Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Ce n’est pas une question de qualité de photo mais de lunettes.

J’agrandis la photo où il y a 1 chancre (cerné de rouge en bas à gauche),
Il y a sur la même branche une zone plus claire (cernée de vert).
Cette zone claire morte est la sporulation du chancre , il se reproduit (sur la même branche) en dispersant ses spores.

Les zones claires font partie de la maladie. C’est par ce que j’ai vu un chancre ‘creux’ que j’ai pu identifier le chancre nectrien.

Cet érable est complètement envahi, c’est ce que montrent vos dernières photos.
Pièces jointes
chancre creux .jpg
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Christo95
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Christo95 »

Merci Opusoculi, c’est maintenant plus clair pour moi mais pensez vous qu’il soit récupérable ? Et si non puis je le remplacer par un nouvel érable dans ce même pot ?
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Sachant que les défenses naturelles font parfois défaut à shaina, quand une maladie se déclare elle se déchaine. Il est peu probable qu’il se rétablisse.Et en tout cas il serait source d’ennuis continus et permanents.

Choisir un érable du Japon qui soit moins fragile , ceux qui sont issus d’un balais de sorcière sont signalés dans notre répertoire.
viewtopic.php?f=118&t=194436

Laver le pot avec de l’eau de Javel diluée et le réutiliser oui.
On ne réutilise jamais l’ancien substrat d’un érable pour en cultiver un autre.
Cultiver en agrandissant progressivement le pot au cours des années, ne pas planter immédiatement dans un grand pot. En attendant le grand pot servira de cache pot.
Le substrat doit laisser passer l’eau d’arrosage, mélanger 50% de terreau à 50% d’écorce de pin pas trop grosse.
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Christo95 »

Ok merci pour toutes ces précisions, je vais tenter de le sauver mais sans grande illusion. On verra bien .
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AlainK
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par AlainK »

"chancre nectrien"
.
Merci P. pour cette identification une fois de plus très instructive.
.
Il faut vraiment que je mette mes fiches "phyto" à jour, mais je passe encore trop de temps sur la toile. Beaucoup de choses intéressantes, mais je suis curieux de nature et j'ai toujours eu du mal à trier, prioriser et gérer le temps et les infos et le travail. Encore plus en retraite !
.
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opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Quand tu auras le temps, ,,,,,,
tu noteras sur tes fiches que les chancres sont en général des maladies bactériennes à évolution plutôt lente , les bactéries se multiplient dans le chancre, lequel est résorbable chirurgicalement comme tu sais le faire.
Mais le ‘chancre nectrien’ est une maladie cryptogamique donc avec un cycle annuel qui comprend une sporulation sur la branche malade. Celui-là n’est pas opérable, la chirurgie ne sert à rien; même avec l’ablation de la branche, il repart en automne/hiver sur une autre branche ou plusieurs .
Le chancre nectrien se rencontre assez souvent sur les arbres fruitiers à pépins et sur certains viburnum.
=> BB dose vigne en automne/hiver.
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par AlainK »

Merci de ces précisions Pierre, j'en prend bonne note.
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Cocoboy »

Bonjour
Désolé si la question a déjà été posée / débattue :
Quelle taille d'érable privilegiez vous lors de l'achat ?
Je vois de temps en temps sur internet que certains cultivar sont dit à "croissance rapide", mais ça veut dire quoi ?
Même si la beauté d'un massif et d'un sujet réside dans la croissance, des fois on peut être frustré de devoir attendre 10 ans avant de voir sa composition prendre de l'envergure.
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Pour les plants greffé de 1 an, le développement est pour la plupart des variétés lent (avec souvent des feuilles grillées en été et des pointes noires enfin de saison). Âgés de quelques années de plus, les incidents de culture se calment et disparaissent.

Acheter des sujets de 5, 6, ou 7 ans après la greffe permet d’éviter le long travail de l’élevage proprement dit.
Ces arbres de par leur volume racinaire et leur âge se comportent mieux (moins de bactérioses en principe) et permettent d’obtenir un résultat plus rapide.

Ce n'est une généralité, il faudrait voir dans le détail comment du point de vue de la croissance se comporte chaque variété.
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Cocoboy »

D'accord, ça paraît logique en effet !
Mais comment connaître l'âge d'un erable ?
Si je me souviens de mes cours de CE1, il faut compter les stries, mais je ne suis pas sûr que couper le troncs soit la meilleure marche à suivre pour la santé de l'érable :D

En général, sur les étiquettes et sur les sites, on ne voit que la taille de l'érable et le volume du container...
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Tu cherches la greffe , puis tu comptes en suivant une branche principale jusqu’en haut, le nombre de segments correspond à peu près au nombre d’années; (tu comptes les grands segments, pas les petits qui sont des années avec 2 pousses).

Cette observation est l’occasion de te rendre compte s’il est greffé (ou pas), et si la greffe est de qualité. Une greffe doit être au dessus du substrat, pas enterrée.
En parcourant les branches principales , si tu trouves des taches noires ou grises (témoin de maladies précédentes) tu ne prends pas; une grosse branche coupée est assez souvent l’indice d’un problème antérieur.
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Cocoboy »

Ah yes c'est moins destructeur comme méthode :D
C'est pas toujours évident de bien voir les sections, mais j'ai pu estimer l'age : mais je vais plutot parler de ca dans le fil de discussion dédié aux soins de cultures ;)
Merci opusoculi !
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Gugu06266 »

Bonjour, je suis tombé sur ce topic génial et me permets de venir échanger avec vous car mon érable a des réactions bizarres ces derniers jours et me fait un peu peur alors qu'il était en pleine forme jusque là.

En seulement 3-4 jours, la plupart des extrémités de mon érable ainsi queue beaucoup de feuilles ce sont mises à sécher voir mourir.

Voici quelques photos :

Image

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Image

Image

Je l'ai je crois beaucoup trop arrosé ces derniers jours pensant bien faire. Est-ce que cela peut être une asphyxie des racines et être la raison de ces degats aussi rapides?

Je vous précise qu'il a l'air de faire des bourgeons de partout et la partie basse a l'air de se porter parfaitement bien.

Image

Image

J'ai arrêté de l'arroser il y a 3 jours pour faire sécher la motte. En sortant la motte de son pot j'ai pu constater que les racines étaient plutôt claires et brunes.

Merci d'avance pour vos éclairages d'experts :)
Dernière modification par Gugu06266 le mer. 02 juin 2021 12:57, modifié 1 fois.
Maxtod
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Maxtod »

Bonjour,

A mon avis ce sont des bactérioses sur le haut de tes tiges. Dans ce cas rien de bien méchant, il suffira de couper ces tiges 10cm en dessous de la zone atteinte
qui noirci.

Attendre tout de même l’avis d’Opusoculi avant toutes actions !
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Gugu06266 a écrit : mar. 01 juin 2021 19:31 Bonjour, je suis tombé sur ce topic génial et me permets de venir échanger avec vous car mon érable a des réactions bizarres ces derniers jours et me fait un peu peur alors qu'il était en pleine forme jusque là.

En seulement 3-4 jours, la plupart des extrémités de mon érable ainsi queue beaucoup de feuilles ce sont mises à sécher voir mourir.

Voici quelques photos :

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Image

Je l'ai je crois beaucoup trop arrosé ces derniers jours pensant bien faire. Est-ce que cela peut être une asphyxie des racines et être la raison de ces degats aussi rapides?

Je vous précise qu'il a l'air de faire des bourgeons de partout et la partie basse a l'air de se porter parfaitement bien.

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J'ai arrêté de l'arroser il y a 3 jours pour faire sécher la motte. En sortant la motte de son pot j'ai pu constater que les racines étaient plutôt claires et brunes.

Merci d'avance pour vos éclairages d'experts :)
Bonjour et bienvenue sur le forum.

L’hypothèse bactériose des bouts des tiges est vraisemblable, il faut les supprimer un peu plus bas que les atteintes sèches.
Quand on les voit noircir en automne/hiver, on le coupe avant que la bactériose descende.
Mais j’ai un petit doute ... Quoi qu’il en soit, couper.

Cet Acer a deux troncs qui sortent du substrat, je ne vois pas de greffe. Est-ce que ce serait une bouture ?
Si c’est une bouture, il vaudrait mieux que les premières racines soient au niveau de la surface du substrat.
Soit c’est indiqué sur l’étiquette d’achat, soit fouiller autour du tronc. Si tu découvres des racines issues du tronc, c’est une bouture.
Tu peux aussi trouver une greffe trop en terrée (peu probable).

Donc à voir, car un arbre planté trop profond (greffe ou bouture) peut entrainer des désordres.

Si tu as trop arrosé, , , problème possible . Pour se rendre compte, sortir la motte du pot (tu l’as déja fait) et poster 2 photos. Puis tu remets la motte dans son pot.
La couleur des racines sera une indication de ce qui se passe, je ne les ai pas vues.
Courage, il vaut mieux agir tant qu’il est temps.

A bientôt.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Gugu06266 »

Merci beaucoup pour votre message et votre réponse !
opusoculi a écrit : mer. 02 juin 2021 1:20 Bonjour et bienvenue sur le forum.

L’hypothèse bactériose des bouts des tiges est vraisemblable, il faut les supprimer un peu plus bas que les atteintes sèches.
Quand on les voit noircir en automne/hiver, on le coupe avant que la bactériose descende.
Mais j’ai un petit doute ... Quoi qu’il en soit, couper.
Si cela peut vous éclairer, le bois de certaines extrémités est passé du brun au rouge vif avant de mourir. Et cela en seulement quelques jours.
opusoculi a écrit : mer. 02 juin 2021 1:20 Cet Acer a deux troncs qui sortent du substrat, je ne vois pas de greffe. Est-ce que ce serait une bouture ?
Si c’est une bouture, il vaudrait mieux que les premières racines soient au niveau de la surface du substrat.
Soit c’est indiqué sur l’étiquette d’achat, soit fouiller autour du tronc. Si tu découvres des racines issues du tronc, c’est une bouture.
Tu peux aussi trouver une greffe trop en terrée (peu probable).
En effet il y a bien des racines au niveau de la surface du substrat. Quelle est la différence dans l'évolution de la plante entre une bouture et une greffe? Naïvement pour moi les érables étaient cultivés à partir de graines :)

Voici des photos de la motte prises ce matin :

Image

Image

Image
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

@Gugu.
Bon substrat.
Les racines vont bien, les plus basses sur les 3 derniers cm au fond ont eu trop d’eau surtout d’un côté, ce qui peut expliquer la défaillance du haut des tiges. Espérons qu’elle ne soit que passagère, les bourgeons naissant vont dans ce sens.

Le passage des tiges au rouge vif n’est pas habituel lors d’une bactériose, abandonnons cette hypothèse.

Ne voyant pas de greffe, on peut dire que c’est une bouture.
Toutes les variétés d’Acer du Japon ne se bouturent pas, certaines seulement. Traditionnellement les boutures sont utilisées en bonsai.
Les boutures font des arbres moins grands, en principe on ne les mets pas en pleine terre. (On peut avoir un avis différent).
Je ne suis pas spécialiste des boutures, mais il me semble que leurs racines sont plus sensibles à l’arrosage.

Mon conseil: arroser une bouture plus souvent qu’un sujet greffé et chaque fois en moins grande quantité, (comme un bonsai).
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Gugu06266 »

Merci infiniment pour vos conseils, ça me rassure beaucoup ! :)

En effet assez naturellement, depuis la reprise cette année j'arrosais très légèrement mais 1 fois par jour. Et puis je ne sais pas, je me suis laissé emporter j'ai arrosé beaucoup plus pensant que c'était le printemps qu'il avait besoin de plus d'eau et que ca ne pourrait pas faire de mal ... Je sais maintenant que c'était une erreur.

Sinon rien à voir mais en fouillant sur internet j'ai lu quelques articles à propos des mycorhizes. Comme quoi cela aiderait les plantes à puiser les nutriments et protégerais des attaques de champignons. Avez-vous des infos à ce sujet?
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Gugu06266 »

Question subsidiaire, puisque je vais couper le bout des tiges mortes, dois-je enduire un produit sur la plaie ensuite?
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Gugu06266 a écrit : mer. 02 juin 2021 19:32 .../... je ne sais pas, je me suis laissé emporter j'ai arrosé beaucoup plus pensant que c'était le printemps qu'il avait besoin de plus d'eau et que ca ne pourrait pas faire de mal ... Je sais maintenant que c'était une erreur.

Sinon rien à voir mais en fouillant sur internet j'ai lu quelques articles à propos des mycorhizes. Comme quoi cela aiderait les plantes à puiser les nutriments et protégerais des attaques de champignons. Avez-vous des infos à ce sujet?
Trop d’eau, c’est la source de tous les problèmes des érables du Japon; en toutes saisons.

Sur les coupes, un peu de produit au cuivre par précaution.

Tous mes érables sont mycorhizés avec des ENDO-MYCORHIZES. Ce sont celles-là qui vivent en symbiose avec les érables, pas d'autres.
Dans un pot de petite dimension, le développement de ces endo-mycorhizes est aléatoire; en plus elles se développent mal avec les arrosages d’été qui sont assez fréquents. Elles sont utiles en pleine terre et dans des conteneurs de 200 L je les vois se développer .
Les échanges de la symbiose apportent des nutriments et de l’eau, mais je ne suis pas persuadé que la protection contre les maladies cryptogamiques des racines soit d’une grande efficacité; il y en a une mais quand des orages d’été inondent la terre chaude ... les maladies des racines démarrent.

Ce qui est certain c’est que la symbiose aide les plantes, les chênes du sud de la France seraient moins nombreux sans les mycorhyzes et peut-être ne pourraient pas survivre en été alors que les chênes du nord de l’Europe se portent bien sans mycorhizes. Autre exemple, les orchidacées de pleine terre, leurs graines ne peuvent germer qu’avec l’aide des mycorhizes, ... étonnant mais invisible à l’oeil nu. Cette invisibilité a fait l’objet d’une grande médiatisation, utile pour sensibiliser le public.
Les ENDO_MYCORHISES existentent en abondance sous les tropiques, très rarement en France. On les cultive pour vendre la ’semence’.
Un flacon de 100 ml pour une dizaine d’érables, 2 cuillères à soupe déposées au contact des racines sont suffisantes.
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par Gugu06266 »

Encore merci pour toutes ces infos, c'est passionnant de vous lire.
ThM
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par ThM »

Bonjour,

J'aurais besoin de votre aide car après avoir jeter un œil à tous les posts précédents et très intéressants, je n'arrive pas à savoir ce qu'il arrive à mon érable.
Il a les feuilles qui sechent et se recroqueville sur certaines branches. Sur d'autre branches les feuilles restent bien vertes mais commence à avoir tendance à jaunir.

il est en pleine terre depuis... pas mal d'année ;-)

Est ce la "verticiliose" ?

Je joins quelques photos pour être plus "explicite".

Merci de votre aide.
IMG20210810122636.jpg
IMG20210810122949.jpg
IMG20210810122620.jpg
IMG20210810122901.jpg
IMG20210810122526.jpg
opusoculi
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Bonjour ’ThM’. Soit le bienvenu dans le forum des érables.

La dernière photo montre un arbre magnifique. Il serait intéressant de connaitre la variété ( la 1° photo montre des feuilles nervurées qui font penser à des feuilles réticulées, si c’était le cas, ce serait un sujet remarquable). (je pourrais risquer ‘béni shigitsatsu sawa’ comme hypothèse -au pifomètre- mais je n’en ai pas la preuve du tout).

Le haut de l’arbre se déplume et le jaunissement est général. Quelque chose ne va pas, mais quoi ??
Je ne suspecterais pas tout de suite la verticiliose (pas de feuilles couleur kraft qui restent attachées aux branches malades, le jaunissement général ne fait pas partie des symptômes de verticiliose).
La fin du mois de juin a été pluvieuse et juillet pas mal arrosé aussi. Se peut-il que le sol ait été saturé d’eau ?
Pour le moment, je n’ai pas grand chose d’autre à proposer ...
A moins que un arbre qui aurait été gelé en avril, et qui aurait fait de nouvelles pousses, se soit trouvé avec des feuilles encore immatures devoir affronter quelques rares journées trop chaudes pour ... Ce n’est qu’une hypothèse un peu extrême qui sort de mon cerveau encore embrumé ....

Il serait intéressant d’observer les bourgeons des branches qui ont perdu leurs feuilles. Si tu en coupes une avec un échenilloir, en la photographiant, on verra l’état des bourgeons qui doivent se former maintenant pour l’année prochaine, on verra si les tiges sont vertes oubien en train de sécher. Cette observation me parait nécessaire avant d'aller plus loin.

A bientôt.
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ThM
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par ThM »

Merci pour votre aide.

Je dois avouer ne pas me souvenir de l'espèce, cela va faire plus de 15 ans qu'il est planté :wink: et en plus par forcement dans les meilleures conditions apparemment. En effet, il se trouve plutôt en courant d'air. Le gel que nous avons eu en avril ne l'a peut etre pas aidé.

Avant de couper une branche je me suis permis d'observer un peu plus.
Je remarque que sur les branches où il n'y a plus de feuilles et qui sont devenues grises, de petits bourgeons rouges se forment. Serait un bon signe ?
1.jpg
4.jpg
1.jpg
J'ajoute une image d'une branche où il y a du feuillage "normal" et "abimé". J'avoue ne pas savoir ce qu'il se passe et être un peu triste de le voir aussi "déplumé".
2.jpg
3.jpg
Merci encore :wink:
Pièces jointes
5.jpg
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Re: Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

Message par opusoculi »

Tes photos sont précises, on voit très bien.

--Sur la première photo, je remarque une profusion de brindilles. Ton arbre me parait avoir atteint la hauteur où se forme son houppier; un houppier est par définition une multiplication de petites divisions .
Mais y a beaucoup de brindilles grises (mortes depuis un an au moins ou qui sèchent chaque année), ce n’est pas ’normal'.
Il y a des brindilles en sève avec des bourgeons rouges , ce sont ceux qui se développeront l’année prochaine, mais ils sont peu nombreux et faibles.

--Sur la dernière photo, j’ai souligné la longueur des pousses depuis 3 ans. La longueur de la pousse était normale en 2019, elle ralentit beaucoup en 2020, elle est minuscule en 2021.
De plus, on voit une brindille morte (je l’ai entourée de violet sur la photo). J’ai aussi entouré de violet la fin de la pousse de 2020 à gauche car elle est en train de devenir grise.
Sur cette photo le phénomène est observable 2 fois. Il me semble que c’est le même symptôme au sommet de l’arbre.

--L’avant dernière photo montre des taches sur les feuilles,, elles sont petites, rondes, dans le parenchyme des feuilles, elles sont caractéristiques d'une maladie cryptogamique du feuillage.
Ne pas les confondre avec les bords des feuilles recroquevillées
Une maladie cryptogamique des feuilles est en général saisonnière, favorisée par des alternances de pluie et de soleil, elle n’a pas vocation à se répéter chaque année.
Mais une maladie des feuilles peut s’installer par ce que l’arbre est affaibli par une autre cause et que ses défenses sont affaiblies. Je crains que ce soit le cas.

Dans mon premier post j’ai exclu le Verticillium dalhiae qui débute par les branches basses. Je n’ai pas pensé au Verticillium alboatrum qui est moins fréquent . Je te propose de prélever une branche du haut d’un diamètre de 1cm au moins pour voir s’il y a des colorations internes.
Faire une entaille longitudinale au couteau dans l’épaisseur de la branche. Photographier.
Photographier la section ronde de la branche à 2 ou 3 endroits.
Supprimer une branche ne peut pas porter atteinte à l’état actuel de ton arbre.
Pièces jointes
croiss ralentie.jpg
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