d'agence qui débite à la chaîne des plans de plantation, ou pas mandataire et dans lequel cas c'est variable en fonction des gens avec qui tu travailles, mais tu est parfois cantonné à ce rôle quand certains veulent pas déroger à leur manière de faire parfois un peu autosuffisante à tord. Ou alors quand la mission ne se résume qu'à celà de base. etc etc bref beaucoup de méconnaissance du sujet à ce que je constate Bourru. Si tu veux être méchant, au moins fait ça bien, là c'est pas crédible avec tes gros sabots usés d'ardéchois sisquement sekoué du plafonié, y'a pas eu d'impacts ils disaient, mais le jus cérébral a du tanguer un peu quand même..

Mais stop ce sujet? plus trop intéressant non
Ne te formalise pas trop sur la forme et le ton Bourru ça reste du troll...

[bourru07]

... si tu imagines qu'on fait du projet comme cela dans 95% des agences, tu est loin de la réalité...Si tu t'imagines qu'on flâne dans les pépi un bout de feuille blanche à la main, cheveux au vent en quête de l'arbuste qui fera mouche sur l'accotement de la RN 666...mouai ...

C'est bien pourquoi je méprise les gens de ta corporation...
Les arboriculteurs de bureau me font caguer...
En revanche, j'admire les gens de talent, ceux qui comme Noisette ou Landscaper, connaissent bien les végétaux,
et savent les choisir en fonction du lieu auquel on les destine, ceux là, je les écoute et les respecte...
D'ailleurs, si je ne me trompe, ce site est destiné aux honnêtes jardiniers.
Pas à ceux qui cherchent avant tout à suborner les Collectivités Locales.

[BUGADE]

cCBD
Tu es libre de mettre ton petit doigt où tu veux, mais de grâce, un peu de pudeur

[bourru07]

... si tu imagines qu'on fait du projet comme cela dans 95% des agences, tu est loin de la réalité...Si tu t'imagines qu'on flâne dans les pépi un bout de feuille blanche à la main, cheveux au vent en quête de l'arbuste qui fera mouche sur l'accotement de la RN 666...mouai ...

C'est bien pourquoi je méprise tant les gens de ta corporation...
Les arboriculteurs de bureau me font caguer...
Et qu'en revanche, j'admire les gens de talent, ceux qui comme Noisette ou Landscaper, connaissent bien les végétaux,
et savent les choisir en fonction du lieu auxquels on les destine. Ceux là, je les écoute et les respecte...
D'ailleurs, si je ne me trompe, ce site est destiné aux honnêtes jardiniers.
Pas à ceux qui cherchent surtout à suborner les Collectivités Locales.

[Noisette47]

Ohé, Noisette,
n'as tu pas honte d'avoir aussi vertement contredit cCBD ?
Un garçon si courtois, toujours chaleureux, jamais agressif...
Et un vrai puits de science : diplômé en Diététique, en Climatologie, en Création d'espaces verts...
Et qui sait rédiger , selon les normes en vigueur, un projet répondant au Cahier des charges ayant toutes chances
de passer devant ceux des autres soumissionnaires...
(si toutefois, il a eu la modestie d'accepter de faire corriger sa copie par une secrétaire connaissant l'orthographe).
Alors que toi, tu ne peux te targuer que de savoir quels arbres composeront un ensemble harmonieux,
et s'ils pousseront dans l'environnement donné... Que c'est trivial...
Quant à Landscaper, qui perd son temps à trainer ses brodequins dans les pépinières, comment ose-t-il tenir tête
à un expert qui connait à fond tout des articles R. 2152-3 à R. 2152-5 et R. 2153-3 du Code de la commande publique.

Je sais, je sais....mea culpa Je contemplais de me suicider, tant je me sens ignorante et sans valeur. Et puis, non.
Je me suis simplement dit qu'il faut se montrer sympathique à ce pauvre type. Il souffre d'un cas de diarrhée verbale le pire que je n'aie jamais lu.
On ne peut que lui espérer du repos et un bon rétablissement

[cCBD]

il faut se montrer sympathique à ce pauvre type.

Je t'invite à relire ton intervention, la forme et le fond, et l'objectif réel de ta venue içi..
Tu est juste là pour me clash sauf que madame diplomé du RHS a décidé que les capsules étaient plus intéressantes, et n'aime pas être contredite,
Pour le reste, tu t'est peu être senti insulté mais je ne t'ai pas insulté, j'argumente et j'explique...toi tu n'as rien à dire, tu te braques...c'est un peu comme l'excuse de l'orthographe, c'est que y'a plus rien à dire...
Ca vole pas haut dans le fin fond du Lot et garonne, le département dans lequel je déteste bosser, trop de RN neuneu...
Sinon n'hésite pas à passer à mon agence à Bordeaux, crois moi il y a du taff dans ton jardin et non ta colline ne va pas bouger...

Ton jardin ne reflète pas les compétences que tu affiches en jardinage dans le souvenir que j'en avais, j'ai cliqué il ya quelques mois sur les iris...et j'ai reregardé quelques photos et v j'ai bien compris que le travail est en cours mais d'or et déjà je peux te dire rien qu'en les regardant qu'il n'y a pas de structure d'ensemble recherchée, tu fais essentiellement du remplissage, qui lui même a l'air de flotté également, visiblement pas spécialement non plus de stratégie quand au paysage environnant, faire des patates n'est pas faire un jardin à l'anglaise, pas de stratégie de génie végétal pour stabiliser et retenir la flotte et les élements ; Tu fabriques une bulle parsemé par des parterres, des mix border de plantes hétéroclites glanées au fil de tes impulsions d'achats, il n'y a pas de travail sur la gamme, sur l'ambiance recherchée, c'est un méli mélo ornementalo champêtre qui au final laisse une impression de déjà vu, banal, sans caractère. On aime ou pas, après question de goûts mais la base est bancale. Aucun paillage...vive le tuyau d'arrosage. Bof bof bof ton jardin, et le temps aidera un peu mais ça cassera jamais 3 pattes à un canard ce que tu fais, au mieux ça s'incrira dans la longue liste des jardins sans âmes qui finira sans doute en partie cramé par la sécheresse dans 30 ans, du fait de ton sol et de la situation du jardin (on voit déjà comment tu te bats), mais jardin quand même.
Bourru vante tes louanges, perso j'en doute. Sache que c'est une partie de mon boulot que d'analyser des terriotoire, des paysages, des situations, des espaces à des échelles variées... ton jardin c'est du vite vu, c'est le niveau 0 de l'analyse paysagère, pas compliqué.

c'était bien la peine de ramener ta tronche pour me venir me contredire par plaisir, t'as gagné une analyse non illustrée gratuite et ça te fera réfléchir...

ce site est destiné aux honnêtes jardiniers.

Je bricole aussi si tu veux des photos. pas du montage de meuble ikea, du vrai bricolage lourd...je te pose des velux quand tu veux, je te coule un linteau quand tu veux, je te refait l'élec aux normes, je te refait le solivage complet d'une maison, je te fait du travail de pro plaquiste quand tu veux (en mettant 2 fois plus de temps), carrelage, etc toute ses conneries, pas de problème. Je te fait un vrai enduit à la chaux en 3 couches, je maitrise moyennement mais le rendu est pas trop dégeu., Y'a que la plomberie que j'ai pas testé, la soudure ainsi que la réalisation de gros oeuvre même si j'ai déjà vu une partie. Le travail du bois en semi pro j'ai eu fait quand j'étais jeune avec mon père mais je ne maîtrise plus vraiment tout ce qu'il m'avait appris et pas le matos vraiment adapté. Pas grand chose me fait peur en bricolage à part la plomberie peu être.

Et en jardinage, ça te va 800 cultivars/espèces de fruitiers? (je cherche pas à les accumuler par plaisir mais à chaque fois que je tombe sur un truc intéressant ça finit dans mon jardin donc à force ça fait beaucoup)je ne suis pas en reste sur les ornementales que je vais pas citer mais si tu veux je te fait un alignement de sequoia sur 300m de long, j'ai l'espace...dans le lot un semis perso de 500 rhododendrons âgé d'1 à 2 ans, 500 plantations à prévoir en plus...tout n'est pas joli et fini, loin de là ne t'imagine pas babylone, mais crois moi si j'ai la chance d'arriver à ton âge Bourru, ça sera pas la même, tu peux en être certain, je suis déterminé à faire de mon parc un joyau si ce n'est pour les humains, pour la faune qui s'éclate chez moi, beaucoup d'oiseaux.

Toujours aussi intéressant ce sujet.

[Landscaper 31]

Wouah, je reviens de mon week-end tranquil et je vois que beaucoup ici se prennent le choux pour rien. Je ne vais pas répondre à cCBD, car ma question porte sur la toxicité ou non des graines de Koelreuteria, et cette personne n'a pas répondu. A l'avenir, si tu peux éviter de répondre à un de mes post, ça soulageras la rate de beaucoup.
Merci à ceux qui ont répondu à ma question et en particulier à Voisine.
Amicalement

[cCBD]

Grouillot chez une ville à l'...? ca y est lundi tu viens de pointer pour faire de abattage dans la boite à stagiaires....T'inquiète pas je ne vais te faire ton taff, ni t'aider plus que ma simple intervention. Plus tu fais de la merde, plus ça me fait du boulot et des honoraires...c'est la réalité
Je défends juste l'argent public de mes impôts et les gamins de cette future école.
Ma simple remarque s'est transformé en baston, ils sont venus juste pour ça, pas pour te répondre à toi.

[Landscaper 31]

Merci cCBD de ne pas répondre à un de mes post stp. Si un administrateur peut clôturer le sujet svp, vu que j'ai eu la réponse de la part de Voisine. Merci

[bourru07]

Oui, il vaudrait mieux clore le sujet...
Car on n'arrivera jamais un consensus sur le cas cCBD tant les diagnostics divergent...
- La plupart de ses interlocuteurs le voient comme un jeune blanc bec prétentiard, donneur de leçons, se croyant omniscient ,
mais souffrant d'une grave enflure de l'Ego.
- Lui, à l'inverse, se voit comme un génie, toujours courtois, et champion de modestie...