Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Le pétiole des feuilles doit cicatriser avant de sécher et de tomber tout seul.
Si non, l'attache à la branche est ouverte , c'est une entrée pour les maladies.
Ce n'est pas joli, mais il vaut mieux laisser faire.

Avec la baisse des températures, une petite montée de sÚve se produit autour du 15 aout, elle concerne toutes les espÚces végétales.
Pour les Acer, les nouvelles feuilles sont sensibles à la chaleur , les tissus sont neufs et n'on pas le temps de maturer ou de s'endurcir; si la température remonte elles grillent parfois, mais pas toujours.
Ce sont les habituelles difficultés la premiÚre année de plantation d'un Acer. Leur comportement s'améliore ensuit, il faut le temps.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

opusoculi a écrit : mer. 21 août 2019 13:29 Le pétiole des feuilles doit cicatriser avant de sécher et de tomber tout seul.
Si non, l'attache à la branche est ouverte , c'est une entrée pour les maladies.
Ce n'est pas joli, mais il vaut mieux laisser faire.

Avec la baisse des températures, une petite montée de sÚve se produit autour du 15 aout, elle concerne toutes les espÚces végétales.
Pour les Acer, les nouvelles feuilles sont sensibles à la chaleur , les tissus sont neufs et n'on pas le temps de maturer ou de s'endurcir; si la température remonte elles grillent parfois, mais pas toujours.
Ce sont les habituelles difficultés la premiÚre année de plantation d'un Acer. Leur comportement s'améliore ensuit, il faut le temps.
Merci beaucoup, je laisse donc faire le temps !
Je prendrai des photos ce soir et les posterai.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Ton blood good a subi le vent desséchant mais il a encore des feuilles pas trÚs jolies , certes; c'est souvent comme ça la premiÚre année de plantation .
Il n'y aura pas de conséquences sur les pousses de l'année prochaine.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par sunnymax82 »

Bonjour,
J'ai un soucis avec mon acer ginnala, je ne sais pas s'il a trop souffert de la chaleur cet été ou s'il s'agit d'une maladie, mais ses feuilles présentent des taches brunes/noires comme si elles avaient brûlées et le tronc est couvert de mousse.
Que dois je faire ? Merci
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CHANIWA
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par CHANIWA »

Petit coup de soleil on dirait.
La mousse n’y est pour rien donc.
Elle n’est pas nocive en soit. Elle se sert du tronc comme support pour pousser... mais ne prĂ©lĂšve rien Ă  ton arbre.

Rien de grave donc.
DerniÚre modification par CHANIWA le dim. 25 août 2019 21:50, modifié 1 fois.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Soleil => taches marron, brûlures.
Manque d'eau => feuilles jaunes mal nourries. (nervures vertes donc ce n'est pas une chlorose).
La mousse par temps de canicule est plutĂŽt protectrice.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par acerarno »

J'ai un nid de fourmis rouges dans la motte de mon Sangokaku . Est-ce un problĂšme ?
Je crois que la question a déjà été posée mais je ne trouve plus la réponse ;)
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Les fourmis rouges ou rousses . Il y a 2 ou 3 espÚces en Europe. En été, elles se nourrissent essentiellement d'insectes , on peut donc s'en accommoder.
Sauf qu'au printemps, elles élÚveront des pucerons ...
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par acerarno »

opusoculi a écrit : mer. 18 sept. 2019 0:29 Les fourmis rouges ou rousses . Il y a 2 ou 3 espÚces en Europe. En été, elles se nourrissent essentiellement d'insectes , on peut donc s'en accommoder.
Sauf qu'au printemps, elles élÚveront des pucerons ...
C'est vrai que vu comme ça, elles sont plutÎt rousses. J'en trouve des nids partout dans le jardin lors du désherbage ou en plantant . Elles se vengent assez rapidement en me piquant ( ou mordant d'ailleurs) les mains.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

J'ai consulté l'encyclopédie universalis (je résume).
Fourmi rousse des bois, Formica rufa (en régression).
Les ouvriÚres ont des grandes antennes coudées. C'est une espÚce parmi les plus spécialisées.
Elle forment plusieurs fourmiliÚres (super colonies) reliées par des pistes de liaison.
Les fourmiliÚres forment un dÎme proéminent fait de brindilles et de morceaux de feuilles. Les oeufs sont gros.
Elles se nourrissent de: proies animales 33% (chenilles punaises, coléoptÚres, coccinelles etc.)
sĂšve des arbres 4,5% . Champignons 0,3% . Graines 0,2% .
Le reste étant le miellat des pucerons soit 60% de leur nourriture. C'est là que je voulais en venir ...
Le miellat consommé par une fourmiliÚre de cette espÚce est évalué à 20 kg !
Les fourmis trayeuses de miellat tuent tous les ennemis des pucerons, y compris les coccinelles.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

Bonjour Ă  tous,

Je reviens vers vous concernant mon petit érable, dont les feuilles, à la faveur de l'automne, commencent à s'envoler dans le jardin.

Cela m'a permis de remarquer une couleur étrange à l'extrémité de certaines branches, comme si elle séchait, alors que d'autres sont bien souples et foncées.

Je vous laisse observer ces photos ci-aprĂšs.

Est-ce normal que certaines branches prennent cette couleur ? elles restent relativement souples mais on a vraiment l'impression qu'elles sĂšchent. Que faire ? On passe l'hiver et on voit au printemps ou puis je apporter quelques soins dĂšs maintenant (taille par exemple ?)
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

J'ai bien peur de la verticilliose ...
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Des branches déjà mortes (photo 2 et 4) et d'autres en train de mourir (photo1).
Je ne reconnais pas les symptÎmes caractéristiques de la verticiliose. Je ne sais pas de quoi il meurt.

Désolé pour cette mauvaise nouvelle.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

Je suis retourné à la pépiniÚre ce midi avec mes photos. Pour eux il a souffert de la chaleur cet été mais il devrait s'en sortir ... je demande à voir ... Il est garanti trois ans par principe.

S'il meurt, je tenterai de le ramener.

AprĂšs recherche, peut-ĂȘtre un pourrissement des racines ? viewtopic.php?f=118&t=153367&start=15

J'avais pourtant - et a priori- fait un mélange bien drainant, terre, terreau et pouzzolane, et placé l'érable en hauteur (sur une petite bute).
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

"Il devrait s'en sortir" a dit le pépiniériste ... Je demande à voir moi aussi ! Ils trainent tous des pieds quand il faut remplacer une plante.
N'oublie pas de le lui ramener au cours du printemps prochain et de lui rappeler que tu es venue en septembre.

Tu avait fait ce qu'il fallait pour la plantation.
Dans ton post du 23 aout les feuilles ont les bords qui sÚchent, c'et le soleil simplement. Ce n'est pas la verticiliose car elle se manifeste par toute une branche ou plusieurs aux feuilles sÚches couleur papier kraft et recroquevillées en une semaine.
Dans le cas d'une plantation de l'année, on rencontre de temps en temps un échec sans savoir pourquoi .
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

opusoculi a écrit : mar. 01 oct. 2019 0:49 "Il devrait s'en sortir" a dit le pépiniériste ... Je demande à voir moi aussi ! Ils trainent tous des pieds quand il faut remplacer une plante.
N'oublie pas de le lui ramener au cours du printemps prochain et de lui rappeler que tu es venue en septembre.

Tu avait fait ce qu'il fallait pour la plantation.
Dans ton post du 23 aout les feuilles ont les bords qui sÚchent, c'et le soleil simplement. Ce n'est pas la verticiliose car elle se manifeste par toute une branche ou plusieurs aux feuilles sÚches couleur papier kraft et recroquevillées en une semaine.
Dans le cas d'une plantation de l'année, on rencontre de temps en temps un échec sans savoir pourquoi .
Merci pour ta rĂ©ponse. Je suis tout de mĂȘme pessimiste. J'ai trouvĂ© ce midi une branche infestĂ©e d'oeufs et de larves (que j'ai coupĂ©e et brulĂ©e) CF photos. Et comme un idiot j'ai arrachĂ© une petite branche saine et pleine de feuilles dans l'opĂ©ration, par maladresse. ça fait mal au coeur !

Ce qui est dingue c'est que certaines branches sont mortes, et d'autres bourgeonnes (en minorité malheureusement). Et comme certaines branches mortes sont en quelques sortes le "support" de branches qui bourgeonnent, je suis assez pessimiste. Je ne sais pas si je retenterai l'aventure érable si celui-ci meurt, à moins qu'une variété soit un peu plus résistante que les autres ...

En tout cas je tenterai une prise en charge au titre de la garantie (pour info, ça vient de Botanic).
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Ta photo 1 montre que Ă  partir de la greffe aucune sĂšve passe, le tronc principal est mort.
Je serais curieux de voir si dessous la greffe , le tronc du porte greffe est vert ou sec lui aussi; ce qui ne change rien au problĂšme.

Les branches qui bourgeonnent utilisent la sÚve que contiennent encore ces branches. Mais aucun de ces bourgeons n'a la moindre chance de se développer.

EDIT: J'ai mal interprété la photo 1, CE N'EST PAS LA GREFFE. Ma conclusion "il n'y a pas d' espoir" est fausse. Excusez moi de mon erreur.

Les pontes d'insectes sont un Ă©piphĂ©nomĂšne, ça s'ajoute sans ĂȘtre la cause du problĂšme.

A ta place , je reviendrais voir le vendeur pour lui montrer la photo 1 qui montre qu'il n'y a plus d'espoir. Un tronc de cette couleur est mort, d'une mort rapide et irrémédiable. Le vendeur doit le reconnaitre et remplacer.
EDIT: Ce n'est pas le tronc qui est mort mais une branche du haut. D'autres photos plus bas montrent que ce 'blood good' n'est pas en si mauvais état que je le dis.

Celon mon expérience, blood good est une variété éprouvée avec peu d'accidents de cette sorte.
DerniÚre modification par opusoculi le ven. 04 oct. 2019 13:05, modifié 1 fois.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

Je n'avais mĂȘme pas identifiĂ© que la premiĂšre photo correspondait Ă  la greffe... De mĂ©moire, elle est prise assez haute dans l'arbre.

Je vais prendre d'autres photos en partant de la base demain soir, mĂȘme si ça ne changera rien au problĂšme.

Je ne comprends pas son dépérissement soudain. Au magasin il avait l'air de dire que des branches avaient simplement souffert de la canicule. Mais il est plein nord, devant la maison donc jamais exposé au soleil, sauf le matin jusqu'à 10h, 11h grand max.

Il a pris beaucoup de vent en septembre en revanche, ça c'est certain. Mais pas au point de tuer l'arbre en si peu de temps. Mes photos du mois d'août ne m'avaient pas alarmé.

Si je dĂ©cide de reprendre un Ă©rable, je pense qu'il sera en pot pour le protĂ©ger du vent si nĂ©cessaire en le dĂ©plaçant. Quelle variĂ©tĂ© est la plus solide ? Sinon je me dirigerai vers autre chose ... Je suis hyper déçu et mĂȘme si c'est une plante, j'y Ă©tais attachĂ© !
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par benji791 »

Bonsoir,

De mon cÎté également ce n'est pas terrible mon deshojo a bien triste mine, j'ai peur qu'il ne soit en train de mourir. Cet été plusieurs branches mortes avec les feuilles recroquevillées qui restent accrochées.
Image

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A votre avis est-il sauvable ?

Benjamin.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par acerarno »

Gensba a Ă©crit : jeu. 03 oct. 2019 22:20 Je n'avais mĂȘme pas identifiĂ© que la premiĂšre photo correspondait Ă  la greffe... De mĂ©moire, elle est prise assez haute dans l'arbre.

Je vais prendre d'autres photos en partant de la base demain soir, mĂȘme si ça ne changera rien au problĂšme.

Je ne comprends pas son dépérissement soudain. Au magasin il avait l'air de dire que des branches avaient simplement souffert de la canicule. Mais il est plein nord, devant la maison donc jamais exposé au soleil, sauf le matin jusqu'à 10h, 11h grand max.

Il a pris beaucoup de vent en septembre en revanche, ça c'est certain. Mais pas au point de tuer l'arbre en si peu de temps. Mes photos du mois d'août ne m'avaient pas alarmé.

Si je dĂ©cide de reprendre un Ă©rable, je pense qu'il sera en pot pour le protĂ©ger du vent si nĂ©cessaire en le dĂ©plaçant. Quelle variĂ©tĂ© est la plus solide ? Sinon je me dirigerai vers autre chose ... Je suis hyper déçu et mĂȘme si c'est une plante, j'y Ă©tais attachĂ© !
Le soleil n'est pas responsable. Ni mĂȘme le vent. Ton pĂ©piniĂ©riste trouve un prĂ©texte pour ne pas remplacer la plante. Ou bien il n'y connais absolument rien. Son Ă©rable est malade mais il ne l'avouera certainement pas ( je parle en connaissance de cause car je travaille en pĂ©piniĂšre 😉).
Si tu veux retenter l'expérience des érables, regardes pour un Seiryu. C'est vrai qu'il n'a rien à voir avec ton Bloodgood, mais c'est un arbre assez robuste et facile à vivre. De plus les couleurs sont vraiment sympa.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

benji791 a écrit : jeu. 03 oct. 2019 22:28 Bonsoir,

De mon cÎté également ce n'est pas terrible mon deshojo a bien triste mine, j'ai peur qu'il ne soit en train de mourir. Cet été plusieurs branches mortes avec les feuilles recroquevillées qui restent accrochées.
Image

Image

A votre avis est-il sauvable ?

Benjamin.
Ton deshojo présente des symptÎmes qui correspondent à ceux de la verticiliose (Verticilium dalhiae); fin d'été, feuilles kraft recroquevillées qui restent attachées, puis les branches qui portent ces feuilles brunissent et meurent, bourgeonnement et repousses sous les atteintes (on les voit au centre sur tes photos). Les branches attaquées son dispersées un peu partout.
Quand le bas du tronc reste vert (c'est ton cas) c'est en principe la 1° annĂ©e que l' Acer est attaquĂ©. La deuxiĂšme annĂ©e l'attaque risque ĂȘtre mortelle.
Parmi les Acer atteints par la verticiliose un certain nombre en réchappe à condition de ne pas les arroser en été du tout, (j'en ai un !).
Si ton terrain reste humide en été ou reçoit un écoulement d'eau, il faudra résoudre le problÚme.
Tu peux déjà sortir la couverture de sol d'écorce de pin, il vaut mieux que l'humidité s'évapore.
Tu peux dĂ©gager le collet, la greffe doit ĂȘtre au sec hors du sol.

Pour confirmer ce diagnostic, est-ce que tu peux couper une des grosses branches qui noircissent et photographier la coupe (on devrait voir des cercles foncĂ©s dans le bois. Tu peux aussi avec un bon couteau faire sur cette mĂȘme branche une entaille longitudinale dans le sens du fil du bois de 5 Ă  10 cm de long environ, la coupure plate rĂ©vele trĂšs bien les colorations foncĂ©es des cellules du bois bouchĂ©es par la verticiliose.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

acerarno a écrit : jeu. 03 oct. 2019 23:12
Gensba a Ă©crit : jeu. 03 oct. 2019 22:20 Je n'avais mĂȘme pas identifiĂ© que la premiĂšre photo correspondait Ă  la greffe... De mĂ©moire, elle est prise assez haute dans l'arbre.

Je vais prendre d'autres photos en partant de la base demain soir, mĂȘme si ça ne changera rien au problĂšme.

Je ne comprends pas son dépérissement soudain. Au magasin il avait l'air de dire que des branches avaient simplement souffert de la canicule. Mais il est plein nord, devant la maison donc jamais exposé au soleil, sauf le matin jusqu'à 10h, 11h grand max.

Il a pris beaucoup de vent en septembre en revanche, ça c'est certain. Mais pas au point de tuer l'arbre en si peu de temps. Mes photos du mois d'août ne m'avaient pas alarmé.

Si je dĂ©cide de reprendre un Ă©rable, je pense qu'il sera en pot pour le protĂ©ger du vent si nĂ©cessaire en le dĂ©plaçant. Quelle variĂ©tĂ© est la plus solide ? Sinon je me dirigerai vers autre chose ... Je suis hyper déçu et mĂȘme si c'est une plante, j'y Ă©tais attachĂ© !
Le soleil n'est pas responsable. Ni mĂȘme le vent. Ton pĂ©piniĂ©riste trouve un prĂ©texte pour ne pas remplacer la plante. Ou bien il n'y connais absolument rien. Son Ă©rable est malade mais il ne l'avouera certainement pas ( je parle en connaissance de cause car je travaille en pĂ©piniĂšre 😉).
Si tu veux retenter l'expérience des érables, regardes pour un Seiryu. C'est vrai qu'il n'a rien à voir avec ton Bloodgood, mais c'est un arbre assez robuste et facile à vivre. De plus les couleurs sont vraiment sympa.
J'ai repris des photos en partant de la base.

La branche morte (photo 1 de mon prĂ©cĂ©dent post est situĂ©e en hauteur donc ça ne doit pas ĂȘtre le greffon).

J'ai essayĂ© d'identifier tout ce qui Ă©tait mort dans l'arbre en cerclant de rouge ... en gros toutes les extrĂȘmitĂ©s fines, et les branches en hauteur. Pas rĂ©jouissant !
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

A titre de comparaison, voici les photos de l'érable au jour de son achat, puis à la plantation (avec le trou que j'avais fait !), puis quelques semaines/mois aprÚs.
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Trou.JPG
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