Elaguer un Bouleau
- Marcus
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Edf passe régulièrement élager les miens et ils ne s'en portent pas plus mal.
Plus un bouleau est grand, plus il a de prise au vent et comme c'est un arbre assez fragile, il n'est pas rare de le voir se casser.
D'ailleurs lors de la tempête de 99, les premiers arbre couchés en forêt ont étaient les bouleaux (ceux qui n'ont jamais était taillés)
Plus un bouleau est grand, plus il a de prise au vent et comme c'est un arbre assez fragile, il n'est pas rare de le voir se casser.
D'ailleurs lors de la tempête de 99, les premiers arbre couchés en forêt ont étaient les bouleaux (ceux qui n'ont jamais était taillés)
Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. P.Desproges
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Non, tailler. Élaguer, c'est autre chose (mais je ne doute pas qu'EDF ne fasse pas la différence).Marcus a écrit :Edf passe régulièrement élager
S'ils sont menés en tétard, effectivement, "ça marche". C'est particulièrement laid - enfin, si on aime les bouleaux - mais ça marche.les miens et ils ne s'en portent pas plus mal.
Et s'est organisé pour y résister. C'est quand on commence à le tailler qu'on crée des faiblesses. Ça ne signifie pas pour autant qu'il ne fait pas de bois mort, il est même réputé pour être un arbre "sale", laissant périodiquement tomber branchettes et brindilles (autrement dit du compost en devenir, quoi de plus normal pour une essence pionnière dont le rôle est de préparer le terrain pour les autres).Plus un bouleau est grand, plus il a de prise au vent
En somme, pour résumer, les bouleaux doivent leur salut à la tronçonneuse. Ça pourrait être séduisant comme proposition, sauf que les bouleaux sont nés quelques milliers d'années avant les tronçonneuses et n'ont pas eu besoin d'elles pour être grands et beaux.D'ailleurs lors de la tempête de 99, les premiers arbre couchés en forêt ont étaient les bouleaux (ceux qui n'ont jamais était taillés)
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Le beau, le laid, tout n'est que subjectif
Sylvain,
Tu as commenté un de mes écrits en séparant un paragraphe alors qu'il faisait un tout et les phrases n'avaient pas pour but d'être prise séparement.
Je disais simplement que le bouleau est un arbre fragile et qu'en lui laissant une grande prise au vent, on prend le risque de le voir se casser un jour de tempête.
Sylvain,
Tu as commenté un de mes écrits en séparant un paragraphe alors qu'il faisait un tout et les phrases n'avaient pas pour but d'être prise séparement.
Je disais simplement que le bouleau est un arbre fragile et qu'en lui laissant une grande prise au vent, on prend le risque de le voir se casser un jour de tempête.
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Alors disons, si tu préfères, considérer et aimer un arbre pour ce qu'il est, entièrement.Marcus a écrit :Le beau, le laid, tout n'est que subjectif
On prend toujours un risque, tous les arbres sont susceptibles de casser, de se déraciner ou de mourir. Le point sur lequel j'insiste, c'est que ce n'est PAS en les taillant qu'on les rend moins fragiles face au vent (sauf à les maintenir en tétard, ce qui n'en fait plus des arbres pour ce qu'ils sont).Je disais simplement que le bouleau est un arbre fragile et qu'en lui laissant une grande prise au vent, on prend le risque de le voir se casser un jour de tempête.
Tailler (et a fortiori étêter) fragilise, ça ne fortifie pas. Cette idée tant reçue est fausse.
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désolée marc. La faute d'orthographe m'étonnait aussi
Je n'avais peut-être pas assez d'humour hier.
Certaines journées ne sont pas toujours toutes roses.
Encore désolée.
Je n'avais peut-être pas assez d'humour hier.
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Dernière modification par tatine le lun. 30 juil. 2007 22:48, modifié 1 fois.
- ailees
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Je suis entièrement d'accord, mais tu luttes contre une idée très très ancrée dans notre société, et que tu ne retrouves pas que sur ce sujet, bien sûr, elle fait partie des fondamentaux de la pensée occidentale du 19è/20è siècle, l'intervention sur la nature ne fait que l'améliorer !Sylvain a écrit :Tailler (et a fortiori étêter) fragilise, ça ne fortifie pas. Cette idée tant reçue est fausse.
Je pense que ça a commencé au 17è siècle, Les jardiniers royaux, bien avant Le Notre ne se gênaient pas pour planter de grands arbres, en arrosant abondamment, les taillant, les mettant totalement en forme, et en les arrachant quand ils devenaient trop grand. Il fallait soumettre la nature au bon vouloir du Roy afin d'en faire un spectacle agréable pour les yeux.
à cette époque, personne ne prétendait que c'était bon pour les arbres, on disait juste que l'homme est le roi de la nature, par don divin, donc qu'il peut bien en faire ce qu'il veut.
Si les arbres en souffrent ça n'a pas d'importance, on les arrache et on en met d'autres. D'ailleurs l'idée même de souffrance d'un arbre n'était pas un thème à la mode. S'il était moche, couic.
C'est au 19ème siècle seulement que l'on a commencé à employer d'autres arguments, en particulier le fait que c'est "bon pour la nature" le droit divin s'est peu à peu transformé en "maître de la nature" et améliorateur. ça démarre sans doute avec Comte, mais disons que tout le 20è siècle va être marqué par ça : plus l'homme intervient et plus ça améliore.
Et nous sommes les héritiers de ça.
En plus, il y a aussi la production agricole, où les arbres sont taillés, soignés, arrachés avec un seul objectif, la production.
Tiens, dans mon coin il y a plein de saules taillés en tétard. La boule centrale est extrêmement abimée, en général trouée, pourrie, ce qui n'empêche pas les nouvelles branches de se former, jusqu'à ce que l'arbre soit trop malade, alors il est abattu et remplacé.
Mais les paysans du coin ne prétendent pas que c'est bon pour l'arbre ! c'est juste un produit d'exploitation.
Voilà, c'était notre minute sociologique du dimanche. A propos sociologie, c'est un mot inventé par Comte.
- Marcus
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Il ne faut pas interpréter ce que l'on a pas forcement dit et ne pas être non plus adepte de la pensée unique.ailees a écrit :Je suis entièrement d'accord, mais tu luttes contre une idée très très ancrée dans notre société, et que tu ne retrouves pas que sur ce sujet, bien sûr, elle fait partie des fondamentaux de la pensée occidentale du 19è/20è siècle, l'intervention sur la nature ne fait que l'améliorer !.Sylvain a écrit :Tailler (et a fortiori étêter) fragilise, ça ne fortifie pas. Cette idée tant reçue est fausse.
Un forum est un lieu de discussion avec partage d'opinion et une idée qui n'est pas partagée par tous n'est pas forcement mauvaise.
"Est il possible de tailler un bouleau ?"
Oui....après chacun donne ses "mais", ses "attention", ses "fragilise", ses "pas beau"......etc
Mon opinion :
Un arbre taillé par un spécialiste a surement plus de chance de survivre qu'un arbre cassée par une tempête.
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heu, Ailées, c'est une autre idée reçue du 20ème siècle que de sous-entendre ou dire que l'intervention de l'homme est néfaste et que Mère Nature fait tout bien. Les tempêtes abattent les arbres affaiblis par l'homme,d'accord; mais aussi les arbres dans les forêts non entretenues, où les plus faibles naturellement tombent en abimant au passage les plus beaux (forts) non dégagés du fouillis naturel.Dans les forêts domaniales, comme dans celle de Tronçay où Colbert faisait pousser des arbres pour la marine à voiles,on ne laisse pousser que les sujets les plus beaux.C'est la main de l'homme qui fait la forêt, elle n'a rien de "naturel".
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Un spécialiste, un spécialiste... tu veux dire un "professionnel" ? Professionnel, le mot magique, celui qui rassure tout de suite.Marcus a écrit : Mon opinion :
Un arbre taillé par un spécialiste a surement plus de chance de survivre qu'un arbre cassée par une tempête.
- on a fait tailler nos bouleaux.
- Aïe !
- Oui, mais par un professionnel.
- Ah bon, ça va alors."
Le problème, c'est que des professionnels capables de massacrer un arbre en 3 coups de tronçonneuse, ce n'est pas ça qui manque. À voir la proportion de bouleaux étêtés façon boucherie dans les jardins et ailleurs, je me demande même s'ils ne sont pas largement majoritaires.
Élagueur, c'est un métier, comme entrepreneur en parc et jardin ou "paysagiste", mais un métier tellement peu réglementé qu'à peu près n'importe qui équipé d'un minimum de matériel et sachant grimper à un arbre peut se faire imprimer des cartes de visite et démarcher. Et ça marche, bien sûr que ça marche, il y a tellement de gens chez qui les arbres font trop d'ombre ou sont jugés dangereux.
Même les bons élagueurs, c'est-à-dire ceux qui ont un tant soit peu de connaissances dans la biologie des arbres, sont capables de massacrer un bouleau, parce que "si ce n'est pas moi qui le fait, ce sera un confrère".
J'en connais, des professionnels, des spécialistes, des qui ont pignon sur rue depuis 20 ou 30 ans, des réputés. Ça ne les empêche pas de tailler n'importe quoi, n'importe quand et n'importe comment. De toute façon, quand ça casse ou ça meurt 5, 10 ou 20 ans plus tard, c'est toujours de la faute de l'arbre, ou du vent, jamais de la leur.
- Marcus
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J'ai bien utilisé le terme spécialiste, pas professionnel.Sylvain a écrit :Un spécialiste, un spécialiste... tu veux dire un "professionnel" ? Professionnel, le mot magique, celui qui rassure tout de suite.Marcus a écrit : Mon opinion :
Un arbre taillé par un spécialiste a surement plus de chance de survivre qu'un arbre cassée par une tempête.
Quand je fais refaire ma tapisserie je fais appel a un spécialiste, pas forcement à un professionnel
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Pour information, c'est faux ????Sylvain a écrit : De toute façon, quand ça casse ou ça meurt 5, 10 ou 20 ans plus tard, c'est toujours de la faute de l'arbre, ou du vent, jamais de la leur.
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Il y a un point que j'aimerais faire ressortir de cette discussion, et que Sylvain a abordé fort justement. Le bouleau est une espèce pionnière.
Cela signifie qu'il fait partie des premières espèces à s'implanter dans un nouveau milieu, vierge. Lits des fleuves, pentes éboulées...ou alors terrains ou la concurrence est faible (certains sables par exemple).
En d'autres termes, sa longévité n'a pas besoin d'être record, car au bout de quelques dizaines d'années il est naturellement supplanté et disparaît...jusqu'à ce que son milieu réapparaisse. Peu importe qu'il casse lors des tempêtes, son avantage est de se multiplier et de croître plus vite que tous les autres.
Quant à la "taille" ou "élagage" des arbres par des professionnels (des gens qui sont payés pour ça...), voyant le voisinage et suivant mon observation, c'est toujours une catastrophe à assez court terme. La faute à ces massacreurs non formés, et à leurs pourvoyeurs qui plantent n'importe quoi n'importe où dans la plupart des cas.
Cela signifie qu'il fait partie des premières espèces à s'implanter dans un nouveau milieu, vierge. Lits des fleuves, pentes éboulées...ou alors terrains ou la concurrence est faible (certains sables par exemple).
En d'autres termes, sa longévité n'a pas besoin d'être record, car au bout de quelques dizaines d'années il est naturellement supplanté et disparaît...jusqu'à ce que son milieu réapparaisse. Peu importe qu'il casse lors des tempêtes, son avantage est de se multiplier et de croître plus vite que tous les autres.
Quant à la "taille" ou "élagage" des arbres par des professionnels (des gens qui sont payés pour ça...), voyant le voisinage et suivant mon observation, c'est toujours une catastrophe à assez court terme. La faute à ces massacreurs non formés, et à leurs pourvoyeurs qui plantent n'importe quoi n'importe où dans la plupart des cas.
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bien sûr que c'est faux, si tu as fragilisé un arbre, il ne meurt que 10 ou 20 ans après, mais c'est bien le massacreur le responsable, pas la tempête.
Si les saules en têtard meurent plus vite que les autres, c'est bien aussi que ça les abime bougrement d'être taillés ainsi, MAIS en l'occurrence, il s'agit de production, donc l'esthétique n'est aucunement prise en compte, ni la résistance dans le temps, dont le paysan de mon coin se fout éperdument. Ce qui est fort compréhensible dans leur optique. Et le remplacement des arbres se fait au fur et à mesure, ça n'a rien d'illogique.
Dans mon jardin, je taille beaucoup, n'ayant aucunement l'intention de laisser faire "dame nature", autre connerie moderne, mais jamais je n'étêterais un arbre en prétendant que ça lui fait du bien. si j'ai peu de place, soi je mets un arbre qui sera petit, soit je ne le mets pas !
à la limite, certains arbres arrivent à bien résister à ce genre de traitement, mais non, ça ne leur fait pas de bien. Il ne faut pas confondre ça avec la taille des arbustes, ça n'a rien à voir.
Tiens, au boulot il y avait contre un mur une haie de conifère, comme elle gênait la vue, les professionnels les ont taillé carrément de plus de la moitié, clac, à la tronçonneuse.
Pas grave m'a dit le responsable, vous inquiétez pas, ils vont repartir et être très beaux.
Tu parles, moi j'ai parié qu'elle serait morte avant l'été prochain. Il s'en fout le gars, c'était un contrat d'une fois, comme ceux qui ont planté, toujours au boulot, des conifères dans des grands pots en béton, de deux mètres de diamètre. Ils sont tous morts (ah oui, ils n'ont pas été arrosés, fallait laisser faire la nature il parait).
Si les saules en têtard meurent plus vite que les autres, c'est bien aussi que ça les abime bougrement d'être taillés ainsi, MAIS en l'occurrence, il s'agit de production, donc l'esthétique n'est aucunement prise en compte, ni la résistance dans le temps, dont le paysan de mon coin se fout éperdument. Ce qui est fort compréhensible dans leur optique. Et le remplacement des arbres se fait au fur et à mesure, ça n'a rien d'illogique.
Dans mon jardin, je taille beaucoup, n'ayant aucunement l'intention de laisser faire "dame nature", autre connerie moderne, mais jamais je n'étêterais un arbre en prétendant que ça lui fait du bien. si j'ai peu de place, soi je mets un arbre qui sera petit, soit je ne le mets pas !
à la limite, certains arbres arrivent à bien résister à ce genre de traitement, mais non, ça ne leur fait pas de bien. Il ne faut pas confondre ça avec la taille des arbustes, ça n'a rien à voir.
Tiens, au boulot il y avait contre un mur une haie de conifère, comme elle gênait la vue, les professionnels les ont taillé carrément de plus de la moitié, clac, à la tronçonneuse.
Pas grave m'a dit le responsable, vous inquiétez pas, ils vont repartir et être très beaux.
Tu parles, moi j'ai parié qu'elle serait morte avant l'été prochain. Il s'en fout le gars, c'était un contrat d'une fois, comme ceux qui ont planté, toujours au boulot, des conifères dans des grands pots en béton, de deux mètres de diamètre. Ils sont tous morts (ah oui, ils n'ont pas été arrosés, fallait laisser faire la nature il parait).
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Disons que le vent, il a bon dos. Bien pratique comme argument, et puis qui ira vérifier derrière ? Pour le reste, voir la réponse d'Ailees à laquelle je ne vois rien à ajouter.Marcus a écrit :Pour information, c'est faux ????Sylvain a écrit :De toute façon, quand ça casse ou ça meurt 5, 10 ou 20 ans plus tard, c'est toujours de la faute de l'arbre, ou du vent, jamais de la leur.
J'"ai" - si tant est qu'on puisse posséder un arbre, surtout quand on ne l'a pas planté soi-même - dans le jardin un chêne vraisemblablement âgé d'une petite centaine d'années. L'été dernier, sans crier gare et sans tempête particulière, une branche assez importante s'est arrachée et est tombée. Un chêne, ça ne casse pas facilement. Après examen plus approfondi, il ressort que cette branche avait été taillée par un margoulin il y a environ 25 ans (estimation après recoupements divers - il y a 25 ans, je n'étais pas ici) : coupe sans tire-sève et énorme chicot qui a suivi, jusqu'à la pourriture et la chute. Qui, 25 ans après une intervention d'élagage, va aller se plaindre auprès de l'intervenant ? Personne. Donc, "c'est la faute de l'arbre" (ce qui est fondamentalement faux dans ce cas de figure).
D'accord, mais bon, s'il se plaît et qu'on le laisse vivre sa vie, un bouleau peut vivre facile 60 ou 80 ans. Pour un arbre, ça fait court, mais pour un jardinier...ugli a écrit :(...) En d'autres termes, sa longévité n'a pas besoin d'être record, car au bout de quelques dizaines d'années il est naturellement supplanté et disparaît...
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Bon alors je ne taille pas, tant pis pour le soleil chez les voisins !!
Ou bien je le fais élaguer et dès qu'il est mort (dans 10 ans ??) je l'enlève car cela dit en passant, je suis allergique au bouleau (et au "boulot" aussi ).
Mais je l'aime bien cet arbre, il est joli.
En revanche, je ne sais pas si les anciens proprios ne l'ont pas déjà taillé....
Je vais me renseigner.
Ce que je ne comprends pas par contre, c'est la taille des arbres qui est faite sur le bord de nos routes et de nos rues: des coupes à ras du tronc, au carré et pourtant les arbres repoussent super bien avec plein de fleurs - je ne sais pas ce que c'est comme essences peut-être supportent-elles bien ce type de taille ? ou alors les municipalités s'en fichent et les remplacent dès qu'ils sont morts même si leur durée de vie est courte ?
Je vais réfléchir encore avant de prendre une décision.
En tout cas merci pour vos réponses très instructives ! Finalement quelque soit le sujet qu'on aborde il y a toujours les pour et les contre ! et c'est tant mieux, cela fait débat, on apprend plein de choses et à la fin chacun est tout de même libre de faire comme il l'entend!
Ou bien je le fais élaguer et dès qu'il est mort (dans 10 ans ??) je l'enlève car cela dit en passant, je suis allergique au bouleau (et au "boulot" aussi ).
Mais je l'aime bien cet arbre, il est joli.
En revanche, je ne sais pas si les anciens proprios ne l'ont pas déjà taillé....
Je vais me renseigner.
Ce que je ne comprends pas par contre, c'est la taille des arbres qui est faite sur le bord de nos routes et de nos rues: des coupes à ras du tronc, au carré et pourtant les arbres repoussent super bien avec plein de fleurs - je ne sais pas ce que c'est comme essences peut-être supportent-elles bien ce type de taille ? ou alors les municipalités s'en fichent et les remplacent dès qu'ils sont morts même si leur durée de vie est courte ?
Je vais réfléchir encore avant de prendre une décision.
En tout cas merci pour vos réponses très instructives ! Finalement quelque soit le sujet qu'on aborde il y a toujours les pour et les contre ! et c'est tant mieux, cela fait débat, on apprend plein de choses et à la fin chacun est tout de même libre de faire comme il l'entend!
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exact ! la plupart des municipalités s'en fichent totalement. D'ailleurs elles n'ont même pas réfléchi au problème, je connais quelques pro dans mon coin qui pourraient t'en raconter des vertes et des pas mûres sur la manière dont certaines municipalité considèrent les arbres, enfin les plantes en général.GOODLUX a écrit :des coupes à ras du tronc, ...ou alors les municipalités s'en fichent et les remplacent dès qu'ils sont morts même si leur durée de vie est courte ?
Ils arrivent à dépenser pas mal d'argent à l'investissement, et parfois n'arrosent pas une seule fois de l'été des arbres de deux mètres nouvellement plantés ! et autres imbécillités qui navrent les pros. Enfin ceux qui ne font pas ça uniquement pour faire du fric, et qui s'en foutent tout autant.
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Je nuancerais un peu quand même.
Il arrive que les arbres plantés dans un environnement urbain soient conduits dans une forme dite architecturée (rideau, marquise, têtes de chats...) au quel cas, même si ça peut se discuter - on aime ou on n'aime pas -, c'est une démarche propre et qui a sa logique. Les arbres sont gérés, suivis et taillés selon un calendrier. Le résultat n'est pas toujours si moche que ça (même si ce n'est pas ma tasse de thé, je préfère les arbres qu'on autorise à pousser librement - mais en ville, ce n'est pas toujours possible).
Il arrive aussi qu'on doive rattraper (ou limiter les dégâts) de coupes drastiques antérieures. Ou qu'on doive tailler pour une raison X ou Y. Parfois, c'est bien fait, d'autres fois...
Et il arrive aussi que ce soit du grand n'importe quoi, en effet.
Mais le dénominateur commun de tout ça (on en revient toujours au même), c'est que dès qu'on commence à tailler, on se condamne à devoir tailler par la suite. Ceci est valable pour tous les arbres et dans toutes les situations.
Il arrive que les arbres plantés dans un environnement urbain soient conduits dans une forme dite architecturée (rideau, marquise, têtes de chats...) au quel cas, même si ça peut se discuter - on aime ou on n'aime pas -, c'est une démarche propre et qui a sa logique. Les arbres sont gérés, suivis et taillés selon un calendrier. Le résultat n'est pas toujours si moche que ça (même si ce n'est pas ma tasse de thé, je préfère les arbres qu'on autorise à pousser librement - mais en ville, ce n'est pas toujours possible).
Il arrive aussi qu'on doive rattraper (ou limiter les dégâts) de coupes drastiques antérieures. Ou qu'on doive tailler pour une raison X ou Y. Parfois, c'est bien fait, d'autres fois...
Et il arrive aussi que ce soit du grand n'importe quoi, en effet.
Mais le dénominateur commun de tout ça (on en revient toujours au même), c'est que dès qu'on commence à tailler, on se condamne à devoir tailler par la suite. Ceci est valable pour tous les arbres et dans toutes les situations.
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Les élagueurs viennent de passer à Saint-Serge
Amis du jour bonjour,
Cette discussion tombe à pic.
En effet, les élagueurs viennent de passer dans le jardin de l'Église Saint-Serge à Paris dont je m'occupe...et les discussions vont bon train.
Certains pensent que les arbres souffrent, d'autres que ça leur fait du bien. Dans la tradition des religieux orthodoxes qui m'hébergent, il y a continuité de l'homme avec la nature (cf Saint François pour les catholiques)...Tout animal, toute plante a une "humanité".
Les gestionnaires pensent que les arbres ne doivent pas dominer les toits du voisinage (y-t-il une règlementation précise?).
Je ne reviens pas sur la discussion en cours. Simplement, en ce qui concerne les têtards, il faut effectivement prendre en compte l'importance cruciale de la haie dans l'économie rurale traditionnelle (bois de chauffe, bois de construction, piquets, manches,nourriture,abris de la sauvagine, abris du bétail, etc...).
Pour ce qui me concerne, votre avis sur ce qui a été taillé chez moi ?
- peupliers;
- marronniers malades de la mineuse (l'organisme de recherche européen CONTRACAM semble recommander cette taille).
Les élagueurs ont à peine touché un hêtre, preuve qu'ils ne sont pas totalement mauvais..?
Cette discussion tombe à pic.
En effet, les élagueurs viennent de passer dans le jardin de l'Église Saint-Serge à Paris dont je m'occupe...et les discussions vont bon train.
Certains pensent que les arbres souffrent, d'autres que ça leur fait du bien. Dans la tradition des religieux orthodoxes qui m'hébergent, il y a continuité de l'homme avec la nature (cf Saint François pour les catholiques)...Tout animal, toute plante a une "humanité".
Les gestionnaires pensent que les arbres ne doivent pas dominer les toits du voisinage (y-t-il une règlementation précise?).
Je ne reviens pas sur la discussion en cours. Simplement, en ce qui concerne les têtards, il faut effectivement prendre en compte l'importance cruciale de la haie dans l'économie rurale traditionnelle (bois de chauffe, bois de construction, piquets, manches,nourriture,abris de la sauvagine, abris du bétail, etc...).
Pour ce qui me concerne, votre avis sur ce qui a été taillé chez moi ?
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Les élagueurs ont à peine touché un hêtre, preuve qu'ils ne sont pas totalement mauvais..?
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Difficle d'être certain que c'est l'élagage qui est responsable... M^me après l'anecdote contée par Sylvain....Sylvain a écrit : Ça ne les empêche pas de tailler n'importe quoi, n'importe quand et n'importe comment. De toute façon, quand ça casse ou ça meurt 5, 10 ou 20 ans plus tard, c'est toujours de la faute de l'arbre, ou du vent, jamais de la leur.
Pour infos, les têtards , même totalement pourris de l'intérieur vivent très bien et très longtemps... Je connais un chêne complèment ouvert qui apparemment n'a pas été élagué....
Je trouve aussi cocasse que l'on se réfère volontiers aux anciens lorsque celà va dans le sens que l'on désire... pour regretter leurs us dès que les anciens dérangent....
http://ameriqueinsolite.free.fr/fr/parcs.html
http://www.nps.gov/grca/index.htm
I want to believe...
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Re: Les élagueurs viennent de passer à Saint-Serge
On appelle ça de l'anthropomorphisme, il me semble.JPP le JARDINIER a écrit :En effet, les élagueurs viennent de passer dans le jardin de l'Église Saint-Serge à Paris dont je m'occupe...et les discussions vont bon train.
Certains pensent que les arbres souffrent, d'autres que ça leur fait du bien. Dans la tradition des religieux orthodoxes qui m'hébergent, il y a continuité de l'homme avec la nature (cf Saint François pour les catholiques)...Tout animal, toute plante a une "humanité".
Les arbres n'étant pas doués de parole, nul ne peut dire s'ils souffrent ou si ça leur "fait du bien" (ceci n'est pas sans me rappeler la traditionnelle expression : "cet arbre a besoin ou demande une bonne taille". Non non, aucun arbre n'a jamais rien demandé à personne).
Ce qu'on peut observer, par contre, ce sont les conséquences et les répercussions de ces tailles. C'est ce à quoi Alex Shigo, chercheur américain considéré par une majorité d'arboriculteurs, grimpeurs-élagueurs et autres professionnels de l'Arbre comme le père de l'arboriculture moderne, a consacré une partie de sa vie.
Bien sûr, je ne dis pas le contraire.(...) en ce qui concerne les têtards, il faut effectivement prendre en compte l'importance cruciale de la haie dans l'économie rurale traditionnelle (bois de chauffe, bois de construction, piquets, manches,nourriture,abris de la sauvagine, abris du bétail, etc...).
Sans voir les arbres ni l'avant/après, difficile de donner un avis.Pour ce qui me concerne, votre avis sur ce qui a été taillé chez moi ?
- peupliers;
- marronniers malades de la mineuse (l'organisme de recherche européen CONTRACAM semble recommander cette taille).
Ou que le hêtre n'en avait pas besoin. Un arbre autorisé à pousser librement, avec suffisamment d'espace autour de lui, n'a, sauf cas particuliers, besoin d'aucune taille.Les élagueurs ont à peine touché un hêtre, preuve qu'ils ne sont pas totalement mauvais..?
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- Fleur de pipelette
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Anthropocentrisme
Amis du soir bonsoir,
Je ne sais pas si une certaine tradition chrétienne des origines, dans le prolongement de la tradition grecque, est anthropocentrique ou pas. Ce n'est d'ailleurs pas mon problème. Mais je trouve beau, dans cette tradition, qu'un animal ou une plante soit considérée d'égal à égal avec l'homme.
Mes peupliers ne demandent peut-être rien, mais ils ont été plantés par des hommes. Ce sont eux, à cet endroit, qui ont choisi de mettre des peupliers plutôt que des chênes...
Par contre les idéologies "naturocentristes " à la mode me posent problème. Il y a là un relent de romantisme, une idéalisation d'une Nature improbable. Quand on habite en France, que sait-on de la forêt primaire ? Et d'ailleurs ce milieu,sous nos climats, n'est-il pas particulièrement pauvre par rapport aux pelouses calcaires chères aux écolos (et qui ne le sont que parce qu'elles ont été façonnées par le pastoralisme).
Que l'homme soit "foncièrement" mauvais, c'est une autre forme de pensée religieuse,un nouveau jansénisme.
Je ne sais pas si une certaine tradition chrétienne des origines, dans le prolongement de la tradition grecque, est anthropocentrique ou pas. Ce n'est d'ailleurs pas mon problème. Mais je trouve beau, dans cette tradition, qu'un animal ou une plante soit considérée d'égal à égal avec l'homme.
Mes peupliers ne demandent peut-être rien, mais ils ont été plantés par des hommes. Ce sont eux, à cet endroit, qui ont choisi de mettre des peupliers plutôt que des chênes...
Par contre les idéologies "naturocentristes " à la mode me posent problème. Il y a là un relent de romantisme, une idéalisation d'une Nature improbable. Quand on habite en France, que sait-on de la forêt primaire ? Et d'ailleurs ce milieu,sous nos climats, n'est-il pas particulièrement pauvre par rapport aux pelouses calcaires chères aux écolos (et qui ne le sont que parce qu'elles ont été façonnées par le pastoralisme).
Que l'homme soit "foncièrement" mauvais, c'est une autre forme de pensée religieuse,un nouveau jansénisme.
Tous les Dimanche après-midi, au jardin 93 Rue de Crimée 75019 PARIS
- ailees
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euh mais ça vient faire quoi là ?
sens-je poindre comme un délire ?
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CLIQUEZ là pour voir le jardin, 30 ans d'histoire, des milliers de plantes et de photos.
CLIQUEZ là pour le blog
Dis-moi comment tu plantes je te dirai qui tu es
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- Fleur de pipelette
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Délirium très mince
Amis du jour bonjour,
Je vais bien merci.
Je ne fais que reprendre le point de vue exprimé par Lantana.
Il est bon quelquefois de questionner l'air du temps.
Je vais bien merci.
Je ne fais que reprendre le point de vue exprimé par Lantana.
Il est bon quelquefois de questionner l'air du temps.
Tous les Dimanche après-midi, au jardin 93 Rue de Crimée 75019 PARIS
Re: Elaguer un Bouleau
Je remonte ce post venu de loin, 2007, 14 ans déjà .
Dans mon jardin il y a trois bouleaux, qui ont clairement été "élagués", au sens où on a dû leur couper la tête, par les anciens propriétaires. Actuellement un des bouleaux est très mal en point, il a pourri de la tête. Je vais aller voir et examiner si je peux enlever les parties mortes, mais je crains pour sa survie. Je ne suis jardinier qu'amateur, sensibilisé enfant à la coupe des "arbres" par intérêt pour les bonsaïs (j'en ai deux que j'ai formé il y a 30 ans et ils se portent bien). Autant je ne critiquerais pas cet art japonais, même si certains assimilent cela à de la torture, art dont on dit qu'il fait vivre les arbres plus longtemps que dans la nature grâce aux soins qu'on leur prodigue. Est-ce un mythe ou est-ce vrai, je ne sais pas. Mais je suis entièrement d'accord avec Sylvain et avec les idées "philosophiques" ou sociologiques qui ont été émises au cours de ce fil. Je ne sais pas si en 13 ans les mentalités ont changé, mais cette façon qu'a l'homme de vouloir tout façonner et disposer de la nature à sa convenance, sans être capable de vivre avec elle en la laissant tranquille , est devenue pour moi insupportable. J'ai acquis une maison avec un grand jardin il y a quelques années, et ma seule volonté est d'améliorer la biodiversité de ce jardin et de protéger tout ce qui y vit (je sais c'est hors sujet, mais la question posée est celle de savoir si la coupe "fait du bien" à l'arbre ou non, en dehors de toutes considérations de voisinage et d'argent, ce qui a peu de chance d'être le cas de la part des personnes concernées). Autour de moi, les voisins construisent, rasent entièrement le terrain qu'ils ont acquis, bétonnent, asphaltent, artificialisent et se débarrassent de tout ce qui vit autour d'eux mais qui ne leur plait pas. C'est le "confort moderne", donc on voit les dégâts pour le reste du vivant. Plus de 50% de la surface de la planète est irrémédiablement abîmé par l'homme, 100 à 200 espèces vivantes (oui 100 à 200) disparaissent chaque jour (oui chaque jour) du fait de l'activité de l'homme (oui c'est bien l'homme qui est responsable)... Après, lorsque des "professionnels" de la découpe du vivant viennent nous dire que tailler un bouleau lui fait du bien, on ne peut qu'imaginer que c'est un point de vue auquel on peut difficilement croire sur parole.
Sur ce, je n'ai pas idée de qui a raison, mais le point de vue de Sylvain me semble très crédible. En tout cas, un de mes bouleaux pourrit au niveau de la coupe et est peut-être en train de crever.
Dans mon jardin il y a trois bouleaux, qui ont clairement été "élagués", au sens où on a dû leur couper la tête, par les anciens propriétaires. Actuellement un des bouleaux est très mal en point, il a pourri de la tête. Je vais aller voir et examiner si je peux enlever les parties mortes, mais je crains pour sa survie. Je ne suis jardinier qu'amateur, sensibilisé enfant à la coupe des "arbres" par intérêt pour les bonsaïs (j'en ai deux que j'ai formé il y a 30 ans et ils se portent bien). Autant je ne critiquerais pas cet art japonais, même si certains assimilent cela à de la torture, art dont on dit qu'il fait vivre les arbres plus longtemps que dans la nature grâce aux soins qu'on leur prodigue. Est-ce un mythe ou est-ce vrai, je ne sais pas. Mais je suis entièrement d'accord avec Sylvain et avec les idées "philosophiques" ou sociologiques qui ont été émises au cours de ce fil. Je ne sais pas si en 13 ans les mentalités ont changé, mais cette façon qu'a l'homme de vouloir tout façonner et disposer de la nature à sa convenance, sans être capable de vivre avec elle en la laissant tranquille , est devenue pour moi insupportable. J'ai acquis une maison avec un grand jardin il y a quelques années, et ma seule volonté est d'améliorer la biodiversité de ce jardin et de protéger tout ce qui y vit (je sais c'est hors sujet, mais la question posée est celle de savoir si la coupe "fait du bien" à l'arbre ou non, en dehors de toutes considérations de voisinage et d'argent, ce qui a peu de chance d'être le cas de la part des personnes concernées). Autour de moi, les voisins construisent, rasent entièrement le terrain qu'ils ont acquis, bétonnent, asphaltent, artificialisent et se débarrassent de tout ce qui vit autour d'eux mais qui ne leur plait pas. C'est le "confort moderne", donc on voit les dégâts pour le reste du vivant. Plus de 50% de la surface de la planète est irrémédiablement abîmé par l'homme, 100 à 200 espèces vivantes (oui 100 à 200) disparaissent chaque jour (oui chaque jour) du fait de l'activité de l'homme (oui c'est bien l'homme qui est responsable)... Après, lorsque des "professionnels" de la découpe du vivant viennent nous dire que tailler un bouleau lui fait du bien, on ne peut qu'imaginer que c'est un point de vue auquel on peut difficilement croire sur parole.
Sur ce, je n'ai pas idée de qui a raison, mais le point de vue de Sylvain me semble très crédible. En tout cas, un de mes bouleaux pourrit au niveau de la coupe et est peut-être en train de crever.
- Daniel d'Aillon
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Re: Elaguer un Bouleau
C'est un bois tendre qui va pourrir d'autant plus vite.
Au moins pourrait on couper en biais pour laisser l'eau s'écouler.
Je n'aime pas faire ça.
Cette mode vient à mon avis de ceci:
Le bouleau pousse très vite et haut puis il grossit, seulement quand il est arrivé en haut...
Il semble que les gens en aient peur.
Des soi disant professionnels ont proposé leurs services pour étèter les arbres en question..
C'était en fait une façon de se faire de l'argent avec un travail facile. Je tronçonne et je m'en vais.
C'est une escroquerie courante.
Au moins pourrait on couper en biais pour laisser l'eau s'écouler.
Je n'aime pas faire ça.
Cette mode vient à mon avis de ceci:
Le bouleau pousse très vite et haut puis il grossit, seulement quand il est arrivé en haut...
Il semble que les gens en aient peur.
Des soi disant professionnels ont proposé leurs services pour étèter les arbres en question..
C'était en fait une façon de se faire de l'argent avec un travail facile. Je tronçonne et je m'en vais.
C'est une escroquerie courante.
Humour :
Si on vous dit que votre cerveau est comme un emmental, profitez des trous pour prendre un peu d'air.
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