En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elles ?

Les plantes n'ont pas toutes la même résistance au froid et l'acclimatation peut améliorer cette résistance, quelles sont vos expériences ?
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bourru07
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par bourru07 »

Landscaper 31 a écrit :Les feuilles ne tombent qu'en automne, on fait quoi des chômeurs le reste de l'année :veryhappy: :wink:
    • Dégager la neige, en hiver.
      Jeter des seaux d'eau aux animaux en rut, au printemps.
      Repousser les réfugiés climatiques, en été.
Bon, vous vous amusez bien, mais moi, je suis toujours en panne.
Quelles sont les causes réelles de la chute des feuilles.

Réduction de la photosynthèse par le froid?
Par la réduction de la durée d'ensoleillement?
Et toutes les questions connexes...
Des caducs deviendraient ils pérennes si cultivés dans un milieu
où lumière et température seraient maintenues constantes?
A observer certaines variétés de rosiers, les années où l'hiver est clément,
je croirais bien que oui..[/color][/i]
Passer pour un idiot, aux yeux des imbéciles, est un plaisir de fin gourmet... Georges Courteline

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Landscaper 31
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par Landscaper 31 »

En effet Bourru07 , revenons aux fondamentaux !
Pour en avoir discuter avec des profs de biologie (oui je sais, on dit SVT maintenant, mais moi j'ai eu EMT au collège, na !) j'ai eu deux versions et j'avoue que je ne sais quelle est la vérité. Peut-être un peu des deux. Bon, le premier m'a dit comme Aygues, en gros la baisse de la luminosité induit un mécanisme biologique qui fait chuter les feuilles. Puis un deuxième m'a expliqué qu'avec la photosynthèse, tout au long de l'année, il s'accumulait une toxine dans les feuilles, et que celle-ci fait chuter les feuilles quand elle est en trop grande quantité.
J'avoue que je ne suis pas assez calé en bio pour tirer une vérité, mais j'aime à croire que la Nature garde beaucoup de secrets, et qu'elle ne nous dévoile que ce qu'elle veut bien nous dévoiler !
Amicalement.
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par colibri87 »

Des caducs deviendraient ils pérennes si cultivés dans un milieu
où lumière et température seraient maintenues constantes ?
J'ai pu remarquer que dans les pays chauds (Tchad en l’occurrence) les feuillus caducs perdaient leurs feuilles, mais pas forcément à la même période. Il semblerait que chaque arbre établisse son propre cycle. Ce qui corroborerait l’hypothèse de la toxine accumulée soulevée par Landscaper
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par INDY27 »

Lorsque l'on a une haie de hêtres, on remarque aussi que chaque arbre a son rythme. Il y a un décalage au moment du gonflement des bourgeons et de la sortie des feuilles. Et ça n'a pas de rapport avec sa place dans la haie ou un emplacement plus froid.
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Singha
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par Singha »

Moi j'ai toujours pensé que c'était pour se protéger du froid, ou plutôt du gel.
Je présume que l'on doit trouver la vrai signification sur le net......
Cordialement
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par Singha »

voilà ce que je viens de trouver : http://education.francetv.fr/sciences-d ... des-arbres

J'étais persuadé que c'était une blague ton post bourru......
Cordialement
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par fanch_53 »

Ce que je peux te dire, c'est qu'une même espèce, considérée comme persistante, peut adopter un comportement semi-caduc voire franchement caduc quand les conditions sont rudes.
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INDY27
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par INDY27 »

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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par Singha »

Super ton dernier lien.
Cordialement
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bourru07
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par bourru07 »

Quand des chercheurs prennent la peine de parler à "l'Honnête Homme",
c'est merveilleux! :D
  • Sans tomber dans la niaiserie ordinaire du Web,
    Sans s'adonner à la pédanterie mandarinale des thèses de doctorat.

Merci INDY, d'avoir fait l'effort de trier, pour moi..
Je m'en veux de ne pas avoir trouvé moi même la fiche de l'INRA. :top:
Je perds de plus en plus souvent courage à tamiser des tombereaux de boue
dans l'hypothétique espoir d'y trouver la pépite d'or fin.
J'ai obtenu une réponse conforme à mes capacités à comprendre.

Maintenant, nous pouvons reprendre nos plaisants hors sujet...
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par Singha »

Je profite du post de Bourru, maintenant qu'il a réponse à ses interrogations pour vous poser les miennes.
Depuis plusieurs années, à chaque automne, en voyant les monticules de feuilles couvrant ma ville, je me demande combien cela puisse peser.....
Avez vous une idée de ce qu'une ville ramasse en moyenne de grammes ( :lol: :lol: ) de feuilles à chaque Automne ?
Quel pourrait être le poids des feuilles tombées d'un arbre adulte de 6 ou 7 m du genre platane ?
Cordialement
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Landscaper 31
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par Landscaper 31 »

Singha a écrit :Depuis plusieurs années, à chaque automne, en voyant les monticules de feuilles couvrant ma ville, je me demande combien cela puisse peser.....
Avez vous une idée de ce qu'une ville ramasse en moyenne de grammes ( :lol: :lol: ) de feuilles à chaque Automne ?
Quel pourrait être le poids des feuilles tombées d'un arbre adulte de 6 ou 7 m du genre platane ?
Je ne sais pas combien de tonnes de feuilles j'ai ramassé dans ma vie, mais si je le savais je tomberais certainement malade, ou raide mort, ou les deux :lol:
Pour répondre, déjà si les feuilles sont humides ou mouillés elles pèsent beaucoup plus. Et je crois, sans trop me tromper, que l'on peut parler d'une centaine de kilo pour un platane adulte.
Y a t'il des thésards sur "le poids d'une feuille de platane dans son état hivernal" ?
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par INDY27 »

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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par bibiloba »

Je voudrais juste revenir sur une petite inexactitude dans le premier lien d'Indy, où il est mentionné : " cette couleur lumineusejaune caractéristique des espèces qui en sont bien
dotées : Ginkgo biloba (baptisé pour cette raison l’arbre aux quarante écus)" : dans la réalité des choses, qui est moins poétique, ces 40 écus (25 guinées) sont le prix payé, au cours d'un déjeuner largement arrosé, par le sieur Pétigny à un pépiniériste anglais qui prétendait être le seul à pouvoir en fournir, pour un pot contenant 5 petits ginkgos. Perfide Albion ? Pas toujours !

Quoi qu'il en soit, il est remarquable de noter qu'un arbre estimé à 250 millions d'années, hésitant entre le feuillu et le résineux et inchangé depuis ces temps héroïques perde ses feuilles en automne. Le cycle des saisons existait-il à une époque aussi lointaine ? Probablement, en toute logique.

Les spécialistes, cherchant à reconnaître l'arbre mâle de l'arbre femelle, ont noté que le mâle perdait ses feuilles plus tôt que la femelle. Un connaisseur de la dioïcité pourrait peut-être suggérer une explication. Sieur Bourru ?

D'une manière générale, n'ayant pas de labo de chimie sous la main, il me semblait que la nature, ayant le sens de l'économie et du bien-être, se débarrassait de son superflu quand elle en éprouvait le besoin en se recentrant sur ses besoins vitaux (fourrure été-hiver chez les animaux, plantes victimes de sécheresse qui laissent choir une partie de leurs feuilles...)
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par Singha »

Tu es incroyable indy.
Je ne m'attendais pas à cela.
Patiences si tu passes par là, j'ai ma réponse :tirerlangue: :tirerlangue: :lol: :lol: :kiss: :kiss:
Cordialement
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par bibiloba »

Pour répondre à Landscaper (tu as vu, à Saint-Maur, le poster montre un râteau à feuilles ! Na !), un thésard, peut-être, mais mon grossiste en quincaillerie pèserait (ou plutôt me suggérerait de peser) cent grammes de feuilles sèches et de les compter. Puis de multiplier par... Le principe du comptage dans les manifs est à peu près le même.
Singha va nous faire le calcul ?
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bourru07
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par bourru07 »

Je ne connais pas d'études faites sur le sujet mais avec quelques approximations faites, à la grosse louche, on peut peut être cerner l'ordre de grandeur.
  • 1- On admet généralement en arbo fruitière qu'un arbre de plein vent normalement taillé, superpose, plus ou moins, trois couches de feuilles de feuilles au rayons du soleil.
    2- La canopée de ton platane de 7m de haut a, grosso modo, un diamètre de 12 m,
    soit une surface projetée d'environ d'environ 100m2. Soit une surface totale de feuilles de
    3 x 100 = 300 m2.
    3- En évaluant la densité des feuilles sèches par comparaison au papier courant (80g/ m2)on peut penser que la feuille de platane, plus épaisse, serait vraisemblablement de l'ordre de 120g/ m2.

Soit une masse de feuilles sèches, tombées, 300 m2 x 0,12 kg/m2 >> de l'ordre 36kg.
Vu les incertitudes cumulées, une fourchette pifomètre de 12 à 100kg pour ton arbre.
A critiquer, pour envelopper mieux... :wink:
Question subsidiaire :
Vu la masse à balayer, et supposant que ton agent voyer met cinq minutes à nettoyer sous son arbre, quel sera sa consommation de gamay à l'heure???
:lol:
Dernière modification par bourru07 le ven. 27 nov. 2015 13:57, modifié 1 fois.
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par Singha »

bourru07 a écrit :
Question subsidiaire :
Vu la masse à balayer, et supposant que ton agent voyer met cinq minutes à nettoyer sous son arbre, quel sera sa consommation de gamay à l'heure???
:lol:
Je ne suis pas d'accord avec la police que tu as utilisée.
On sait maintenant pourquoi elles tombent, on sait également combien elles pèsent approximativement, reste à savoir combien elles coutent en gamay ...... :lol: :lol:
Je pense qu'il faut changer l'unité..... on ne doit plus parler d'arbre mais de rue :lol: :lol:
A discussion......
Cordialement
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par bourru07 »

    • Singha a écrit :Je ne suis pas d'accord avec la police que tu as utilisée.
Laisse donc la police faire son boulot.
C'est l'état d'urgence, non ? :wink:
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Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

Message par Singha »

bourru07 a écrit :
    Laisse donc la police faire son boulot.
    C'est l'état d'urgence, non ? :wink:
    :top: :top: :lol: :lol:
    Cordialement
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    Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

    Message par bibiloba »

    Mais oui, nous avons une tradition policée et courtoise. Tout assureur peut vous le confirmer : même les constats sont et doivent rester amiables.
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    Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

    Message par daniele 43 »

    la marcescence est un phénomène étonnant ... la raison ??? peut-être protéger mieux encore les bourgeons ???
    Autre curiosité : certains saules conservent le pétiole , et seul le limbe de la feuille tombe.
    Ces arbres conservent longtemps la base du pétiole vivante, en amont de la zone morte.Donc la feuille morte reste accrochée....
    Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse
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    Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elle

    Message par Gordame »

    Bonjour,

    La marcescence sert à protéger les bourgeons du froid l'hiver. Ce type de feuillage résiste très bien au vent et au gel, elle reste très bien accroché l'hiver ! Explication ici de cet article de la SBF (Société Botanique de France) :
    Société Botanique de France sur la chute des feuilles marcescentes par M. LECLERC DU SABLON

    Les feuilles de certains arbres, tels que le Hêtre ou le Chêne se dessèchent dès l'automne et restent cependant encore adhérentes à la tige pendant quelque temps, souvent même jusqu'au printemps suivant ; ou leur a donné le nom de marcescentes pour les distinguer à la fois des feuilles tombantes, qui ne restent sur l'arbre que du printemps à l'automne de la même année, et des feuilles persistantes, qui restent vertes et vivantes pendant plus d'un an.
    L'étude de la chute des feuilles marcescentes présente un intérêt spécial ; il y a lieu en effet de se demander d'abord pourquoi elles ne tombent pas, comme les autres feuilles, au moment où elles commencent à se dessécher et à se faner, et, en second lieu, pourquoi à un moment donné, elles se séparent de la tige sans qu'il se soit produit dans leur aspect extérieur de changement notable. L’examen anatomique de la région du pétiole où se fait la séparation entre la tige et la feuille suffit pour éclaircir ces différentes questions. Je prendrai pour exemple le Hêtre, qui peut être regardé comme le type des arbres à feuilles marcescentes. Les résultats obtenus pourront être appliquées dans ce qu'ils ont d'essentiel aux feuilles du Charme, du Chêne et de la plupart des arbres à feuilles marcescentes.
    Sur une feuille encore verte qui ne présente encore aucune trace de jaunissement, les éléments cellulaires de la base du pétiole n'ont subi aucune modification notable ; le point précis où doit se faire la chute n'est révélé par aucun indice. En automne, au contraire, alors que la feuille est desséchée, on voit, dans une coupe longitudinale, qu'à partir d'une ligne bien nette les tissus du pétiole sont lignifiés : ils se colorent en rouge par la fuchsine et en jaune par le sulfate d'aniline de la même façon que les élément du bois. Cette lignification des faisceaux libéro-ligneux aussi bien que du parenchyme se prolonge du côté du limbe sur une longueur de 2 ou 3 millimètres, et se termine d'une façon moins nette que du côté de la tige.
    Chez un certain nombre de feuilles tombantes, on remarques bien la lignification du parenchyme, mais les faisceaux libéro-ligneux restent intacts, et assurent ainsi, pendant quelque temps encore, le bon fonctionnement de la feuille. Dans le cas qui nous occupe, non seulement le liber est lignifié complètement, mais les trachées du bois ont, dans la région considérée, leurs parois modifiées de telle sorte que leur cavité se trouve complètement obturée par une sorte de tampon ligneux. Les échanges de liquide entre la tige et la feuille sont ainsi rendus bien difficiles, sinon impossibles ; on conçoit donc que la feuille meure et se dessèche sans qu'il y ait pour cela de raison pour qu'elle se détache de la tige.
    Si vers la fin de l'hiver, au moment où la feuille va tomber, on étudie les parois des cellules encore vivantes qui avoisinent la base de la partie lignifiée, on voit qu'elles ont subi un commencement de gélification ; le bleu d'aniline leur communique en effet, après lavage à la glycérine, une légère coloration bleue et le chloro-iodure de zinc les colore moins fortement que les parois des cellules plus éloignées de la région lignifiée. Cette modification, quelque faible qu'elle soit, qui s'étend dans toute l'épaisseur du pétiole, peut en diminuer notablement la résistance, et facilite ainsi la chute de la feuille.
    On conçoit d'ailleurs qu'entre la base du pétiole mort et les tissus vivants de la tige, l'adhérence soit devenue plus faible et que les coups de vents fréquents à cette époque de l'année puissent souvent provoquer leur séparation. La plaie qui se trouve ainsi formée sur la tige ne tarde pas à se cicatriser par la lignification d'une certain nombre d'assises de cellules, comme cela se produit souvent en pareil cas.
    Il faut remarquer que dans l'étude qui précède, on n'a pas vu apparaître de méristème secondaire destiné à former des tissus qui facilitent la chute de la feuille ou la cicatrisation de la plaie. Ce sont les éléments existant dans la structure primaire qui, par l'épaississement ou la transformation chimique de leurs parois (lignification et gélification partielle), suffisent pour expliquer le mécanisme de la chute.
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    Re: En marge du concours: Pourquoi les feuilles tombent-elles ?

    Message par Pellia »

    Bonjour,
    Le froid arrive, diminution de la durée du jour, les feuilles tombent La sensibilité des espèces végétales à ces deux signaux varie grandement. Le manque de lumière ralentit la photosynthèse tandis que le froid provoque la dégradation de la chlorophylle. Il se produit alors un processus de vieillissement très rapide des feuilles. Les cellules produisent de l’éthylène. Ce gaz s’attaque à la chlorophylle et la détruit. L’éthylène fait enfler les cellules des feuilles. Le pétiole ne change pas de taille, à l’intérieur il se produit des pressions plus ou moins fortes, il se forme une zone d’abscission (une crevasse). La feuille finira par tenir que par les vaisseaux conducteurs qui ne conduisent plus rien, la feuille se mourant, elle finira par tomber avec ou sans vent. C’est du simplifié.
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