Asiminier triloba prima

[oulahoups]

Bonjour,
Peux tu nous dire quel goût tu as trouvé ?

[Jyvoipabo]

Il n'avait que 2 fruits.
Le plus petit perforé par les vers est tombé tout seul.
Gout et aspect interieur, cela ressemble à l'anone (Mãng Cầu).
Texture beaucoup moins granuleuse.
JP

[oulahoups]

Bonjour,
Perforé par les vers ? Peut être une fois tombé à terre. Ce fruit vient tout seul sans aucun traitement. Quand il est mûr il tombe à terre, faut ramasser tous les jours.

[TagadaJones]

Hello ^^

Je suis votre topic depuis quelques semaines, il est très intéressant!
Pour bien connaitre la théorie sur cet arbre, il n'a pas l'air des plus faciles, mais c'est un challenge assez sympa.

Après recherche, j'ai trouvé une petite pépinière à Geraardsbergen en Belgique, qui fait des plants greffés à 28 euros et qui (oh chance!) avait un peu de stock. A l'origine je cherchais des variétés de la sélection Peterson, mais elles sont pas les plus faciles à trouver ici.

Le pépiniériste, un passionné, m'a montré le verger de collection qui contenait une dizaine d'asiminiers. Mais mon enthousiasme fut un peu douché. Les arbres de 12 ans ne dépassaient pas 1m50-2m. Les pousses de l'année faisaient 15 cm max. Le pépiniériste me disait qu'à la pépinière, ils végétaient un peu, mais que dans son jardin, ils atteignaient 3 mètres facilement (je le crois, il était très transparent sur tous ses produits et n'hésitait pas à lister leurs défauts).

Voici par exemple un asiminier de 12 ans à la pépinière. Bon il n'est pas à son avantage le pauvre, mais son feuillage automnal devait être très joli :



A l'origine, j'étais partie pour en acheter trois. Du coup, un peu calmée par l'absence de vigueur de l'arbre, je suis repartie avec deux seulement. Deux pour une pollinisation croisée potentielle, même si je pense m'amuser avec un pinceau.



Asiminier "Early Bird" (l'autre se nomme "Clone 2"). Pour l'ascendance, je cite le pépiniériste : "Les deux sont issus d'un lot de semences qui venait des Etats-Unis, composé d'un mélange de semences de variétés supérieures. Ces deux asiminiers ont commencé a fleurir 3 ans après le semis. ce qui est très exceptionnel! Normalement cela prend 8-10 ans.". Dans son stock, il avait également des variétés plus courantes, comme Prima, Overleese. Mais j'ai suivi ses conseils avec ces deux là, on verra ce que ça donne. ^^

[cCBD]

Asiminier "Early Bird" (l'autre se nomme "Clone 2"). Pour l'ascendance, je cite le pépiniériste : "Les deux sont issus d'un lot de semences qui venait des Etats-Unis, composé d'un mélange de semences de variétés supérieures.

Ces propre sélections ont elles fructifié? Quelles caractéristiques? Parce que mettre un nom sur un semis est à la portée de tous (surtout avec ces graines dont on connaît la provenance, ça peut atteindre 10 dollar la graine! mais lui à du planter des mix). Cela dit c'est bien que des pépiniéristes se lance dans leur propre sélections européennes, mais si c'est pour faire des copies bas de gamme. Il faudra encore pas mal d'années avant que n'apparaissent de sérieuses.

Si tu dois investir n'achète que les 6 variétés de Peterson disponible en europe, celle du KSU si tu les trouves et les sélections de Jerry Lehman, et quelques vieilles sélections comme Prima 1216, Overleese, Mango.
Les autres valent moins la peine d'être cultivé. Attendre 10 ans pour un fruit de seconde zone...

C'est pas un fruitier encore très adapté à la Belgique, mais on peut avoir des résultats avec le temps. 2m à 10 ans c'est dans la norme. C'est exigeant comme fruitier, dans le sud ça pompe de la flotte à mort et une croissance horriblement longue à longue selon les conditions.

Bon point pour ton pépiniériste qui ne pratique pas des prix exagérés....
Sachant qu'un plant de 2/3 ans greffable ça vaut 8/10 balles prix public. Il se goinfre en France, il vaut mieux autoproduire ses plants.

[TagadaJones]

Ces propre sélections ont elles fructifié? Quelles caractéristiques?

Oui, ses sélections ont fructifié, caractéristiques : fruits de taille moyenne, mais très bons en goût (ce dernier point est un de ses critères de sélection). C'est tout ce que j'en sais.
Note que je suis débutante en fruitiers en général et en fruitiers exotiques encore plus. Je ne dispose que de connaissances théoriques, mais ça ne fait pas tout! Bref, je vais me faire la main avec ces deux là et aviser par la suite. Ce que j'apprécie ici, c'est que les plants sont de qualité, le pot est bien long, la racine pivot est à l'aise. La plante a l'air contente.

Merci pour tes conseils dans ce topic, qui sont toujours fortement intéressants et documentés.

[cCBD]

je vais me faire la main avec ces deux là et aviser par la suite.

Sème si tu veux te faire la main, c'est la meilleure manière d'apprendre et la moins ruineuse avec cette plante (car il peut y avoir de la perte à la plantation, surtout avec les plants achetés)

[TagadaJones]

C'était mon plan A, mais je n'en ai pas trouvé. J'ai fais le tour de mes amis à ce sujet, aucun résultat. Les pépinières en Belgique vendent surtout en pots et sont très globalement en rupture de stock (en France aussi d'ailleurs). Il y aura sans doute du re-stockage en novembre, mais trouver des graines n'est pas chose aisée.

Surtout quand tu lis des expériences comme celle-ci ou ici, partir de graines n'a pas l'air facile. Après la stratification (qui doit se faire dans de bonnes conditions) il faudrait même idéalement construire une boite chauffée. Vu que je n'habite pas à proximité de mon verger (il est à 30 min de route), ça m'a l'air complexe. Mais bon, si par chance un jour je tombe sur des graines j'essaye quand même.

Là je vais les chouchouter un maximum et on verra déjà s'ils passent l'hiver. ^^

[cCBD]

Les meilleurs graines s'achètent chez nuttrees aux états unis mais ça fait mal à la CB. En europe on en trouve de plus en plus facilement, oui d'içi novembre

C'est complexe dans le sens où c'est un processus long (2/3 ans ) et il faut être un minimum rigoureux au moins la première année et avoir une réelle envie vu la durée mais sinon c'est pas compliqué en soit, après ça pousse lentement mais y'a pire. Autre contrainte: il faut la serre. Les meilleurs sélectionneurs aux états unis sèment en ligne sur place mais ils n'ont pas le même climat.

Après diverses essais Je sème désormais à l'étouffée en pot et sous serre à partir de juin, je perds quelques mois de croissance mais beaucoup de plants pour un boulot réduit à néant en comparaison du semis précoce et sans consommation d'énergie...je rempote au printemps d'après.
En tout cas je ne peux que t'inciter à en semer, c'est plus sympa et efficace également.

[TagadaJones]

Ah oui je vois, et c'est aussi le transport qui n'est pas donné. Enfin, ce sont des graines qui doivent être transportées dans de bonnes conditions, donc je comprends. Mais si cela reste coincé à la douane...

Toujours est-il que partir de semis, je veux bien, mais je ne peux point. Chez moi c'est un tout petit appart sans balcon ni terrasse, orienté nord. Au verger, (à 30 min de là) j'ai une serre, mais pas encore d'arrosage automatique. Bref, pas évident. Il y a les contraintes botaniques, mais aussi techniques.

On fera dans le futur, je ne ferme pas la porte à l'idée. Mais pour l'instant les conditions ne sont pas présentes.

[magnolia75]

je vais me faire la main avec ces deux là et aviser par la suite.

Sème si tu veux te faire la main, c'est la meilleure manière d'apprendre et la moins ruineuse avec cette plante (car il peut y avoir de la perte à la plantation, surtout avec les plants achetés)

Hello bonsoir !!

J'ai récupéré des graines d'un fruit de l'asiminier que j'ai goûté au mois de septembre.
J'ai gardé les graines dans l'humidité de la peau au frais le temps que je les sème.
J'ai mis 6 graines dans un pot de terreau. Dois-je le mettre dans la serre non chauffée,
à l'intérieur ou autre pour avoir des chances de réussir au moins un plant

[TagadaJones]

Dois-je le mettre dans la serre non chauffée, à l'intérieur ou autre pour avoir des chances de réussir au moins un plant

Les retours d' expérience ici ou ici, pourront peut-être te donner une idée. Good luck!! J'admire ton courage!

De mon côté, ils sont plantés, alea jacta est! Franchement j'ai fais de mon mieux! On a creusé sur 70 cm pour être sûrs que la racine pivot soit contente.

Peut-être que je vais leur mettre un petit voile d'hivernage, j'hésite encore. S'ils survivent à l'hiver, cet été ils auront une cage + voile de protection pour le soleil.

[cCBD]

Peut-être que je vais leur mettre un petit voile d'hivernage.

Ne t'embête pas c'est vraiment inutile. Ca ne craint absolument pas les conditions hivernales et je te le dit pour l'avoir bien expérimenté, vraiment ça ne craint rien, flotte, froid, gelée sévère, vent, sol détrempé et même inondé...RAS

Les plus grosses pertes chez moi sont lié eux gels printaniers au débourrement. Les jeunes plants fraîchement greffés sont particulièrement sensibles d'une manière générale (bien plus même que des semis d'une taille inférieure). C'est pour ça qu'il ne faut pas leur mettre la serre trop tôt car le pied vont avoir tendance à débourrer plus précocement. A vouloir trop les protéger ou accélérer leur croissance en début de printemps on augmente les risques. Mais dès qu'ils ont débourré, tu met en place la serre.
Les tubes, gaine forestière et autres système à effet de serre garantissent une meilleur reprise ils sont presque nécessaires (on peut sans, mais ça pousse beaucoup moins vite au stade juvénile, on perds facilement des années de culture) il faut la mi ombre naturelle avec des plantes au dessus), mais en été il faut faire gaffe, ça peut vite les cuire aussi...donc gérer les arrivée d'air à la base, au printemps presque fermé, en été un appel d'air plus important est nécessaire pour ventiler et accélérer encore le croissance.

Depuis 7 ans chaque année j'en plante 6 en moyenne et j'ai bien remarqué que suivant comment la météo se goupille, ça peut être aucune perte, comme 70% des plantations flinguées en cas d'année dure, généralement 20% de perte, la plupart du temps c'est gel et dépérissement rapide du greffon et là le Pg survit 1 fois sur 2 ou alors ça ne reperce pas et le greffon finit par crever quelques semaines après, au profit de rejet qui, 2 ans après, se regreffe en place si le Pg ne stagne pas.
Pour obtenir un arbre qui va croître sainement avec un pivot très profond donc une belle croissance à la clé après quelques années d'installation du plant, on est vraiment obligé de les planter jeune donc plus risqué les 2 premières années mais après c'est plus facile
Rendez vous dans 5 ans quand ils commenceront à prendre forme...

Au passage petite dédicace à vegetal85:
La dernière fois que j'ai commandé un prima c'était chez dubosc il y a 5/6 ans et il m'avait servit la même merdouille italienne, incroyable c'est trait pour trait le même plant, même pot inadapté , même substrat argileux qui pèse une tonne, même pivot affreux qui fugue du pot, on dirait vraiment les mêmes plants italiens sauf que si je me rappelle bien c'était vendu 35 euros, peu être même moins..
Là vegetal85 me fait l'honneur de cette même bouse pour 50 balles, et un plant à racheter ailleurs car pas pour moi. Très dommage car en parallèle de ce pigeonnage leur plants autoproduits sont plutôt de qualité mais on ne peut pas savoir ce qui est autoproduit car pas spécifié.
C'est vraiment le cas d'école du plant qui ne vaut rien:

[TagadaJones]

Merci pour tes conseils cCBD ^^
C'est bien noté. ^^

La pépinière dont tu parles, j'avais pensé acheter mes plants d'assiminiers chez eux, jusqu'à ce que je tombe sur des retours pas très positifs à leur égard sur ce forum. Cela m'embête un peu, car ils ont une variété de noyer que je voulais me procurer (à cerceaux rouges). Mais si c'est la même tambouille niveau qualité du plant, je pense passer mon tour.

Par contre, à présent je peux faire un retour de la pépinière où je les ai acheté en Belgique, les plants étaient nickels. Vraiment, rien à dire, les racines ne tournaient pas, le pivot était à l'aise, la plante semble très saine. Et ils étaient à 28 euros, un prix que je trouve assez raisonnable par rapport à d'autres qu'on peut trouver ça et là sur le net. Effet de mode, quand tu nous tient!

[airzab]

Bonjour,

Mes 2 asiminiers "dubosc" poussent bien, par contre achetés fin 2016 par correspondance ils ont étés livrés dans des pots minuscules et donc très "chignonnés", comme dit plus haut je ne recommande pas ce vendeur
Vous pensez qu'ils ont reconstitué un pivot et qu'ils vont finir par donner des fruits ?
les variétés sont "Prolific" et "Taylor"

Ils font maintenant 90 cms et 1,20 m j'ai eu des fleurs cette année mais les fruits sont tombés avant grossissement
j'ai une bonne dizaine de boutons floraux en préparation pour 2020

Remi

[TagadaJones]

90 et 120, c'est pas mal pour des plants de 4 ans, non? ^^
Combien de cm font les pousses de l'année? C'était 5 cm/an à la pépinière.

[magnolia75]

Dois-je le mettre dans la serre non chauffée, à l'intérieur ou autre pour avoir des chances de réussir au moins un plant

Les retours d' expérience ici ou ici, pourront peut-être te donner une idée. Good luck!! J'admire ton courage!

Hello Tagada !!

>Merci pour l'info !! j'ai de la lecture !! et apparemment 2 expériences différentes.
C'est un truc qui m'amuse mais je n'ai pas envie de me prendre la tête.

J'avais mis les graines dans un grand pot de terreau.
Du coup, ce matin je les ai récupérées et séparées dans 3 pots différents assez hauts.
Mis dans la serre avec des bouteilles d'eau de 5 l. en plastique dont j'ai coupé le fond .
Posées dessus, ça fait double serre.
alors on verra ce que ça va donner. Ce sera ma propre expérience.

Bonne continuation pour tes plantations.

[TagadaJones]

on verra ce que ça va donner. Ce sera ma propre expérience.

Mais oui! Et c'est ça que je trouve chouette dans les assiminiers. Ce sont les défis qu'ils représentent!

En grossissant un peu le trait :

Trouver des graines viables/plants de bonne qualité : pas évident (peu d'offre, beaucoup de demande, effet de mode)
Plantation de graines : pas évident non plus (demande du matos, de la rigueur)
Survie les premières années : pas garantie (UV qui crâment les jeunes feuilles notamment)
Champignon mycorhizien : absent en Europe
Pollinisation : pollinisateurs naturels absents chez nous (mais d'autres prennent plus ou moins la relève + pollinisation manuelle)
Croissance : hyper faible

Récompense : un petit fruit

Il n'y a rien de plus difficile que cet arbre là, du coup je ne me fais pas d'illusion. Je vais voir jusqu'où je peux aller avant qu'ils ne passent l'arme à gauche. J'ai déjà triché en passant la deuxième étape. Si tu y arrives, c'est classe!

[airzab]

90 et 120, c'est pas mal pour des plants de 4 ans, non? ^^
Combien de cm font les pousses de l'année? C'était 5 cm/an à la pépinière.

je ne sais pas leur age exact, quand je les ai acheté en 2016 ils n'étaient pas tout petits (seul le pot l'était ...)
cette année le plus grand qui est aussi celui qui a une forme plus harmonieuse avec pas mal de branches latérales a poussé de 30cms
le plus petit de 15cms

on est loin de 5cm/an mais peut-être parce qu'ils sont jeunes ?

Remi

[TagadaJones]

on est loin de 5cm/an mais peut-être parce qu'ils sont jeunes ?

Ah oui, 15 et 30 cm, c'est déjà une belle croissance!

5 cm, c'était la pousse de l'année des branches de cet assiminier de 12 ans à la pépinière. Maintenant son propriétaire me racontait que dans son jardin (même zone en Belgique j'imagine), ils étaient plus vigoureux.



Je ne sais pas jusqu'où creuse la racine pivot d'un arbre adulte, mais chez moi, à 60 cm, on rencontre une argile dure comme de la pierre. On a creusé jusqu'à 70 cm, mais plus loin, ça devenait difficile.

[cCBD]

Vous pensez qu'ils ont reconstitué un pivot

Je dirais oui et non. Oui car il va reformer dans le meilleur des cas un substitut de qualité à ce pivot, et non car c'est pas gagné.. On part avec une tortue boiteuse.
Ca dépend vraiment de plein de facteurs à mon avis. Mais il ya forcément une corrélation entre le degré de dégradation du pivot à la plantation et une reprise douloureuse.

on est loin de 5cm/an

C'est une légende ça, même la première année on peut sortir un plant de 20cm en tirant sur la croissance. Un plant de 7ans m'a sortit des jets de 50 à 70 cm dans la saison, il a doublé de volume en 3 mois.

90 et 120, c'est pas mal pour des plants de 4 ans, non? ^^

Oui c'est bien, c'est dans la norme. A 10 ans il doivent faire dans les 2m ou + sous serre ou si tu as de bonnes conditions. Avant 8/10 ans la production de fruit est anecdotique. Si la plante se plaît sur son site elle va clairement comme tout arbre fruitier favoriser sa croissance au détriment de sa production et l'asiminier ne fait pas exception, même s'il fleurit précocement. Là clairement le sol à un rôle important et évidemment le sablo limoneux est plutôt la prédilection de cette espèce, mais il doit bien s’accommoder de l'argile ou d'un peu de caillou si cela n'offre pas trop de résistance à la pénétration racinaire du pivot...Il faut voir ça comme une sonde pour l'arbre qui en fonction de ce qu'il va trouver à 1,2,3 m avec son pivot va réagir différemment.

On a creusé jusqu'à 70 cm, mais plus loin, ça devenait difficile.

Dans l'idéal il faudrait aller 2x plus profond, ça aiderait bien l'arbre

C'est variable aussi selon que ce soit un semis ou un greffé, variable selon les variétés, mango est plus vigoureux que la moyenne par exemple. Selon la forme de croissance aussi, certains poussent naturellement en cépée donc plus large mais seront moins haut. Et puis après ça dépend énormément des conditions, ça peut pousser comme une salade autant que stagner misérablement pour diverses raisons.

Devinette, je ne connais pas la réponse: à quel profondeur vont les racines de l'asiminier du jardin botanique à Bdx?
Je me suis intéressé aux asiminiers grâce à cet arbre que j'ai vu régulièrement pendant quelques années. Sur 20/30ans on peut espérer voir une ébauche miniature de cet arbre qui est un semis.

[oulahoups]

Bonjour,
La croissance de l'asiminier est de 30 cm par an tant qu'il ne fructifie pas et en pleine terre. Avec les fruits il se calme bien

Si vous voulez des graines j'en aurai mais faut attendre septembre 2020

[airzab]

Merci,
j'espère donc que mes arbres vont s'épanouir

Remi

[fiomenton]

Pour ma part c est fini les graines provenant du kentucky.le taux de germination a été tres tres faible.seul les graines d'une 'variete' ont germées ( 50%) sur 7 varietes selectionnees.
Pour ce qui est de la vitesse de pousse c est tres aleatoire.Sur les plants achetés greffes (une quinzaine toutes varietees confondus) comme pour tout le monde le pivot est tout le temps abimé .ca n empeche pas des pousses de 50 cm a l annee sur certains sujets alors que d autres en prennent 10 led premieres annees.
Le semis direct en pleine terre est delicat car les petites pousses sont tres appreciees des limaces et escargots.
Avec un peu de recul maintenant le top c est de semer en pot super haut genre 60 cm dans un tube pvc de 5 cm prealablement coupé en deux pour faciliter le demoulage .en 1 an le pivot fait deja 60 cm de long.la mise en terre est tres facile et le pivot reste intacte ce qui assure une reprise impeccable .les greffons de bonnes varietees vont etre de plus en plus disponible .en 2 ans mes plants issus de semis en pot font entre 60 et 80 cm. ( beaucoup d arrosage).
Je voulais rajouter une variété supplementaire a ma collection mais pepiniere dubosc me demande une commande de 200 euros minimum pour une expedition..quand je vois tout ce que je leur ai pris ca me degoute..enfin bref semez, les greffons vont bientot etre disponible en nombre

[fiomenton]

Les photos ne sont pas tres net mais le pivot arrive bien au fond du tube en 7 mois de pousse...