Votre avis sur mon projet PDT 2017

[Malice]

Oula! Vous vous êtes déchainés pendant que je faisais dodo . Il va me falloir du temps pour digérer tout ça et vous répondre. Je ne suis pas encore à la retraite moi (même si je la vois se rapprocher).
Je commence par Grange :

c'était en début de saison, donc l'herbe n'avait encore pas eu le temps de pousser.

. Oui effectivement et puis on a plus de temps pour traquer ce qui dépasse.

Chez moi, ce sont surtout les limaces qui font des dégâts dans mes pommes de terre.

. Je les avais oublié celles-ci ! peut-être parce que j'espère naïvement ne pas en avoir, dans mon potager actuel, c'est une guerre continuelle (elles m'ont d'ailleurs inspiré mon pseudo ).

A part les pommes de terre, je ne paille pas

. Avant cette discussion je pensais plutôt pailler les légumes gourmands en eau : tomates en tête. Vu que je ne serai pas sur place.

Les cageots que tu vois sur la photo sont mis en protection soit sur un semis de carottes

. Bon je rajoute des cageots à ma liste de course : effectivement j'aurai sans doute les mêmes problèmes.
Merci Grange
Le temps de préparer ma trousse et mon cartable et je reviens répondre à jds

[Malice]

tu comptes t'y prendre comment pour les doryphores ?

C'est une bonne question, je ne sais pas si j'aurai à faire avec cette bestiole. A première vue il n'y a pas de culture de PDT autour de mon futur potager donc peut-être pas de doryphores.
Sinon se sera ramassage manuel et si ça ne fonctionne pas et que la seule solution est de sortir l'artillerie lourde comme toi j'abandonnerai la culture. Mais ça me fera bien suer.
Je vais aussi en prévention mettre des plantes compagnes en intercalaires, du coup si quelqu'un à des retours sur le sujet ça m’intéresse (sauf ricin et datura vu leur toxicité je n'en veux pas).

c'est quand tes dernières gelées ?

Je sais pas trop, ça dépend des années bien sûr, mais je dirais plutôt fin avril que mi mai en règle générale.

Lilas-PDT quel rapport ?

J'avoue ! j'ai regardé la copie des voisins de classe pour la peine je passe au tableau pour réciter la leçon :
De la floraison des perce-neige à celle des forsythias, c'est le lent réveil de la végétation.
De la floraison des forsythias et groseilliers à celle des lilas, c'est le premier printemps.
De la floraison des genêts-cytise à celle des glycine, le printemps bat son plein.
De la floraison de l'aubépine à celle des althéas, c'est la fin du printemps.
De la floraison des althéas à celle des asters, c'est le plein été.
Des asters et soleils jusqu'à la chute des feuilles, c'est l'arrière saison.
De la chute des feuilles à la floraison des perce-neige, la végétation est au repos.

A part les althéas et les asters je n'ai pas les autres participants de la liste, je n'ai donc pas pu me baser sur ce découpage des saisons au potager. Il me semble tout de même que je plante les PDT bien avant la floraison du lilas.

Bon je troque ma blouse d'écolière contre des bottes et un chapeau da paille et je viens répondre à chuferlu

[Malice]

75 X 45, pour ta terre, en conventionnel franchement ça me paraît beaucouyp.

Oui, vu les échanges précédents je pense que mes petites patates seront plus qu'à l'aise. Mais je vais avoir de la place, et je voudrais occuper tout l'espace disponible sans pour autant être débordée de travail et de récoltes.

Je retiens cependant ta méthode de paillage car l'un n'empêche pas l'autre. Quand je parlais de 5cm je pensais en maintenant cette épaisseur au fur et à mesure de sa digestion par le sol mais c'est peut-être quand même trop peu.
J'aime bien aussi ton idée d'alterner les variétés : en fait comme toi je pense faire des semis intercalaires, moi se seront des fleurs annuelles et quelques choux mais je vais en plus suivre ton conseil et alterner les rangs de PDT précoces et de PDT de conservation.

@ JLS Je n'ai jamais observer de rapport entre la pluie et les dévellopements des doryphores

Je pense que jds voulait dire qu'il faut renouveler les traitements après chaque pluie car le produit délavé n'est plus actif.

semis de solanacée nigra

= Morelle noire ? Voilà une première idée de plante compagne qui m’intéresse (du coup je suis allée récupérer des graines dans mon jardin actuel ou elle pousse spontanément), j'en planterai un plant à chaque coin de mon carré de PDT, si j'ai bien compris les doryphores arrivent en premiers sur les morelles ce qui permet de détruire la première génération.

En tout cas merci à tous pour ces retours je n'arrête pas de modifier mon plan c'est très intéressant.

[GRANGE]

@chuferlu : 150 kg de pommes de terre !!! Pas possible, tu te relèves la nuit pour en manger !

L'année dernière, j'ai récolté 7 kg, et je les ai finies fin mars. Pour la soupe, d'accord, je les achète, et dans l'ensemble, je mange très peu. Mais quand même, tu m'épates avec tes 150 kg.

[chuferlu]

@Malice; en fait en voulant occuper plus de place, tu laisses le beau jeu aux adventices.
Ceraines dérangent d'autres pas

Comme les lignes de bord de culture produisent plus que celles du centre; j'essaye de n'avoir que des bords.
en mélangeant les variétés, il semblerait que les pommes de terre se défendent mieux , je ne sais pas si c'est vrai mais ça me plaît, l'idée.
Pour ne pas m'y perdre, j'alterne avec des cycles différents ou des couleurs; et je laisse les hâtives plus près du sentier pour des raisons logistiques, je ne piétine pas l'autre en les récoltant.
Oui c'est sans doute ce qu'a voulu dire jls, mais avec la morelle noire en moucharde, c'est plus facilement gérable

@ Grange
Je suis belge, ceci explique peut être celà?
Chez nous, la pomme de terre n'est pas un" légume", plutôt classé avec le rix, ou les pates, un féculent quoi; on est toujours etonné quand dans certains resto en France on nous demande de choisir pour accompagner une viande entre haricots verts, carottes, salades ... ou "pomme de terre"....chez nous c'est viande, ET pomme de terre (on choisi frites, croqiette, vapeur...)et ensuite choisir entre salade et haricot vert (ou autre)
Nous somme 4, je viens de préparer des steaks hâché, avec des crudités et cinq grosses patates en frites...un jour sur deux fais le calcul
Puis les potées, les soupes...7 kilos..;c'est ça qui est étonnant

Un jour sur deux....fais le calcul

les vitelottes et des hâtives, pour four et salades

les charlottes pour vapeurs:

les barakas pour les frites

Et u manque les rates et les désirées (peu, un cageot de chaque)

[Malice]

@Malice; en fait en voulant occuper plus de place, tu laisses le beau jeu aux adventices.
Ceraines dérangent d'autres pas

Pas facile de voir ce que ça va donner il faut que je fasse l'expérience que j'ai en tête en terme de surface.

7 kilos..;c'est ça qui est étonnant

D'accord avec chuferlu 7 kilos! moi aussi j’hallucine j'estime notre consommation (4 personnes) entre 250 et 300kg !.

Vivement que moi aussi je puisse vous faire admirer mes récoltes ! Chuferlu une récolte comme celle la ça représente combien de plants ? et pour avoir toutes ces variétés tu conserve la semence d'une année sur l'autre ?.

[chuferlu]

@Malice; en fait en voulant occuper plus de place, tu laisses le beau jeu aux adventices.
Ceraines dérangent d'autres pas

Pas facile de voir ce que ça va donner il faut que je fasse l'expérience que j'ai en tête en terme de surface.

7 kilos..;c'est ça qui est étonnant

D'accord avec chuferlu 7 kilos! moi aussi j’hallucine j'estime notre consommation (4 personnes) entre 250 et 300kg !.

Vivement que moi aussi je puisse vous faire admirer mes récoltes ! Chuferlu une récolte comme celle la ça représente combien de plants ? et pour avoir toutes ces variétés tu conserve la semence d'une année sur l'autre ?.

L'an passé j'ai du planter autour de 400 plants
Je conserve certaines semences oui, mais les barakas et les vitelottes elles étaient achetées.

[GRANGE]

C'est vrai que je crée la surprise avec mes 7 kg de patates. Mais je vous répète, pour la soupe, j'achète des Mona Lisa au marché chez un maraîcher. Il ne les traite pas à l'antigerme, c'est ce qui m'intéresse. Et puis je suis seule et je déteste cuisiner.

Je mélange toujours au repas légumes verts et féculents, car il faut manger les deux. Mais pour les quantités, c'est à peu près 2 cuillères de chaque, et j'alterne patates, riz, boulghour, quinoa, polenta, blé, pâtes.

@Malice : en ce qui concerne les cageots, si tu as l'intention de les utiliser en protection contre les oiseaux, regarde bien si l'extrémité ne leur laisse pas le passage. Je dis ça, parce que j'ai eu la désagréable surprise de voir le terreau sous mes cageots complètement bouleversé, et je me suis aperçue que les oiseaux entraient à l'intérieur du cageot par le bout, qui est plus à claire voie que les côtés ou le fond. Alors par dessus les cageots, je mets un filet de protection en ayant soin de bien le rabattre au bout pour fermer l'entrée. Si tu as des filets assez grands, tu peux couvrir 4 ou 5 cageots en enfilade et fermer juste le bout.
Quant au filet posé à même le sol, c'est galère quand les graines lèvent, il faut surélever le filet, c'est tout un bazar et en plus, les feuilles des haricots se prennent dans les mailles, surtout si tu ne vas pas à ton potager tous les jours.

On voit un peu le filet sur les premiers cageots. Les cageots orange sont mieux, ils ne laissent pas de passage au bout, mais je n'en ai pas assez.

[chuferlu]

C'est vrai que je crée la surprise avec mes 7 kg de patates. Et puis je suis seule et je déteste cuisiner.

Je mélange toujours au repas légumes verts et féculents, car il faut manger les deux. Mais pour les quantités, c'est à peu près 2 cuillères de chaque, et j'alterne patates, riz, boulghour, quinoa, polenta, blé, pâtes.

Ah beh voilà, ceci explique celà...
C'est vrai que dans la famille on a la fourchette généreuse.
Joli ton jardin, mais quand je vois les haricots verts, je pense comme toi, dans l'autre sens, ça nous fait un demi repas ça a Pantagruel et moi..
Pour te dire on vient de se faire un paquet de spaghettis a la tomate... a deux
Bien a toi
Gargantua.

[GRANGE]

Bon, on n'est pas tout à fait sur la même longueur d'ondes ... Quand je fais des féculents, j'en fais cuire 100 g et ça me fait 4 fois.

J'ai mis 4 rangées de haricots d'environ 5 m, comme tu peux voir sur la photo, et j'ai récolté en tout 16 kg. La variété qui a donné vraiment beaucoup, ce sont les Artémis, haricots plats mangetout, 10,4 kg à eux tout seuls. J'en ai mangé, j'en ai donné et j'en ai congelé pas mal. Demain, je vais encore en cueillir un peu, et ce sera la fin des haricots.
10,4 kg, ça t'aurait fait 3 repas, non ?

[Malice]

j'alterne patates, riz, boulghour, quinoa, polenta, blé, pâtes.

Mais nous aussi on alterne : patates, riz, patates, boulghour, patates ... Par contre dans la soupe je mets rarement des patates ...

@Grange : merci pour le tuyau sur les cageots effectivement je pensais récupérer des cagettes mais les extrémités sont assez hautes par rapport aux cotés et puis il m'en faudrait une belle quantité, les filets c'est bien mais j'ai eu les mêmes soucis avec les plantes qui se prennent dedans en poussant. J'ai peur aussi que les oiseaux qui se faufilent dessous ne puissent pas toujours ressortir. Peut-être des voiles de protection bien calés sur les cotés ?

@Chuferlu 400 plants ! Effectivement il va falloir que je prévoie de resserrer les rangs!
Sinon les semence de tes variétés tu les conserves sur plusieurs années ou tu les renouvelles de temps en temps ?

[chuferlu]

@ grange
j'avaois vu moins de haricots, effectivement là t'as fait fort.
T'exagères, 10 kg de haricots vert ça nous fait plus que 4 repas!
6 ???
Faut laisser une place pour les patates da!

Tiens , sérieux, on a abandonné la congélation, on trouvait que ça prenait un goût de congélo; vueix glaçon au bout de quelques mois.
On coupe, met en bocal (a visser) couvre d'eau bouillante salée ou de coulis de tomate bouillant (quand on récolte aussi les tomates), et entre Une demie heure et trois quarts d'heure dans l'eau bouillante.
Ils restent ainsi plus fermes, et gardent plus longtemp, un an tranquille.
Et ceux a la sauce tomate sont déjà prêts, enfin nous on y' rajoute un oeuf dur conacassé (et parfois un fond de jambon )

@ Malice
Les semences, je les réutilise d'un an sur l'autre, en les laissant dehors verdir. Parfois j'en rachète, ou en achète comme cette année les vitelotes (première fois) .
400, c'est parce que cette année j'ai planté un peu moins de 200 vignes, alors comme je devais entretenir tout ça (pas que l'herbe ne dépasse les jeunes plants), a base de sarclage, paillage, fumage, et que j'avais un metre entre chaque plants, et que ça m'avait pris plus de temps que prévu , et que l'époque de planataion était passée, et que je suis paresseux, je les ai mises entre les ceps , en binant et paollant-fumant; c'est aussi pour ça que j'ai acheté des plants de baraka, sinon je pensais planter moins.
En plus je n'ai pas eu d etrès bons récsultats, mes connards de squateurs, sont venus tout retourner pour bouffer les lombrics qui profitaient de l'aubaine.
J'les aime bien en théorie (un très chouette pays); mais ils commencent a m'enm...ceux là; hier ce sont mes toutes nouvelles plantations d'échalotes et d'ails qu'ils m'ont fouissées

[GRANGE]

@Malice : en ce qui concerne les semences de patates, j'avais l'habitude d'acheter au rayon bio du L..l un filet de Ditta que je trouve excellentes, j'en gardais une douzaine pour les faire germer et les planter et je mangeais le reste. Mais le L..l de mon patelin a fermé définitivement en juin 2014. Alors j'ai réutilisé les patates de l'année précédente pour les planter, jusqu'à cette année. Mais maintenant, je suis bien consciente qu'il faut que j'arrête et que je renouvelle les plants. Pour 14 plants cette année, j'ai récolté 7,64 kg, alors qu'en 1012, pour 17 plants, j'avais récolté 18,3 kg, toujours sous paille. Au bout d'un moment, ça dégénère et il faut remettre du sang neuf.

Le problème, c'est qu'on trouve rarement des plants à acheter en si petite quantité, et je n'ai pas de voiture, ou plutôt pas de permis, pour aller dans un autre L..l.

@chuferlu : contrairement à toi, je n'aime pas le goût des conserves, je préfère la congélation. Et puis c'est moins de boulot.
Maintenant, à chaque fois que je me mets à table, je pense à toi. Il m'arrive quelquefois de déjeuner le midi avec une copine au resto, je prends juste un plat, et je n'arrive à en manger que la moitié, c'est la copine qui le finit.

[chuferlu]

Pour tes semences, une fois choisies, mets les dans une petite caisse, a l'ombre dans ton jardin , au nord; puis si il ne risque pas d'vaoir de très grosses gelées, oublie les jusqu'à la plantation, comme ça pas de "dégenerscence"; ni de germination intemprestive.
Je ne sais pa si c'est la solanine, ou quoi mais ça fonctionne bien. Je crois que c'est comme ça qu'ils faont dans les Andes.

Justement les haricots verts traîtés ainsi n'ont pas ce goût de conserve que je n'aime pas non plus; je ne fais que du thon a l'huile, du coulis, des courgettes a l'huile et ces haricots. le reste je congèle aussi.
Le boulot?
pour congeler on coupe, puis on doit cuire
Ici, on coupe aussi, on mets de l'eau et on met les pot dans ine cocotte ; une minuterie et qaund ça sonne on enlève.
L'avantage, c'est qu'on a plus a les cuisiner, surtout qu'a cette époque ça coïncide avec la récolte des tomates, dont on fait du coulis.
Et depuis que nous utilisons les pots a visser, c'est plus la galère des anciens bocaux

Parfois j'aimerais aussi être rassasié si rapidement, mais quand je commence, l'envie de manger me tue...
Ado a la mort de papa, j'ai lachement abandonné son potager, et en revenant de l'école a vélo, je devais ramener un sac de 5 kg le lundi, le mercredi et le vendtredi. On était 5 avec maman

[Malice]

@Grange tu joues les modestes ! ton potager est toujours aussi nickel à la saison des haricots
Je n'aurais pas osé les PDT de consommation pour faire du plant. Je testerai peut-être.
C'est vrai qu'il n'est pas facile de trouver des conditionnement de semences à moins de 25 plants. J'ai vu sur un site de VPC des conditionnements par 10 mais il faut voir s'il n'abuse pas sur le prix.

@chuferlu merci pour la méthode de conservation des semences, je me demandais justement dans quelles conditions je pouvais espérer conserver 2 plants d'aliénor que j'ai récupéré d'une repousse de l'an dernier, je les ai laissé dehors une quinzaine de jours puis je les ai mis à la cave à l'abri de la lumière, mais je crains que ma cave ne soit pas assez fraîche. Si je suis ton conseil je les remets à l'extérieur à l'abri du gel mais dans le coin le plus frais possible jusqu'à la plantation?

Pour les haricots je vais garder précieusement vos remarques j'en aurai aussi besoin dans mon projet.

[chuferlu]

@chuferlu Si je suis ton conseil je les remets à l'extérieur à l'abri du gel mais dans le coin le plus frais possible jusqu'à la plantation?

A cette époque, laisse les d'bord bien verdir a la lumière, mais hors de portée des rongeurs, ensuite elles ne risqueront plus rien.

[GRANGE]

Des pommes de terre dehors dans le Jura l'hiver ? A mon avis, en décembre, elles sont déjà foutues, il fait trop froid. Et je pense que pour Malice en Auvergne, c'est la même chose.

J'ai vu sur le catalogue B.....x des plants par 10, mais ce ne sont pas les variétés que je veux. La Ditta est vendue par 25. Et puis les frais d'envoi pour si peu ... Mon souci est de trouver impérativement des variétés résistantes au mildiou, à chair ferme, et de bonne conservation, et c'est ce qui complique le problème.

[pascalaxe]

Bonjour à tous,
Sans donner ton adresse peut tu renseigner ton emplacement car l'Auvergne est tres diversifiée en climat. Je sais que ma station n'est pas concernée par les dory' ( coteaux d'Aubiere). Le potager de mon père situé a 1100m ne souffre pas de la soif et le paillage connait pas!
Je te conseille la bleue d'Auvergne pour sa rusticité et la ratte pour la précocité.
Cordialement.
Pascal en Auvergne.

[Malice]

Grange, des Ditta j'en ai vu par 10 sur le site l.B.....G......Com mais effectivement avec les frais de port c'est pas intéressant. En variété résistante aux maladies j'ai apprécié l'alienor en plus je l'ai trouvé très bonne. J'avais bénéficié il y a 3 ou 4 ans d'une promotion découverte : 10 plants pour 1€ ! depuis j'ai des repousses tous les ans dans mon petit potager et là je tente de récupérer 2 plants car je ne suis pas sure de retrouver cette variété en rayon.
Du coup je suis perplexe sur la méthode à utiliser, je vais tenter la proposition de chuferlu mais en rentrant mes plants au garage en cas de fortes gelées. D’où petite question jusqu'à quelle température négative elles peuvent résister ?

pascalaxe : mon futur potager sera au dessus de Billom, sur un plateau du Bas-Livradois à 550m d'altitude. Pour les doryphores je croise les doigts pour ne pas en avoir. Je vais tenter comme le conseille Chuferlu de planter de la morelle noire pour prévenir de leur arrivée. A suivre ...
Pour la Bleue d'Auvergne et la Ratte je tenterai surement un jour mais sur cette première année je cherche plutôt des variétés avec un bon rendement.

[chuferlu]

Si il y'a des fortes gelées les recouvrir de branchages pour l'aération, un sac puis,feuilles mortes ???
En fait je ne connaîts pas trop le pourquoi de cette méthode que je n'utilise pas depuis très très longtemps , mais ça marche.
Je n'avais jamais compris la "dégénérescence" dont tout le monde parle; je m'disais réticent; pourquoi un plan "bouturé", donc avec le même matériel génétique dégénèrerait-il si vite dans mon jardin et pas chez les producteurs????
Ici, les futures semences se semaient en altitude, et la conso en vallée; ou sur les plateaux de Castille a 1000 m a peu près. On parlait de virus qui ne résisterait pas a ces altitudes; c'est vrai qu'au départ c'est une plante d'altitude.
Le verdissement, la solanine, joue-t-elle un rôle la dedans? Contre ce "virus"?
En fait une pomme de terre en terre se débrouille très bien toute seule, ; hors si on ne butte pas elle est en superficie, et verdit partiellement.
Donc la théorie m'a plu et j'ai décidé d'essayer, pour l'instant rien a redire

Une autre réflexion , c'est que les premiers germes sont les plus vigoureux, hors on doit les enlever si on les conserve en cave, garage...etc, un ou deux mois avant la plantation (souvent en janvier); ensuite a la plantation ce sont les seconds , plus filants qui démarrent.

Je crois que c'est comme ça qu'ils font dans les Andes

[pascalaxe]

bonjour,
La situation de ton potager m'est familière. En effet quand j'étais enfant mon père faisait son potager à la maison de campagne sur Fayet le Château. Le terrain granitique n'était pas sujet aux doryphores je crois me souvenir. En tous cas nous y allions les weekend et le potager ne souffrait pas de la sècheresse entre les visites. C'était il y a plus de 30 ans et c'est là-bas que tout à commencé pour moi et le jardinage alors pardon si tout parait idyllique.
Cordialement.
Pascal en Auvergne.

[Malice]

@chuferlu, je vais tester ta méthode, je n'ai rien à y perdre d'autant plus que hier en récupérant mes 2 plants à la cave j'ai vu qu'ils mettaient déjà des yeux ils auraient été vite foutus !. Je vais les laisser dehors à la lumière tant que les températures le permettent, avec une protection dès que les températures seront négatives et à l'abri dans le garage s'il fait vraiment trop froid. Pour que cette surveillance en vaille la peine je leur ai ajouté la compagnie de 10 rosabelles j’essaierai de trouver 10 plants complémentaires pour faire un rang complet. Encore merci pour toutes tes explications.

@pascalaxe Fayet le Château ! effectivement je ne serai pas loin avec vue sur l'autre coté du château de Mauzun Espérons que les doryphores n'aient pas trouvé le chemin depuis 30 ans Je comprends que tu sois nostalgique du coin c'est une superbe région !
Sinon le paillage c'est plus pour éviter de se casser le dos à butter les PDT que pour préserver l'humidité, c'est vrai que la région n'a pas l'air de souffrir particulièrement de la sécheresse même cette année.