toile anti mauvaise herbe

[aspsy77]

bonjour

j ai l intention de faire un massif avec différents arbustes

je voudrais installer une toile pour éviter les mauvaises herbes et pardessus de un paillage décoratif

que me conseillez vous une TOILE DE PAILLAGE ou UN FEUTRE GÉOTEXTILE ?

je voudrais que l efficacité dure plusieurs années

merci a vous

si vous avez des liens je suis preneur

[thomtom56]

Ce message a été modéré par Esox10, motif: Commentaire inutile.

[aspsy77]

pas sympa la reponse

[Daniel d'Aillon]

Bonjour
La toile de paillage a été conçue pour cet usage spécifique...
Si vous avez déjà vu un geotextile de près, vous comprendrez la réaction précédente...

Pour ma part, je suis fatigué de cette chasse à la soi disant mauvaise .... Vient pousser dans un sol donné, celle qui sera la plus appropriée.

La nature connaît son travail....

[Cocoboy]

C'est franchement décevant de lire de telles réactions sur un forum de partage qui se veut dans la bienveillance.
Avec tout le respect que je dois à la communauté qui fait vivre ce site, je pense que certains devrait revoir la façon dont ils s'expriment. Et non, écrire des pavés en étalant sa science ne change rien au ton condescendant que peuvent cacher certaines réponses, limite insultante. (ceci dit pas besoin de faire de gros pavés pour être insultant).
Ici vous avez une personnes somme toute débutante qui fait l'effort de se renseigner sur une pratique extrêmement commune, que l'on voit partout à droite à gauche. Je vous invite à relire vos réponses qui sont toutes sauf bienveillantes.
Excusez du propos si il vous paraît insultant, mais ce n'est pas la première fois que je lis ce genre de réponse sur ce forum. Et croyez moi, si vous voulez faire fuite une communauté et vider un forum de sa substances : il n'y a pas mieux ! A moins que vous ne vouliez en faire un lieu d'échange entre sachant...
Bien cordialement.


@aspy77, je me suis moi même posé la question lorsque j'ai réalisé mes massifs (ou tenté). Et il se trouve que l'utilisation de geotextile est assez controversée. Alors évidement vous allez ralentir la pousse d'indesirables... Mais ce n'est que ralentir. Au fur et à mesure le film va se déchirer et là c'est la porte ouverte à la nature. Et une fois en mauvaise état, un film geotextile devient un cauchemars pour l'entretien de votre massif. Honnêtement, un bon bêchage, temps de repose, retrait à la mais des brins qui ont germé, rebelotte, puis paillage et ça ferra aussi bien et en plus ça permet de nourrir la terre, et l'entretien est facilité.

[jardiniere31]

N'importe quoi...

Il y a quelques années, ce forum était très vivant.
Puis une vague de personnes comme toi a fait fuir ceux qui aimaient partager leurs "vraies" connaissances.
Si des débutants venaient chercher des renseignements sur une pratique, les jardinautes venaient lui apporter des solutions. Il y avait des discussions des pour et des contre avec argumentation et le demandeur pouvait choisir une solution ou une autre sans être jugé.
Pas un "n'importe quoi" qui ne veut rien dire.
Venir "casser" les autres par de méchantes réflexions, des insultes mais aucune explication est devenu monnaie courante sur la toile.
Ici, ça devrait faire l'objet d'un avertissement d'un modérateur avant expulsion du forum.

Mais y a t il encore des modérateurs sur ce forum

[ancolie03]

bonjour

j ai l intention de faire un massif avec différents arbustes

je voudrais installer une toile pour éviter les mauvaises herbes et pardessus de un paillage décoratif

que me conseillez vous une TOILE DE PAILLAGE ou UN FEUTRE GÉOTEXTILE ?

je voudrais que l efficacité dure plusieurs années

merci a vous

si vous avez des liens je suis preneur

mon gendre et ma fille ont fait ce que tu souhaites faire
ils ont une magnifique haie variee d'arbustes en fleurs a plusieurs etapes de l'année
ils ont posé une toile de paillage(je ne sais pas le grammage) et recouvert d'ecorces variees
c'est tres joli
ils travaillent ts les deux lui militaire et ne rentre pas ts les soirs donc peu de temps a chasser les mauvaises
et ça garde une humidite au pied bien utile
moi je ne l'ai pas fait mais je le regrette ts les jrs

[nénesse 55]

Saludas,

(je ne sais pas le grammage)
moi je ne l'ai pas fait

Je ne l'ai pas fait non plus mais par choix. Ceux qui maîtrisent recommandent un grammage minimum de 130gr/m2.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour
Il faut arrêter d'employer le terme de mauvaise herbe...
Quant au geotextile anticontaminant, il suffit d'en avoir dans les mains, pour comprendre...

Écrire ici ne permet pas les intonations qui viennent enrichir une conversation quand celle-ci présentielle. C'en est pas moins épidermique..

Au demeurant ai je souvent constaté que lorsque l'on a besoin de quelqu'un, on trouve rarement de l'aide auprès des béni oui oui... Surtout si les partisans du politiquement correct ne se donnent pas la peine de mettre en garde sur les défauts de telle ou telle solution...

Le ton ci au dessus me gêne moins que les à priori récurrents qui minent les conversations ainsi va l' expression discriminatoire
mauvaises herbes

Et puis, l'intruse au jardin comme le chenopode sur un autre post me donne d'excellentes indications sur l'évolution du sol...
Cela est fort utile mais effectivement faut il avoir un niveau de connaissances qui ne s'improvise pas.

Il me fut arrivé d'être étudiant ou apprentis, les engueulades ne m'ont pas fait reculer...

Quant aux modératrices et modérateurs, nous sommes tous ici adultes


Tordons le cou tout de suite à ce qualificatif de « mauvaises », qui jette l’opprobre sur ces plantes spontanées. Certaines possèdent en effet bien des qualités (y compris des qualités gustatives ! Lire : Mauvaises herbes bonnes à manger). Et toutes favorisent la biodiversité.
https://www.gerbeaud.com/jardin/jardina ... ,1565.html

À plus

[thomtom56]

Navré si ma réponse a pu paraître condescendante, c'était juste mon avis. L'honnêteté n'est pas toujours une alliée, alors voyez-vous ce n'est pas quelque chose de trivial jardinière 31, j'aurais du prendre le temps d'argumenter.

Effectivement, que ce soit un feutre ou un plastique est-ce vraiment nécessaire? Alors que par ailleurs vous allez faire à nouveau un paillage d'écorces par dessus.
Vous implantez des arbres mais en installant une toile (plastique ou pas) vous refusez de comprendre comment vit le végétal a fortiori l'arbre ou l'arbuste.
Ici dans les régions tempérées, c'est à dire entre le tropique du cancer et le cercle polaire les arbres pour une bonne partie d'entre eux (pas tous certes) perdent leur feuilles à l'automne pour nourrir ce qui fait la fragile vie de notre planète qui elle même lui apportera ses vertus, c'est tout un écosystème.
Puis de toute façon vous devrez renouveler votre paillage d'écorces, au moins ponctuellement.

Avec le vivant, y'a pas de solutions définitives (un certain politique répète à l'envie "la nature n'aime pas le vide". Fichue période pré-éléctorale, on va laisser l'occasion aux gens de s'exprimer, malheur!). Sinon bétonnez, vous serez tranquille, garanti que rien ne poussera plus pendant quelques années car là aussi ça montre ses limites. Mais le massacre au plastique... c'est moyen.

Alors encore navré pour ma réponse, mais quand même y'a d'autres solutions que le plastique. A ce jour connaissez-vous une autre planète où naisse cette vie si fragile? Pourquoi tant de mépris pour elle et pour celles à venir? Pour un massif bien propre? Quel comportement responsable! (On s'en fout, on laisse la note aux enfants et petits-enfants).

Oui, j'ai dis "n'importe quoi" parce que le cycle du vivant: NON! Ce n'est pas sale! Ce qui est sale, c'est tout ce plastique inutile. Alors c'est vrai j'ai délivré ma réponse à l'emporte pièce, parce que ça m'afflige.

Et puisque de toute façon comme je serai vu comme un "khmer vert" au regard de certains j'en profite pour distiller que ce n'est parce que certains sont indisponibles pour avoir un carré de verdure entretenu au mm² "tout comme il faut"; que ça en fait un modèle à suivre, de la même manière que certaines professions ne sont pas plus louables que d'autres, un peu comme ceux qui apportent le modèle de paix à la façon Bolloré au Mali.

Ca en fera rugir d'autres, mais quand je me suis moi-même inscrit sur ce forum de jardinage, c'est parce que je me suis imaginé que je pourrai partager avec d'autres cette étincelle de régal pour ce grand règne que l'on nomme la vie. De la manière de s'en émerveiller et de la cultiver et non comment la détruire.

Thomas!!!

[ancolie03]

Navré si ma réponse a pu paraître condescendante, c'était juste mon avis. L'honnêteté n'est pas toujours une alliée, alors voyez-vous ce n'est pas quelque chose de trivial jardinière 31, j'aurais du prendre le temps d'argumenter.

Effectivement, que ce soit un feutre ou un plastique est-ce vraiment nécessaire? Alors que par ailleurs vous allez faire à nouveau un paillage d'écorces par dessus.
Vous implantez des arbres mais en installant une toile (plastique ou pas) vous refusez de comprendre comment vit le végétal a fortiori l'arbre ou l'arbuste.
Ici dans les régions tempérées, c'est à dire entre le tropique du cancer et le cercle polaire les arbres pour une bonne partie d'entre eux (pas tous certes) perdent leur feuilles à l'automne pour nourrir ce qui fait la fragile vie de notre planète qui elle même lui apportera ses vertus, c'est tout un écosystème.
Puis de toute façon vous devrez renouveler votre paillage d'écorces, au moins ponctuellement.

Avec le vivant, y'a pas de solutions définitives (un certain politique répète à l'envie "la nature n'aime pas le vide". Fichue période pré-éléctorale, on va laisser l'occasion aux gens de s'exprimer, malheur!). Sinon bétonnez, vous serez tranquille, garanti que rien ne poussera plus pendant quelques années car là aussi ça montre ses limites. Mais le massacre au plastique... c'est moyen.

Alors encore navré pour ma réponse, mais quand même y'a d'autres solutions que le plastique. A ce jour connaissez-vous une autre planète où naisse cette vie si fragile? Pourquoi tant de mépris pour elle et pour celles à venir? Pour un massif bien propre? Quel comportement responsable! (On s'en fout, on laisse la note aux enfants et petits-enfants).

Oui, j'ai dis "n'importe quoi" parce que le cycle du vivant: NON! Ce n'est pas sale! Ce qui est sale, c'est tout ce plastique inutile. Alors c'est vrai j'ai délivré ma réponse à l'emporte pièce, parce que ça m'afflige.

Et puisque de toute façon comme je serai vu comme un "khmer vert" au regard de certains j'en profite pour distiller que ce n'est parce que certains sont indisponibles pour avoir un carré de verdure entretenu au mm² "tout comme il faut"; que ça en fait un modèle à suivre, de la même manière que certaines professions ne sont pas plus louables que d'autres, un peu comme ceux qui apportent le modèle de paix à la façon Bolloré au Mali.

Ca en fera rugir d'autres, mais quand je me suis moi-même inscrit sur ce forum de jardinage, c'est parce que je me suis imaginé que je pourrai partager avec d'autres cette étincelle de régal pour ce grand règne que l'on nomme la vie. De la manière de s'en émerveiller et de la cultiver et non comment la détruire.

Thomas!!!

y'a des personnes qui veulent un jardin "civilise" et non une foret vierge
et oui certains sont indisponibles pour differentes raisons a te lire etre militaire est surement incompatible avec ta façon de voir la vie sauf qu'eux la perdent pour defendre votre droit a vivre

[thomtom56]

Que savez vous de ma forêt vierge à par l'idée que vous vous en faites? Mon droit à vivre défendu par les militaires, si vous le dîtes, je ne crois pas que ce soit la profession la plus représentée par le sacrifice ultime du droit à vivre, allez donc en parler aux gars du bâtiment.
Vous voyez, je n'ai absolument rien contre vous mais en revanche vous semblez tout à fait opposé à voir ceux qui vous font vivre... allez demander aux militaires de vous nourrir et on en reparlera de ceux qui vous permettent de vivre, svp rappelez moi la dernière fois qu'une armée a défendu mes intérêts (Indochine, Algérie, Afghanistan, Irak??? Peut-on se souvenir quand est-ce qu'ils ne sont pas une source de nuisance à la fois à notre démocratie mais surtout à celle des autres?) Qui en a profité? Areva au Mali! Bolloré en côte d'Ivoire et tout un tas d'autres, et je suis tout à fait en mesure d'en parler j'étais dans le corpus ainsi que mes frères (de sang). Pour ma part, je les ai chaque année dans mes parcelles, l'école saint Cyr Coëtquidan à jouer à pan-pan! C'est roue-libre... de toute façon cette discussion est très mal engagée. Chacun y trouvera ce qui l'arrange autant vous que moi... Pour ma part je suis désolé du mépris que le pouvoir d'achat octroie à certaines personnes pour leur permettre de nuire à la vie, quand aux autres ils seront navré de voir que je n'attache pas de crédit à leurs convictions... c'est navrant, c'est triste mais le monde de demain appartient aux jeunes d'aujourd'hui et on ne vous laissera plus faire n'importe quoi! (Et on remporte de plus en plus de victoires, fini le glypho chez les particuliers et puis les 30km/h dans Paris. Tiens! C'est cadeau!)

PS: je ne me risquerai pas non plus sur la définition de qui peut-être civilisé. C'est tout à fait subjectif.
PS bis: Une année sans nuisance de l'armée française c'est comme une année sans que N.Sarkozy ne soit cité devant la Justice, on a jamais vu ça.
PS ter: Tout le monde s'accorde à faire d'Oradour sur Glane un sanctuaire des atrocités de la folie humaine et chaque visiteur peut constater l'ambiance lugubre qu'il y règne encore suite à tout ce mal... que de tristesse, combien d'enfants... de familles... de souffrances... ça glace le sang. Mais la mémoire française devrait aussi s'étendre à l'Indochine ou encore l'Algérie où la France fière de dire dire "plus jamais ça" a commis pire!!! Les femmes et les enfants brulés dans leurs maisons et les hommes noyés dans le lit de la rivière pour économiser les munitions... et vous venez dire "droit à vivre"?!!! >C'est bien sélectif tout ça et c'est surtout bien raciste! "Bah oui ma pov'dame, fallait bien leur apprendre la civilisation et le droit à vivre à ces sauvages, il seraient quoi sans nous?" Et vous? Vous seriez quoi sans eux? INDIGNITE!!!

En fait, y'a clairement un conflit générationnel, y'a des "anciens" que j'apprécie de lire, je pense notamment à Neness ou encore à notre bon vieux Bourru (paix à son âme) et d'autres qui se font plus discret je pense au petit bonhomme spécialiste des prunus qui ont clairement de la culture et qui se bornent à leur champs de connaissance. Parfois quand ils s'expriment sur un sujet qui n'est pas de leur spécialité ils y mettent leur point de vue, toujours avec une note qui laisse une ouverture, je leur envie leur sagesse et j'aimerai pouvoir écrire comme eux le font, d'une manière tendre et pédagogique, ils ont des positions d'ouverture! Je n'ai jamais pu tomber sur une de leur note où ils puissent prétendre qu'ils font preuve de plus de civilisation que les autres. Donc y'a ces anciens, parfois anciens universitaires ou paysans, très riches de savoir. Puis y'a ces croulants avec leurs doigts crochus transcendés par le rêve de la société de consommation, brisés par le premier choc pétrolier qui viennent réciter leur leçon de République comme de bons élèves qu'ils ont sûrement été. Et c'est très bien! Puis y'a nous les jeunes, brisés des crises économiques et écologiques cycliques de plus en plus fréquentes et violentes, où on se rend compte que la République c'est pas une récitation mais un bien commun à continuer d'écrire! J'ai mal d'avoir écrit toutes ces horreurs! C'est violent et à titre personnel, je n'aspire pas à la violence.

[ancolie03]

Que savez vous de ma forêt vierge à par l'idée que vous vous en faites? Mon droit à vivre défendu par les militaires, si vous le dîtes, je ne crois pas que ce soit la profession la plus représentée par le sacrifice ultime du droit à vivre, allez donc en parler aux gars du bâtiment.
Vous voyez, je n'ai absolument rien contre vous mais en revanche vous semblez tout à fait opposé à voir ceux qui vous font vivre... allez demander aux militaires de vous nourrir et on en reparlera de ceux qui vous permettent de vivre, svp rappelez moi la dernière fois qu'une armée a défendu mes intérêts (Indochine, Algérie, Afghanistan, Irak??? Peut-on se souvenir quand est-ce qu'ils ne sont pas une source de nuisance à la fois à notre démocratie mais surtout à celle des autres?) Qui en a profité? Areva au Mali! Bolloré en côte d'Ivoire et tout un tas d'autres, et je suis tout à fait en mesure d'en parler j'étais dans le corpus ainsi que mes frères (de sang). Pour ma part, je les ai chaque année dans mes parcelles, l'école saint Cyr Coëtquidan à jouer à pan-pan! C'est roue-libre... de toute façon cette discussion est très mal engagée. Chacun y trouvera ce qui l'arrange autant vous que moi... Pour ma part je suis désolé du mépris que le pouvoir d'achat octroie à certaines personnes pour leur permettre de nuire à la vie, quand aux autres ils seront navré de voir que je n'attache pas de crédit à leurs convictions... c'est navrant, c'est triste mais le monde de demain appartient aux jeunes d'aujourd'hui et on ne vous laissera plus faire n'importe quoi! (Et on remporte de plus en plus de victoires, fini le glypho chez les particuliers et puis les 30km/h dans Paris. Tiens! C'est cadeau!)

PS: je ne me risquerai pas non plus sur la définition de qui peut-être civilisé. C'est tout à fait subjectif.
PS bis: Une année sans nuisance de l'armée française c'est comme une année sans que N.Sarkozy ne soit cité devant la Justice, on a jamais vu ça.
PS ter: Tout le monde s'accorde à faire d'Oradour sur Glane un sanctuaire des atrocités de la folie humaine et chaque visiteur peut constater l'ambiance lugubre qu'il y règne encore suite à tout ce mal... que de tristesse, combien d'enfants... de familles... de souffrances... ça glace le sang. Mais la mémoire française devrait aussi s'étendre à l'Indochine ou encore l'Algérie où la France fière de dire dire "plus jamais ça" a commis pire!!! Les femmes et les enfants brulés dans leurs maisons et les hommes noyés dans le lit de la rivière pour économiser les munitions... et vous venez dire "droit à vivre"?!!! >C'est bien sélectif tout ça et c'est surtout bien raciste! "Bah oui ma pov'dame, fallait bien leur apprendre la civilisation et le droit à vivre à ces sauvages, il seraient quoi sans nous?" Et vous? Vous seriez quoi sans eux? INDIGNITE!!!

meme pas deçu de ton discours

[jardiniere31]

Thomtom, chacun a le droit d'exprimer son point de vue mais comme tu l'écris si bien, on doit le faire avec tact. Ce qui m'a mise en colère c'est ta façon d'écrire juste "n'importe quoi". Tu as tout à fait raison de penser ça mais il faut argumenter pour essayer de convaincre la personne qui se pose la question... La convaincre avec de vrais arguments pas en lui laissant penser que sa question est idiote. Nous avons tous faits des erreurs de débutants et avons trouvé du plaisir à lire une réponse pour réparer cette erreur.

[thomtom56]

Je cherche fortune
Tout au long du Chat Noir
Et au clair de la lune
À Montmartre le soir

Chez Monsieur l'curé
Fais-moi crédit
J'ai pas d'argent
J'paierai samedi
Si tu n'veux pas
Me confesser
J'te fourre la tête
Dans l'bénitier
C'est pas moi, c'est ma sœur
Qui a cassé la machine à vapeur
Ta gueule, ta gueule

Bref, à tous mes contradicteurs, je vous aime. Et je ferai l'effort à l'avenir de développer, le pourquoi de mes positions. Voilà, c'est juste des fois c'est dur pour un jeune père de famille de 35 ans d'assister sa maman dans une maladie terminale liée à toute les saloperies de la pollution.
Ma mère répète à l'envie qu'elle est née à Roissy en France et que l'administration lui oppose que pour elle ça n'existe pas car à cet endroit se trouve le tarmac d'un aéroport mais c'était pas le cas en 1956... on oublie vite la vie des autres. Et pourtant c'est leur identité!

Moi même, j'ai été peintre en industrie, fleuron de la technologie aéronautique pour Airbus et Dassault puis quand je suis tombé malade d'allergie, on m'a jeté bien vite! Voilà... j'en ai peint des A320 et des Falcon 50. Je me sens bien plus utile aujourd'hui à produire des fruits. Je veux pas que ça arrive pour mes enfants.

Encore dsl, pour mes frasques.

[esox10]

Merci de revenir au sujet d'origine.

[Wivine]

Bonjour,

J’ai conseillé tout récemment à quelqu’un ici même de dégager le pied de ses plantes qui étaient en train de s’asphyxier sous une toile et un paillis de cailloux…
Les racines des plantes ont besoin d’oxygène, et de sécher légèrement entre 2 pluies ou arrosages ; une couche trop hermétique finit par leur nuire.

Je pense que les « trucs » anti mauvaises herbes ne peuvent qu’être aussi anti herbes tout court.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

serresvaldeloire.com/actus-conseils/baches-revetements/toile-de-paillage/erreurs-a-eviter-on-installe-toile-de-paillage/

lisez jusqu'au bout sur la façon de mettre en œuvre une toile de paillage et les erreurs à ne pas commettre
et jusqu'au bout pour comprendre pourquoi on ne met pas un géotextile en surface

Les modérateurs et les modératrices choisiront peut être d'enlever le lien pour cause de publicité.
Dans ce cas, saisir usage toile de paillage et géotextile...


à plus.


Post-script au chapitom:

Rendez-vous dans pensées et dessins bêtes et méchantes:

si la mémoire de l'humanité est une ruche, il ne faut pas pour autant confondre le miel et le fiel...