Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[opusoculi]

Je vais faire un essais en mettant de la menthe que j'ai dans 1 ou 2 pots avec de la terre du Bi-hoo. Est-ce que je peux mettre un pot chez moi près d'une fenêtre pour que la température soit plus élevée et les éventuels effets plus rapidement observable? La menthe peut pousser à l'intérieur?

Mais ça me fait penser que cette menthe, je l'ai récupéré car elle poussait spontanément à quelques endroits là où on avait mis de la nouvelle terre (pas loin d'où j'ai le Cercis malade dont je parle sur un autre poste...). Elle devait être présente dans le terrain où mon terrassier avait extrait cette terre... Est-ce qu'on peut faire l'amalgame présence de menthe = présence de verticillium où bien cela rend juste le terrain propice à l'infection (je pries pour que la réponse soit "non"...)?
Comme tu peux le voir sur la photo ci-dessous, le gros trou était l'emplacement de mon Bi-hoo. Mon Deshojo devait être mis en valeur en étant placé en évidence dans mon massif avec une belle vue depuis l'intérieur de la maison... J'ai déjà prévu de planter cet hiver un Fujinami Nishiki qu'on voit en pot au fond de l'image à droite, calé avec des pierres. Il se trouvera à 2.5m à l'axe de là où se trouvait le bi-hoo. C'est trop près tu penses? Il y a risque de contamination à cette distance? Il est encore jeune (comme la plupart de ceux que j'ai), peut-être serait il plus prudent de les laisser en pot encore 2 ou 3 ans avant de les mettre en terre? Qu'en penses-tu?


IMG_4885_2.jpg

Ton espace enherbé sous des chênes est bien sympathique.
L'objectif grand angle fausse la perception des distances (je parle de la distance entre le trou et l'Acer en pot à 2,5m). Oui, il me semble que tu peux en mettre un là près du muret ***. Mais avant d'y mettre deshojo réfléchis à la dimension qu'il aura dans 10 ans; ce sera une masse de 4X4 m environ.
Il me semble qu'il serait mieux bien plus loin. Et il me semble qu'au premier plan il te faudrait des sujets bas, un ou deux sujets sur tige qui se développeraient peu. Enfin ce sont des suggestion, à toi de voir.

Les sujets en pots que tu possèdes sont petits, je te conseille des les cultiver en pots incertain temps et de les planter quand les racines seront bien développées.

La question du sol et de la présence du Verticilium.
Tous les sols contiennent quelques germes de cette maladie, avec la menthe tu es certain d'en avoir comme chez-moi sous les Robiniers pseudo acacias je suis certain que la terre en contient et d'autres jardins en ont rien que par la présence du plantain.
Si le sol est compact et retient l'eau, le Verticillium se déclare au cours de l'été, si tu arroses trop également.
Donc il faut planter dans un mélange drainant, d'un volume suffisant et sur une petite butte où l'eau ne restera pas. C'est la seule solution.
***Tu peux utiliser toutes les bosses existantes, les déclivités, les bords du muret sont excellents, ce sont des lieux où l'eau s'égoutte ; j'ajoute une photo gribouillée. Les Acer vus de loin entre les arbres seraient du plus bel effet.

Avec l'incident de 'bi hoo' tu as au fond la chance de découvrir les problèmes avant la plantation d'autres Acer et peut-être de faire mieux que si l'incident ne s'était pas produit.
Liste des arbres et des plantes sensibles au Verticillium + celles qui sont résistantes. C'est utile.
http://depts.washington.edu/hortlib/res ... illium.pdf

Pour la culture de la menthe, je pense qu'il vaut mieux attendre le printemps, qu'il y ait du soleil et que tu puisses faire la culture à une température assez haute autour de 24° constants. A l'intérieur en hiver ça risque ne pas être probant.

[Helfrider]

Bonjour Opusoculi,
"Tous les sols contiennent quelques germes de cette maladie, avec la menthe tu es certain d'en avoir comme chez-moi sous les Robiniers pseudo acacias je suis certain que la terre en contient "
J'ai un Acacia Frisia entouré d'érables, il fait parti de cette famille ? Il y a un risque de contamination ?
Par ailleurs j'ai un gros Garnet depuis moins de un an, et là en perdant les feuilles, les bourgeons sont presque invisibles, alors que tous mes autres érables ont des beaux bourgeons après la chute des feuilles, je viens de lui faire un traitement à l'aliette , mais c'est inquiétant ...

[opusoculi]

'frisia' est une variété de Robinier, il n'échappe pas à la vulnérabilité au verticillium. Il y a toujours un risque mais si ton sol ne retient pas trop d'eau, si ton 'frisia' se porte bien , le risque est modéré. Ne pas trop arroser cette zone en été.

Les bourgeons de Garnet se forment très tard, ici les bourgeons terminaux sont à peine perceptibles et au creux des pétioles aucun bourgeon visible.
Si les feuilles n'ont pas grillé brutalement en se recroquevillant en fin d'été ... pas de souci.

[Helfrider]

Merci pour les réponses rassurantes, Garnet pert ses feuilles tranquillement ... (encore en cours)
Bonne semaine !

[benji791]

Hello,

Bien j'ai mis du temps à prendre mon courage à deux mains pour couper une plus grosse branche de mon deshojo et je pense que cela confirme me diagnostic clairement de la verticiliose :




Je le sais pas si je vais avoir le courage de couper les branches une par une jusqu'à arriver au tronc comme l'a fait Moux sur son Bi-hoo. De toute manière si je fais ça, ai-je vraiment une chance de revoir un jour un beau deshojo ?

A présent je me demande plutôt ce que je vais pouvoir replanter à cet emplacement qui résisterait à la verticiliose. Pas évident de trouver un petit arbre léger et élégant avec des couleurs chaque saison. Je suis limité par l'emplacement c'est une bout de terre en pente avec rocaille. Le deshojo était au milieu de la pente à environ 2m de la maison.

Benji

[CHANIWA]

Un petit Cornus Kousa.
C’est un régal en automne, ses couleurs n’ont rien à envier aux érables, et en fleurs c’est magique.
Il y a plein de variétés, tu trouveras certainement de quoi te consoler.

[opusoculi]

La chance que ton deshojo redevienne un bel arbuste sont minces, il vaut mieux choisir autre chose.
Oui, tous les cornus sont résistants à la Verticilliose. Il leur faut mi ombre, un sol acide et un arrosage très régulier en été. Les cornus Kousa ont de belles colorations en automne.

[benji791]

Bonjour,

Ah oui ca a l'air d'être une bonne idée ca un cornus kousa. Je n'y avais pas pensé du tout. Pour l'exposition on est sur du sud est ca pourrait être pas mal.

Au passage je viens de mettre la main sur un document qui liste les espèces susceptibles ou resistantes à la verticilliose : http://depts.washington.edu/hortlib/res ... illium.pdf
ainsi qu'un article wikipedia qui semble bien documenté :
https://en.wikipedia.org/wiki/Verticill ... _resistant

[Moux]

Bonjour tout le monde,

Presque...
Lorsque tu fais une coupe évite de laisser des chicots de tronc. Il est préférable de le faire juste au dessus du départ d'un noeud, là où ça va rejeter en priorité. Laisse une petite marge de sécurité 1cm/1.5cm avec bi hoo c'est préférable mais pas plus pour concentrer la sêve au niveau du noeud, là où il a déjà naturellement des réserves.
Là les quelques cm de bois en trop ne participent pas à sa résistance et sa reprise au printemps, et dans la logique ds choses ce chicot de tronc est voué à sécher car il ne sera plus alimenté à terme, ce qui empêchera longtemps la femerture du cal de cicatrisation et sera une zone à risque potentielle, donc tu sera obligé de le supprimer de toute façon, autant le faire dès la coupe

Et de toute façon tu peux encore le retailler plus bas parce que le bois du tronc au niveau de la coupe est pas beau ...
Les zones de greffon les plus proches du PG bénéficie d'une résistance supplémentaire que je ne saurais expliquer clairement ( concentration du flux de sêve et sans doute l'influence du PG également) mais je l'observe régulièrement sur diverses jeunes plantes greffées

OK, si j'ai bien compris, le "nœud" dont tu parles c'est la zone d'où part une petite brindille (je suis vraiment débutant en jardinage ) ? je vais donc couper (encore...) 1.5 cm au dessus du départ de la brindille. Merci pour tes conseils cCBD

Bonsoir Moux !

Je vais laisser Opusoculi te répondre en ce qui concerne le problème de contamination de ton sol, mais je peux quand même te dire qu'il est fortement déconseillé de planter ton très jeune 'fujinami nishiki'. Ta plante est encore très sensible aux conditions environnementales (pluies excessives, vent, température, sol phytotoxique peut-être…) et je te conseille de la garder en pot au moins pour cet hiver et même pendant quelques années pour quelle se renforce. L'idéal serait que tu la places dans un local, même légèrement éclairé, pour contrôler l'humidité du substrat et lui éviter d'être détrempé continuellement l'hiver. Ou sinon, il serait bon de protéger le pot resté à l'extérieur par un auvent ou toute technique faisant barrage aux pluies excessives. Pour info, j'ai rempoté tous mes jeunes plants et je t'assure que, comme à chaque fois ou presque, j'ai eu des (mauvaises) surprises avec le substrat d'origine ! C'est pourquoi, je te conseille de rempoter avant l'hiver ton érable en suivant les conseils maintes fois donnés ici : faire un mélange de terreau sans tourbe (choisir un terreau "grossier" composé de fibres de coco, de fibres de bois, de compost d'écorces, de compost végétal, etc...) et de véritable terre de bruyère pour l'acidité (pour un total 60%) + pouzzolane 25mn/écorces de pin gros calibre (40%). Si ton érable est dans un pot de 5L, tu en prends un de 15L, c'est suffisant pour 2-3 ans de croissance.

Au début, je souhaitais mettre au plus vite mes érables en pleine terre afin qu'ils profitent plus rapidement. Dans mon esprit, une plante en pot se portait moins bien et grandissait moins vite qu'une plante en pleine terre. Mais après vous avoir lu, je me rends compte que les érables du Japon sont différents et que, pour leur bien, il est préférable de les garder en pots avec un substrat à grosse granulométrie et très drainant pendants leurs premières années de vie. Ça permet d'assurer un renforcements des racines et de garantir une vie future en pleine terre optimale. Je vais donc rempoter tous les érables que j'avais prévu de mettre en pleine terre en novembre.

Pour info, j'ai un "Hime Shojo" en 3L, un "Katsura" en 1.5L, un "Yama Zoe" en 3L, un "Deshojo" en 3L et mon "Fujinami Nishiki" en 3L.
J'ai aussi un "Bloodgood" qui été en pot de 3L que j'ai mis en terre l'automne dernier avec un substrat assez drainant avec un mélange terreau + écorce de pin (50/50) et de la terre de jardin. Il a bien profité cet été et ne semble pas avoir souffert d’excès d'eau... Je verrais ce qu'il donne au printemps et l'été prochain. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de le remettre en pot?
J'ai un "Ryu Sei" planter en même temps que le "Bloodgood" (en 3L lui aussi) qui se porte bien. Il est prêt de mon muret donc ça doit drainer l'excès d'eau (en fin j'espère...).
Pour finir, j'ai aussi un "Sango kaku" qui est un rescapé. Je l'avais mis en pleine terre (juste du terreau, rien de drainant...) il y a 2 ans et j'ai pris la décision de le retirer au printemps 2019 car il était malade (avec le recul je pense à une bactériose). Je l'ai remis en pot avec beaucoup décorce de pin et un peu de terreau et j'ai taillé sévèrement ce qui était noir. Depuis il à l'air de s'en remettre. Dès qu'il aura perdu ses feuilles, je le mettrai dans mon cabanon pour passer l'hiver avec tous les autres et je ressortirais tout ce petit monde en février ou mars une fois les gelées terminées pour qu'ils voient un peu le soleil et repartent!

Ton espace enherbé sous des chênes est bien sympathique.

Merci, c'était un roncier en plein friche complètement impénétrable! Vu le mal que je me suis donné pour le nettoyé, un compliment de la part de quelqu'un qui possède un si beau jardin me va droit au cœur!!! je ne sais pas encore comment va évoluer cette partie du terrain qui me semble un peu "stérile visuellement" mais je crois que je vais me faire plaisir avec quelques autres variétés d'érables et en mettre un peu dessous. Ils seront bien avec l'ombre des chênes l'été et comme ils seront en pot, je pourrais les déplacer facilement si je trouve que leur emplacement n'est pas esthétique!

L'objectif grand angle fausse la perception des distances (je parle de la distance entre le trou et l'Acer en pot à 2,5m). Oui, il me semble que tu peux en mettre un là près du muret ***. Mais avant d'y mettre deshojo réfléchis à la dimension qu'il aura dans 10 ans; ce sera une masse de 4X4 m environ.
Il me semble qu'il serait mieux bien plus loin. Et il me semble qu'au premier plan il te faudrait des sujets bas, un ou deux sujets sur tige qui se développeraient peu. Enfin ce sont des suggestion, à toi de voir.

J'aimerais le tailler "en transparence" et essayer de gérer les branches basses afin d'assurer le passage (je mettrais d'autre photos du jardin afin que tu vois mieux comment c'est implanté). Tu me diras si c'est envisageable ou pas.

Les sujets en pots que tu possèdes sont petits, je te conseille des les cultiver en pots incertain temps et de les planter quand les racines seront bien développées.

J'ai bien compris la leçon, je vais les faire grandir en pots quelques années avant de les mettre en pleine terre .

La question du sol et de la présence du Verticilium.
Tous les sols contiennent quelques germes de cette maladie, avec la menthe tu es certain d'en avoir comme chez-moi sous les Robiniers pseudo acacias je suis certain que la terre en contient et d'autres jardins en ont rien que par la présence du plantain.

J'ai un Robinier "Twist Baby" planté l'hiver dernier avec un "Ryu Sei" planté en même temps à 2/3 mètres... Ça craint? (tu le verras dans les photos que je rajouterais). J'ai aussi du plantain qui pousse un peu partout dans ma pelouse et dans les massifs. Je suis à la campagne et il y a des prés un peu partout autour de chez moi alors ça graines facilement...

Si le sol est compact et retient l'eau, le Verticillium se déclare au cours de l'été, si tu arroses trop également.
Donc il faut planter dans un mélange drainant, d'un volume suffisant et sur une petite butte où l'eau ne restera pas. C'est la seule solution.

Je pense pas qu'un sol puisse être plus compact que le mien ... Pour l'arrosage de mes 2 acer qui sont déjà en pleine terre, tu me conseils quoi comme rythme d'arrosage? J'attends que mes acer aient "soif" avec les feuilles qui se ramollissent ou je laisse la pluie faire et n'en rajoute qu'un arrosoir de 14L par semaine lorsque l'été est trop sec? J'ai peur qu'en les laissant "avoir soif", les dégâts sur la plantes soient important...

***Tu peux utiliser toutes les bosses existantes, les déclivités, les bords du muret sont excellents, ce sont des lieux où l'eau s'égoutte ; j'ajoute une photo gribouillée. Les Acer vus de loin entre les arbres seraient du plus bel effet.

Merci pour ces propositions très intéressantes! Un regard extérieur est toujours bon à prendre. Tu me diras ce que tu ferais quand tu aurras une vue d'ensemble du jardin quand j'aurais mis les photos...

Avec l'incident de 'bi hoo' tu as au fond la chance de découvrir les problèmes avant la plantation d'autres Acer et peut-être de faire mieux que si l'incident ne s'était pas produit.
Liste des arbres et des plantes sensibles au Verticillium + celles qui sont résistantes. C'est utile.
http://depts.washington.edu/hortlib/res ... illium.pdf

C'est ce que je me dis. Mais j'ai surtout de la chance d'avoir trouvé un forum avec des personnes maitrisant à ce point le sujet!

Pour la culture de la menthe, je pense qu'il vaut mieux attendre le printemps, qu'il y ait du soleil et que tu puisses faire la culture à une température assez haute autour de 24° constants. A l'intérieur en hiver ça risque ne pas être probant.

OK je vais faire ça.

[opusoculi]

Quel plaisir d'être lu en entier et compris !
Pas grand chose à rajouter; juste éloigne ton Acer du Robinier pseudo acacia, c'est un risque. Il suffit de deux grosses pluies orageuses en juillet sur un sol compact pour que le Verticillium se mette sur ses racines. Le Robinier s'en remettra en faisant de nouvelles racines l'année suivante mais un Acer, s'il n'en meurt pas , restera fragilisé. Les chênes sont immunisés, ton Acer sera mieux près des chênes.
A bientôt pour tes photos.

[Misologue1]

Bonjour Moux !

Oui, même remarque qu'Opusoculi, tu as tout compris, bravo ! Si ton 'bloodgood' est en terre depuis 1 an et qu'il se plaît là où il est, oui, tu peux le laisser. J'en profite pour dire à mon tour que ton jardin a beaucoup de charme et je t'envie avec tous ces grands arbres qui vont apporter l'ombre nécessaire au feuillage de tes Acer !

[cCBD]

[Moux]

Bonjour à tous,
Je ne voulais pas polluer ce sujet alors j'en ai créer un autre pour vous présenter mon jardin et ainsi avoir vos conseils pour le rendre le plus propices à l'implantation d’érables du japon.

C'est ICI

[levivaio]

Bonjour a tous,
J'ai souvent lu ici et ailleurs que l'engrais Osmocote etait conseillé pour les erables.
J'ai trouvé celui la ( voir pièce jointe) en jardinerie.
Avant de me lancer je souhaitais vous demander si c'est bien un engrais qu'affectionnent nos chers erables.
NPK 17-09-11
J'imagine qu'il est préférable de nourrir les erables au printemps, periode debourement ???
En esperant vous lire.
LV.

[acerarno]

Salut , j'aurai besoin d'un coup de main pour identifier cet arbre .
Les photos datent du mois de Mai.



Il a prit le même genre de couleur cet Automne.
Merci

[opusoculi]

Bonjour a tous,
J'ai souvent lu ici et ailleurs que l'engrais Osmocote etait conseillé pour les erables.
J'ai trouvé celui la ( voir pièce jointe) en jardinerie.
Avant de me lancer je souhaitais vous demander si c'est bien un engrais qu'affectionnent nos chers erables.
NPK 17-09-11
J'imagine qu'il est préférable de nourrir les erables au printemps, periode debourement ???
En esperant vous lire.
LV.

Oui, ça marche !
Osmocote à libération progressive, c.a.d plus il fait chaud plus il se libère dans l’eau d’arrosage.
Dans cette gamme il y a aussi, ‘pour rempotage’, ‘pour plantes méditerranéennes’, 'pour Hydrangeas’ qui marchent aussi bien.
17 d’azote total, c’est déjà assez fort, 10 ou 11 suffit; bien que tout dépende de la quantité de granulés que l’on met à la surface du substrat.
Une cuillère à soupe pour un pot de 5 à 10 litres suffit. 2 cuillères à soupe pour un grand pot de 75 à 100 l, c’est ce que je mets.
Avec ces quantités pas de risque de surdosage.
Il y a deux sortes d’azote, l’azote nitrique (nitrate) peu apprécié des Acer et l’azote ammoniacal (ammonium) qui leur convient mieux. Les engrais actuels sont une combinaison des deux=azote total.

Pour un Acer qui a bien poussé l’année précédente (qui a fait des réserves) , on peut ne mettre cet engrais qu’en mai, ce qui va nourrir jusqu’en octobre.

[levivaio]

Merci Opus pour ces informations précieuses.
Je mettrai un peu de cet engrais au printemps.
Je te souhaite une bonne soirée.

[roddy44]

Bonjour tout le monde je viens vers vous pour avoir votre avis d'experts
Voila je regardais mes érables de plus près et je viens d'observer pour 2 d'entre eux ( katsura et wilson pink dwarf) des petites lésions longitudinales qui ont du se former a la fin de l'été.
Ces 2 arbres sont plantés en pleine terre depuis le printemps je n'ai rien observer d'anormal autrement au niveau du feuillage

katsura


wilson pink dwarf


Les lésions ne sont pas grandes ,2cm au plus
Pour katsura on vois sur la photos une 2eme taches en bas, c'est l'écorce qui est brune un peu épaissie mais pas de lesion longitudinale comme celle du haut, cela dit la lésion va peut être apparaitre dans les semaines a venir...
Dois je m'en inquiéter? En vous remerciant

[opusoculi]

Oui, un début de quelque chose ... ?
Recouvrir de Nordox épais au pinceau, bien imprégner l’écorce de tout le tronc et le départ des branches principales.
(2° photo pas tout à fait nette)

[roddy44]

Bon je suis retourné voir tout ça de plus près et pour refaire des photos plus explicites peut être
Katsura presente en fait plusieurs lésions longitudinales sur des petites brindilles, ce qui n'est trop visible de premier abord.

J'ai couper une petite branche pour voir



ce katsura est en terre depuis mars je crois et après réflexion si son feuillage n'a pas séché ou flétrie, il n' pas fait de nouvelles pousse après réflexion j'ai pas l'impression qu'il ai poussé beaucoup depuis sa mise en terre en fait. C'est un sujet de grande taille et qui me paraissait en bonne santé.

Pour le wilson pink dwarf on retrouve le même type de lésion, il est planté 20 m plus loin environ



il est planté depuis la fin du printemps
J'espere que ce n'est pas encore le verticillium albo atrum, sinon ça voudrait dire que soit je suis hyper mal chanceux dans mes acquisitions soit que mon terrain est impropre aux acer. J'ai pourtant un sol limono sableux très drainant jamais de flaques dans le jardin pas d'argile.

[opusoculi]

Les photos sont bonnes et plus éclairantes.
Pour moi, il y a eu une petite attaque de verticilliose en toute fin d’été, 1°stade peu développé de V.dahliae .
La 1° photo du Wilson’s pink dwarf montre bien autour du bourrelet de cicatrisation nettement développé , un effilochement superficiel de l’écorce que j’ai souvent observé sur les Erables (y compris sur certains des-miens) ; et à mon avis, ce symptôme précoce reste trop peu connu.
Pas de panique , c’est une alerte sans frais.

En mème temps, l’humidité d’octobre et novembre peut avoir favorisé des taches noires de bactériose sur les tissus affaiblis (photos du post précédent).
Donc bien recouvrir de Nordox toute la structure du tronc et le départ des charpentières.

Une atteinte primaire de Verticillium indique qu’il a eu à un moment de l’été un petit excès d’eau. L’été prochain, veiller à arroser peu et superficiellement.

[roddy44]

En tout cas merci de prendre le temps de répondre à nos inquiétudes opusoculi

[reggy]

Où peut-on trouver ce fameux NORDOX?
Je n'en vois jamais en jardinerie et en ligne il n'y a que des sacs de 10Kg....

[Misologue1]

Le Nordox® 75 WG est le fongicide actif contenu dans le produit vendu par Solabiol (ça n'est pas la seule marque déposée) pour traiter les maladies des arbres fruitiers. Il est en vente dans toutes les jardineries… Le Nordox est un oxyde de cuivre (préventif et curatif), très fin et très concentré (si l'on en croit la notice) dosé à 750 g/kg (75% m/m) et efficace sur la cloque du pécher, mais aussi sur la plupart des bactérioses. Bien dosé, il résiste très bien à la pluie. Je l'utilise principalement avec les Acer à bois coloré, réputés pour avoir une écorce fine, fragile aux attaques pendant l'hiver.

[reggy]

super merci!
Donc si je vois ce genre de paquet je suis bon:
https://www.solabiol.com/maladies-des-arbres-fruitiers

Il est complémentaire de la Bouillie bordelaise du coup ? Je ne saisie pas bien la différence.