Engrais pour agrumes ?

[k6hte]

je retiens le "truc" de la cendre , je n'aurais pas osé mais c'est logique , merci jp ; donc je ne suis pas si mauvaise que ça , mes arbustes me le rendent bien d'ailleurs

[bourru07]

Oh le brave petit catéchumène.
Tu iras tout droit au paradis des Sauveurs de Planète...
Cendre et compost ? C'est suffisant pour la potasse, très insuffisant pour
pour le phosphore et l'azote, quant au Magnésium : carence totale...

[jp17]

Bourru, je trouve ton message très peu accueillant envers un nouveau du forum comme moi, mais très ancien avec plus de 60 ans de jardinage (j'ai commencé très jeune). Je mets ça sur le compte de ton pseudo.
Tu parles de théorie, moi de pratique.
Pratique tout de même basée sur de la théorie. Les cendres de bois sont unanimement reconnues comme un excellent engrais et je trouve dommage qu'on cherche à les dénigrer. Je vous invite tous à faire des recherches sur internet si vous n'êtes pas convaincus. Son seul tort, pour les commerçants, est d'être gratuites et abondantes.
Voilà quelques chiffres. (on trouve des chiffres variables selon les études... et forcément selon les bois brûlés)
17 à 33 % de calcium (exprimé sous forme d'oxyde de calcium),
2 à 6 % de potasse (exprimée en oxyde de potassium),
2,5 à 4,6 % de magnésium (exprimé sous forme de MgO), (tu as bien écrit "Magnésium : carence totale" ???)
1 à 6 % de phosphore (exprimé sous forme de P2O5),
3 % au total d'oxydes tels que : oxyde de fer, oxyde de manganèse.
Je ne vois pas où est le manque de phosphore, comparé à la potasse.
D'autre part, je ne vois pas comment on peut critiquer un engrais sans connaître le sol qui le reçoit ni ce qui y est cultivé. Et sans connaître les quantités de compost qui accompagnent la cendre comment peut-on parler de manque d'azote ?
Je parle de pratique parce que cela fait 30 ans que je n'ai pas mis 1 gramme d'engrais dans mon jardin et que je suis très satisfait des résultats.
Je t'invite à l'occasion à venir voir par toi même.
Je fais cela pour manger des produits sains, pas pour sauver la planète. Mais j'ai l'impression qu'en faisant ainsi je la pollue moins que la moyenne.
Bonne soirée.

[k6hte]

chapeau jp pour ta réponse circonstanciée et explicite , et qui tient largement debout ; je vais mettre quelques bouffées de cendre de bois au pied de mes agrumes , merci encore
quant à l'accueil de certains vis à vis des nouveaux , je ne peux rien de dire de plus que : lamentable .

[ge13]

Bonsoir,

Je rappelle juste que le sujet du post a pour titre "engrais pour agrumes"

Pour moi la cendre de bois ne convient pas pour les agrumes, elle présente un excédent de calcium et son ph est beaucoup trop basique.

Je l'utilise au verger et au jardin tout spécialement pour les tomates très friandes de potasse ainsi que pour les oignons comme remède anti pourriture.

[k6hte]

j'ai toujours mis de la cendre de bois au pied de mes arbres , et pour modifier le terrain en cas de mousse abondante , très efficace ; je ne vois pas pourquoi quelques grammes de cendre pourraient interférer dans la santé des agrumes , et j'en mettrai un peu dès que possible ;je préfère moi aussi , n'en déplaise aux adeptes de la chimie , utiliser des remèdes les plus naturels possible , ils fonctionnent aussi bien que les inventions des firmes .

[oulahoups]

Bonsoir,
Mettre de la cendre aux pieds des arbres plantés en pleine terre, c'est bénéfique. Par contre pour un arbre en pot, avec très peu de terre, je ne vois pas l'intérêt. Je préfère et de loin mettre du fumier de volaille beaucoup plus nourrissant et qui tient chaud l'hiver.

JP17, pourrais-tu nous mettre des photos de tes agrumes nourris à la cendre ?

[k6hte]

manque de bol , je n'ai ni poules ni fumier de poules et ça tombe bien , je peux montrer des photos de mon 4 saisons et de mon calamondin qui ne bénéficient que d'engrais naturels ; je vais adopter l'idée de jp .

[ge13]

@ Jp17 et K6hte,

Les arbustes en photo sont très beaux, rien à redire, du coup ça m'intéresse, si vous pouviez préciser la quantité de cendre et la fréquence que chacun utilise pour un pot comme sur la photo.

Toujours pour la culture en pots, avez vous l'expérience du long terme et ne craignez vous pas l'alcalinisation du substrat qui précède les chloroses?

[k6hte]

je n'ai jamais mis de cendre encore mais ce sera une toute petite poignée pour le citronnier et quelques grammes pour le calamondin ;pas eu de souci de chlorose , je ne rempote pas mais je surface tous les ans , au printemps et à l'automne ,avec un mélange terreau et compost , je rajouterai un peu de cendre la prochaine fois
j'ai mon citronnier depuis au moins cinq ans (pas noté la date) je le taille en cas de besoin, car je ne peux pas me permettre un gros arbuste dans la véranda qui est aussi notre séjour , jamais eu de souci de chlorose avec la méthode employée ; le calamondin a trois ans et se porte à merveille , même traitement . JP pourra certainement te dire à quelle fréquence il met de la cendre .

[ge13]

Merci K6hte pour ta réponse,
aucun doute pour moi, pour ceux en photo t'as fait ce qu'il fallait!

Du coup la question reste posée, si quelqu'un fait des ajouts de cendre dans ses agrumes en pots

[k6hte]

un article très bien fait sur les avantages et inconvénients de la cendre

https://www.promessedefleurs.com/consei ... 8&utm_medi

[ge13]

Au jardin je ne tamise pas les cendres, je laisse les petites parcelles de charbon de bois anti-putrides et même les clous quand il y en a!

L'article précise bien que ça ne convient pas au plantes acidophiles donc calcifuges et les agrumes en sont bel et bien.

[bourru07]

Avant de suivre les préceptes de n'importe quel article comme paroles d’Évangile, réfléchissez.
La teneur des cendres de bois peut varier de façon très importante selon le bois brûlé, et surtout
la composition chimique du sol sur lequel l'arbre avait poussé...
Pour mon sol, très acide (pH 6,1), j'ajoute avec bonheur 1kg de cendre (par baril de 100 litres)
à l'eau qui me sert à arroser mes plantes. Encore est-ce de la cendre (à teneur faible en calcium)
de combustion de pin poussant sur sol de maquis.
Le même dosage, avec de la cendre de chênes blancs de garrigue, chloroserait gravement les plantes
arrosées...
Depuis cinq siècle, Paracelse nous met en garde :

"Rien n'est poison, ni panacée, c'est la dose qui compte."

[ge13]

On a pas le même matos Bourru,
chez moi c'est sol argilo-calcaire et dans ma cheminée je brule principalement chênes pubescent et yeuses.

T'y a compris le coup???
Comme disait le regretté Elie Kakou!

[jp17]

Bonjour,

Comme demandé, voilà quelques photos de mes citronniers nourris au compost + cendre de bois (chêne châtaigner merisier tremble ...)

Je précise qu'il ne faudrait pas les nourrir qu'à la cendre. Le compost est le complément indispensable pour l'azote et pour ne pas rendre le sol alcalin et mauvais pour les agrumes. La cendre est déconseillée en sol calcaire.

citronnier type Menton (?) 2 photos. Vous remarquerez que ces (trop) petits pots suffisent quand même à nourrir les citronniers. Ma soupe ne doit pas être si mauvaise que ça.


Le même en début d'hiver


citronnier 4 saisons. Trop de citrons cette année, je n'ai pas assez éclairci, mais ils sont d'une taille correcte à ma grande surprise.


Les 2 types de greffes que j'utilise pour les citronniers.
En écusson


Par approche


Et pour convaincre les plus septiques, quelques photos de plantes élevées exclusivement au compost + cendre de bois.
Melon petit gris de Rennes (mon préféré)


Orchidée


Voilà, je ne convaincrai pas tout le monde, mais peut-être quelques uns d'entre vous. C'est du jardinage pratique, basé d'abord sur la logique , puis sur l'observation des résultats.

Bon jardinage

[jp17]

@ Jp17 et K6hte,

Les arbustes en photo sont très beaux, rien à redire, du coup ça m'intéresse, si vous pouviez préciser la quantité de cendre et la fréquence que chacun utilise pour un pot comme sur la photo.

Toujours pour la culture en pots, avez vous l'expérience du long terme et ne craignez vous pas l'alcalinisation du substrat qui précède les chloroses?

J'ai oublié de répondre à ces questions.

Il faut peu de cendres et beaucoup plus de compost. Normal, le compost c'est surtout de l'eau ! Et presque tout ce qu'il faut en petites quantités.

Pour remplir le pot, je pense qu'il faut environ 10 grammes de cendres pour 1 kilo de compost + terre de jardin. Cela fait 1% de cendre, ce qui ne va pas rendre l'ensemble alcalin. Je confirme donc que la cendre, utilisée avec mesure, est un excellent engrais pour à peu près tout, y compris les agrumes.

Pour l'entretien,
1) remettre du compost en surface 1 fois ou 2 par an, quand il s'est décomposé et qu'il n'en reste pas assez.
2) quelques pincées de cendres dans un litre d'eau de pluie, arrosage avec ce mélange une fois tous les 5 ou 10 arrosages (je ne sais pas exactement, je vois en fonction de l'état du citronnier).

Mon citronnier 4 saisons a 15 ans. 15 ans dans un si petit pot et toujours un arbuste sain et de belles récoltes. Il serait bien plus développé dans un plus grand pot, mais je préfère le garder à cette taille.

Pas de grand tronc, pour la stabilité quand ils sont dehors en été, sinon le vent les renverse. Je greffe très bas.

[k6hte]

jp , je n'ai qu'un seul mot : magnifique et félicitations pour tes greffes
le compost je vais l'utiliser grassement cette année sur mes agrumes et autres plantes , j'ai la même orchidée que toi mais pas eu de fleurs depuis son achat , l'an passé je l'ai coupé en plusieurs morceaux et offert les petits , car elle était très grosse ; cette année elle a eu un bon surfaçage mais je vais utiliser le compost dès que possible , merci !

[ge13]

Pour remplir le pot, je pense qu'il faut environ 10 grammes de cendres pour 1 kilo de compost + terre de jardin. Cela fait 1% de cendre, ce qui ne va pas rendre l'ensemble alcalin. Je confirme donc que la cendre, utilisée avec mesure, est un excellent engrais pour à peu près tout, y compris les agrumes.

Pour l'entretien,
1) remettre du compost en surface 1 fois ou 2 par an, quand il s'est décomposé et qu'il n'en reste pas assez.
2) quelques pincées de cendres dans un litre d'eau de pluie, arrosage avec ce mélange une fois tous les 5 ou 10 arrosages (je ne sais pas exactement, je vois en fonction de l'état du citronnier).

Pas de grand tronc, pour la stabilité quand ils sont dehors en été, sinon le vent les renverse. Je greffe très bas.

Bonjour,

Merci pour les réponses et les belles photos, super le citronnier!

Bon, je me dis que j'ai des choses à revoir , surtout que j'ai de la matière première pour faire des essais, je vais soumettre quelques sujets à 1 c à s de cendre + légère adjonction chaque mois dans l'eau d'arrosage , je brûle surtout du chêne et du frêne et puis parallèlement je compte me mettre sérieusement au purin de consoude.

J'essaie au maximum de greffer haut, c'est par rapport au gel si l'arbre doit y être exposé, je greffe souvent sur poncirus peu sensible au gel mais beaucoup au calcaire, presque toujours en fente pleine.

[jp17]

J'essaie au maximum de greffer haut, c'est par rapport au gel si l'arbre doit y être exposé, je greffe souvent sur poncirus peu sensible au gel mais beaucoup au calcaire, presque toujours en fente pleine.

Je ne connais pas le terme de greffe en fente pleine, mais il se pourrait que ce soit ce que j'ai essayé le printemps dernier sur pommier (surgreffage).
J'avais fait les greffes anglaises compliquées et j'ai voulu voir si on pouvait faire aussi efficace et plus simple.
Greffon et porte-greffe de même diamètre (5 à 10 mm).
Greffon taillé en V.
Porte greffe fendu.
On enfonce le greffon dans la fente et on entoure d'un ruban.
Excellent résultat. Comme je ne connaissais pas, je l'appelais greffe en coin. Maintenant je connais le bon nom. Merci.
Je n'aurais pas pensé à la faire sur citronnier, je vais essayer dès que possible.

Voilà ma greffe,
au bout d'environ 3 semaines :


5 semaines plus tard, juste après avoir enlevé le ruban

Je fais 2 biseaux de chaque côté de la fente pour faciliter la pose du ruban : pas de gros changement de diamètre.

[bourru07]

En fente pleine ? Généralement, on dit "en fente", tout court...
Quant à la greffe en coin, c'est une façon particulière d'emboiter le rameau que l'on nomme aussi "en incrustation"...

[ge13]

Salut,

Ce que j'appelle fente pleine c'est quand seul le greffon est taillé en V et le pg juste fendu, j'ai dû entendre le terme quelque part, mais où
L' autre forme de greffe en fente c'est pareil sauf que le pg est évidé en V concave, et dans ce cas les deux parties s'emboitent sans écartement du point de greffe.

J'utilise le même genre de scotch pour mes greffes, on ne voit pas l'arbre en totalité, ça semble être un pommier, au verger je préfère agir plus bas sur les branches, du coup c'est plus souvent de la greffe en couronne avec mastic et j'ai l'habitude de recouvrir les greffons de parafilm.

[jp17]

Pour moi une greffe en fente "classique", c'est quand on greffe sur un tronc, ou une branche, de 2 ou 3 cm de diamètre, mais sans tailler le pg, juste en le fendant. On met 1 ou 2 greffons.
C'est pourquoi le terme "en fente pleine" se justifierait parce que la greffe occupe la totalité de la fente (même diamètre pg et greffon).
Si on entaille le pg, sans fendre, c'est une greffe en incrustation. Si ça s'appelle aussi greffe en coin, j'ai eu tort d'utiliser ce mot pour autre chose !
Pas facile de se comprendre si on n'emploie pas les mêmes mots pour la même chose, mais on va y arriver !

La photo c'est un pommier de 30 ans, je l'ai en partie surgreffé avec 4 variétés anciennes différentes. Sur la photo, c'était juste pour faire un essai sur un gourmand. J'arrête le hors sujet !

[ge13]

Et bien tout est clair maintenant!

[bourru07]

... Et bien tout est clair maintenant! ...

Kalinda saura bien quel engrais utiliser ?