Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[Gensba]

Merci pour cette info.

En revanche, je suis désolé, mais je ne comprends pas la manipulation à faire :

"Tu pinces entre 2 ongles la terminaison avec ses deux feuilles sèches.
Tu laisses quelques millimètres. Deux bourgeons grossiront au creux des pétioles des deux feuilles."

[CHANIWA]

Tu pars du haut de la pousse qui a séché.
Tu descends le long de la tige jusqu’à ce que tu trouves une paire de feuilles.
Tu pinces (sectionnes) avec tes ongles (pouce et index) quelques millimètres au dessus du départ de cette paire de feuilles de manière à supprimer la pousse séchée.
En principe un petit bourgeon devrait pousser au creux que forme la tige et le pétiole des feuilles.

[Gensba]

J’ai tenté l’opération.

La seule chose c’est que sur toute une branche toutes les feuilles peuvent être atteintes.

Alors si je descends jusqu’à avoir deux feuilles non atteintes je peux couper quasiment une branche !

[LilyKay]

Hello hello,

Mon Osakazuki, que je cultive en pot depuis 3 ou 4 ans, et qui n'a jamais été très vaillant, me soucie un brin.
Il a fait une forte pousse initiale (5 à 6 paires de feuilles sur chaque nouvelle tige) et ces parties molles s'avachissent. Certaines jusqu'à se flétrir.
Il m'avait déjà fait le coup le printemps dernier, ne se rétablissant qu'une fois que j'ai eu tout pincé (mais avec ce principe, bien sûr, le bougre ne grandira jamais).

Dès le souci repéré, mon premier réflexe a été d'enfoncer un doigt dans le substrat pour voir s'il ne pourrait pas s'agir d'un accident d'arrosage. Le substrat était frais et légèrement humide sur 3 cm. Je n'ai donc pas arrosé.
Ce qui m'a surprise est que deux jours plus tard a démarré une bonne semaine de pluie, dont certaines saucées vraiment copieuses. J'allais le mettre sous auvent afin qu'il ne soit pas "délugé" dans l'état où il se trouve mais j'ai constaté qu'au contraire il s'était redressé et semblait aller mieux.
Une fois les pluies terminées, bien que sa terre soit encore humide, il a recommencé à s'avachir.

Une idée de ce qu'il pourrait avoir ?
J'ai pensé que la soudain changement de température et la sècheresse de l'air en journée pouvait l'affecter (il va mieux la nuit) et l'ai déplacé sous ombre totale, mais je reste dubitative.
(ps : je n'ai pas inspecté les racines : il a été rempoté l'année dernière après le premier incident et la motte n'est certainement pas prise).

[CHANIWA]

Mais non tu t’arrêtes à la première paire de feuilles faut pas couper la branche.
C’est à partir de cette première paire de feuilles que ça va rebourgeonner et que la branche va se diviser en 2 (comme un Y).
C’est fait pour supprimer la pousse qui a séché. Le reste des feuilles abîmées s’éliminera tout seul. Ou elles sont trop abîmées et tomberont, ou elles resteront mais seront pas belles.
Mais pas de souci, il va pas mourir... ou sinon c’est que ce n’est pas la faute du vent.
Compte tenu que nous avons tous les mêmes symptômes après le même traumatisme...
pas d’angoisse c’est costaud un érable.
Et puis lorsqu’ils sont seuls dans la nature ils se débrouillent, alors que dans le cas présent nous sommes aux petits soins !

[opusoculi]

Hello hello,

Mon Osakazuki, que je cultive en pot depuis 3 ou 4 ans, et qui n'a jamais été très vaillant, me soucie un brin.
Il a fait une forte pousse initiale (5 à 6 paires de feuilles sur chaque nouvelle tige) et ces parties molles s'avachissent. Certaines jusqu'à se flétrir.
Il m'avait déjà fait le coup le printemps dernier, ne se rétablissant qu'une fois que j'ai eu tout pincé (mais avec ce principe, bien sûr, le bougre ne grandira jamais).

Dès le souci repéré, mon premier réflexe a été d'enfoncer un doigt dans le substrat pour voir s'il ne pourrait pas s'agir d'un accident d'arrosage. Le substrat était frais et légèrement humide sur 3 cm. Je n'ai donc pas arrosé.
Ce qui m'a surprise est que deux jours plus tard a démarré une bonne semaine de pluie, dont certaines saucées vraiment copieuses. J'allais le mettre sous auvent afin qu'il ne soit pas "délugé" dans l'état où il se trouve mais j'ai constaté qu'au contraire il s'était redressé et semblait aller mieux.
Une fois les pluies terminées, bien que sa terre soit encore humide, il a recommencé à s'avachir.

Une idée de ce qu'il pourrait avoir ?
J'ai pensé que la soudain changement de température et la sècheresse de l'air en journée pouvait l'affecter (il va mieux la nuit) et l'ai déplacé sous ombre totale, mais je reste dubitative.
(ps : je n'ai pas inspecté les racines : il a été rempoté l'année dernière après le premier incident et la motte n'est certainement pas prise).

Ce que tu décris correspond aux symptômes du Fusarium. (flétrissement le jour, rétablissement la nuit).
Ce champignon vasculaire prend naissance dans les racines et gène la circulation de la sève.
Une fente longitudinale sur une branche avec bourrelet le confirmerait. (j'ai eu un cas).
Voir P2 /11janvier 2014 => viewtopic.php?f=118&t=167833&start=15
Essayer l'Aliette en arrosage .

[lambada]

Bonjour opusoculi,

J'ai fait comme tu as dit mais j'ai l'impression qu'il continue de mourir. Les branches qui étaient oranges sont noires, et les feuilles sont tombantes.
Il a eu de l'osmocote hortensias, et une fois de l'engrais liquide géranium (c'est la 1ère fois que je l'arrose depuis).
Tu penses qu'il est encore "sauvable" ?

Merci d'avance pour tes conseils

[lambada]

Zut, les photos sont toute tournées... c'est exploitable quand même ? (sans se dévisser une vertèbre je veux dire)

[opusoculi]

La photo de l'arbre en entier (même sans me rompre le cou) montre à l'évidence un Acer japonicum . Ce n'est pas un palmatum dissectum viridis comme annoncé précédemment. Il a eu une erreur d'étiquetage.
C'est une bonne nouvelle , car les feuilles et les branches (y compris leur couleur) sont en bonne santé.
Il pousse trop peu , d'accord. L'engrais va l'aider à nourrir ses bourgeons . Arrose-le, il n'est pas malade.
Les japonicum ont besoin d'un sol plus acide que les palmatum, c'est peut-être la raison pour laquelle il pousse peu. Une couverture de sol épaisse avec de la tourbe blonde PH 4,5 environ l'aidera.
La tourbe blonde ne se trouve qu'en grosses bales, donc difficile pour toi d'en trouver.


Il pourrait s'agir de Acer japonicum green cascade. Dans cette hypothèse tu ne perds pas au change. Il poussera en retombant .

[LilyKay]

Ce que tu décris correspond aux symptômes du Fusarium. (flétrissement le jour, rétablissement la nuit).
Ce champignon vasculaire prend naissance dans les racines et gène la circulation de la sève.
Une fente longitudinale sur une branche avec bourrelet le confirmerait. (j'ai eu un cas).
Voir P2 /11janvier 2014 => viewtopic.php?f=118&t=167833&start=15
Essayer l'Aliette en arrosage .

J'ai consulté le post vers lequel tu me renvoies et... ouille ! Je crains que tu n'aies raison
Même s'il va mieux et ne s'avachit plus en journée depuis que je l'ai placé en ombre totale, les autres signes sont là ce me semble.
On va y aller à l'Aliette mais le problème étant là depuis un an au moins, j'ai peu d'espoir.

(Merci toutefois ! )

[Gensba]

Mais non tu t’arrêtes à la première paire de feuilles faut pas couper la branche.
C’est à partir de cette première paire de feuilles que ça va rebourgeonner et que la branche va se diviser en 2 (comme un Y).
C’est fait pour supprimer la pousse qui a séché. Le reste des feuilles abîmées s’éliminera tout seul. Ou elles sont trop abîmées et tomberont, ou elles resteront mais seront pas belles.
Mais pas de souci, il va pas mourir... ou sinon c’est que ce n’est pas la faute du vent.
Compte tenu que nous avons tous les mêmes symptômes après le même traumatisme...
pas d’angoisse c’est costaud un érable.
Et puis lorsqu’ils sont seuls dans la nature ils se débrouillent, alors que dans le cas présent nous sommes aux petits soins !

Merci pour ces précisions ! Je n'ai toujours pas bien compris, le mieux peut être serait que je prenne une photo des quelques branches qui me posent problème ! Pour le moment je ne touche plus à rien.

Comme je ne peux pas le déplacer (il est en pleine terre et si je le déplace, ce sera forcément plein sud) quelles pourraient être les solutions préventives ? Est ce que pulvériser de l'eau de temps en temps peut éviter un dessèchement ?

Je pourrais également planter à proximité (et éventuellement de manière temporaire) des plantes qui feraient écran (bambous ?). J'ai mis un pittosporum pas loin déjà.

Merci !

[opusoculi]

Bonjour à tous,

J'ai fait l'acquisition d'un acer palmatum bloodgood il y a quelques semaines déjà, et que j'ai planté il y a exactement 10 jours, avec arrosage à la plantation.

La semaine suivant la plantation il a plu de manière abondante de sorte que je n'ai pas arrosé.

J'ai fait un trou énorme, mis près de 15 cm de billes d'argile au fond, et fait un mélange terreau arbuste, pouzzolane, et un chouïa de terre de bruyère, avec enfin un paillage pouzzolane.

Il est planté au nord de la maison, il a du soleil le matin très tôt et un petit peu le soir.

Ce matin, je me suis aperçu qu'il était très mal en point :

IMG_7513.JPG
IMG_7512.JPG
IMG_7519.JPG

IMG_7516.JPG
IMG_7515.JPG
IMG_7514.JPG


Peut-être n'ai-je pas assez arrosé depuis 10 jours ?
Ou peut-être est-ce du au vent (il a beaucoup soufflé le weekend dernier, de sorte que les branches de l'érable était toute emmêlée les unes aux autres, et ont peut être été asséchées).

Sauf erreur, il n'était pas autant atteint dimanche, j'ai l'impression qu'en deux jours il a cuit.

Je suis très attristé et vous remercie d'avance pour vos bons conseils !

Reprenons.
C'est un Acer amoenum blood good planté il y a 15/20 jours environ.
Tu l'as planté dans un mélange qui convient, OK.
Ton petit arbre avait des feuilles, il sortait de serre ou d'un lieu marchand protégé. Planté en plein air il a du affronter les différences de température surtout la fraicheur nocturne, le vent le soleil et la température froide du sol. Il a subi un stress qui se manifeste par le bord des feuilles sèches. Ce désagrément est très fréquent , d'autant plus que l'arbre peut avoir été planté dans une orientation différente par rapport à la lumière, différente de ce qu'elle était au paravant.

Ton blood good va s'acclimater, il lui faut du temps pour s'adapter à son nouvel environnement; ne pas l'arroser excessivement.
blood good est une des variété qui supporte le mieux le soleil , tu pourras arroser ces feuilles cet été quand le soleil sera couché; et même s'il perdait des feuilles cet été , une fois qu'il aura fait assez de racines dans son nouveau sol, il devrait te donner beaucoup de satisfactions. Patience !

Note:
On ne plante pas les Acer au moment de la pousse, c'est un stress supplémentaire.
Arroser les feuilles maintenant est déconseillé, trop d'humidité=maladies cryptogamiques.
On attend qu'ils aient fini de pousser et quand le bourgeon terminal est fermé, on procède à la plantation.

[Gensba]

Bonjour à tous,

J'ai fait l'acquisition d'un acer palmatum bloodgood il y a quelques semaines déjà, et que j'ai planté il y a exactement 10 jours, avec arrosage à la plantation.

La semaine suivant la plantation il a plu de manière abondante de sorte que je n'ai pas arrosé.

J'ai fait un trou énorme, mis près de 15 cm de billes d'argile au fond, et fait un mélange terreau arbuste, pouzzolane, et un chouïa de terre de bruyère, avec enfin un paillage pouzzolane.

Il est planté au nord de la maison, il a du soleil le matin très tôt et un petit peu le soir.

Ce matin, je me suis aperçu qu'il était très mal en point :

IMG_7513.JPG
IMG_7512.JPG
IMG_7519.JPG

IMG_7516.JPG
IMG_7515.JPG
IMG_7514.JPG


Peut-être n'ai-je pas assez arrosé depuis 10 jours ?
Ou peut-être est-ce du au vent (il a beaucoup soufflé le weekend dernier, de sorte que les branches de l'érable était toute emmêlée les unes aux autres, et ont peut être été asséchées).

Sauf erreur, il n'était pas autant atteint dimanche, j'ai l'impression qu'en deux jours il a cuit.

Je suis très attristé et vous remercie d'avance pour vos bons conseils !

Reprenons.
C'est un Acer amoenum blood good planté il y a 15/20 jours environ.
Tu l'as planté dans un mélange qui convient, OK.
Ton petit arbre avait des feuilles, il sortait de serre ou d'un lieu marchand protégé. Planté en plein air il a du affronter les différences de température surtout la fraicheur nocturne, le vent le soleil et la température froide du sol. Il a subi un stress qui se manifeste par le bord des feuilles sèches. Ce désagrément est très fréquent , d'autant plus que l'arbre peut avoir été planté dans une orientation différente par rapport à la lumière, différente de ce qu'elle était au paravant.

Ton blood good va s'acclimater, il lui faut du temps pour s'adapter à son nouvel environnement; ne pas l'arroser excessivement.
blood good est une des variété qui supporte le mieux le soleil , tu pourras arroser ces feuilles cet été quand le soleil sera couché; et même s'il perdait des feuilles cet été , une fois qu'il aura fait assez de racines dans son nouveau sol, il devrait te donner beaucoup de satisfactions. Patience !

Note:
On ne plante pas les Acer au moment de la pousse, c'est un stress supplémentaire.
Arroser les feuilles maintenant est déconseillé, trop d'humidité=maladies cryptogamiques.
On attend qu'ils aient fini de pousser et quand le bourgeon terminal est fermé, on procède à la plantation.

Merci pour cette réponse claire et précise.

[lambada]

La photo de l'arbre en entier (même sans me rompre le cou) montre à l'évidence un Acer japonicum . Ce n'est pas un palmatum dissectum viridis comme annoncé précédemment. Il a eu une erreur d'étiquetage.
C'est une bonne nouvelle , car les feuilles et les branches (y compris leur couleur) sont en bonne santé.
Il pousse trop peu , d'accord. L'engrais va l'aider à nourrir ses bourgeons . Arrose-le, il n'est pas malade.
Les japonicum ont besoin d'un sol plus acide que les palmatum, c'est peut-être la raison pour laquelle il pousse peu. Une couverture de sol épaisse avec de la tourbe blonde PH 4,5 environ l'aidera.
La tourbe blonde ne se trouve qu'en grosses bales, donc difficile pour toi d'en trouver.


Il pourrait s'agir de Acer japonicum green cascade. Dans cette hypothèse tu ne perds pas au change. Il poussera en retombant .

Alors là, je suis sur le c** !
C'est certain ?

Le voici il y a 2 ans (déjà une autre gueule...). Là, il est bien plus fourni, et les feuilles se tiennent.
Du coup là, je le trouve vraiment très très mal...
Non seulement il ne pousse pas, mais il régresse

[christelle68]

vous en trouver encore de l'Aliette ?

[opusoculi]

Me suis-je trompé? C'est possible sur des photos.
-dissectum viridis a des feuilles qui ont 5 à 7 lobes.
-les feuilles de japonicum green cascade ont de 9 à 11 lobes, elles sont beaucoup plus grandes que celles de viridis.
Sur cette photo j'ai vu 3 feuilles où je pouvais compter 9 lobes.
Et comme j'ai vu des longs pétioles , des internoeuds longs , cela confirmait japonicum.

La photo ancienne ne permet pas de compter les lobes des feuilles. Tu vérifies leur nombre et leur dimension sur ton arbre.

Quoiqu'il en soit, ton arbre ne pousse que de 2 feuilles à chaque bourgeon. Grande faiblesse qui correspond toujours à des racines insuffisamment développées; je ne peux pas dire pourquoi.

[levivaio]

Bonjour,
J'ai un green cascade, ses feuilles ressemblent de tres pres aux tiennes. moi aussi je dirai que c'est un japonicum. ( point de vue d'un novice)

[opusoculi]

En effet , il faut compter les lobes (sur écran, pas sur androïd). 9 lobes et plus pour les japonicum et feuilles espacées sur la tige.
Les palmatum dissectum n'ont que 5 à 7 lobes. Leurs feuilles sont beaucoup plus petites et rapprochées sur la tige.

Cela ne résout malheureusement pas la faiblesse de cet Erable.

[lambada]

Me suis-je trompé? C'est possible sur des photos.
-dissectum viridis a des feuilles qui ont 5 à 7 lobes.
-les feuilles de japonicum green cascade ont de 9 à 11 lobes, elles sont beaucoup plus grandes que celles de viridis.
Sur cette photo j'ai vu 3 feuilles où je pouvais compter 9 lobes.
Et comme j'ai vu des longs pétioles , des internoeuds longs , cela confirmait japonicum.

La photo ancienne ne permet pas de compter les lobes des feuilles. Tu vérifies leur nombre et leur dimension sur ton arbre.

Quoiqu'il en soit, ton arbre ne pousse que de 2 feuilles à chaque bourgeon. Grande faiblesse qui correspond toujours à des racines insuffisamment développées; je ne peux pas dire pourquoi.

Ah chouette, merci pour cette précision.
Dès demain, je compte !

Et du coup cette grande faiblesse, penses-tu que ce soit "rattrapable" ?

[benji791]

Bonsoir,

Mon deshojo n'a toujours pas fière allure. Je suis toujours en train de le restructurer pour rattraper la perte de sa cime. Cette année il a subi dès le débourrage une attaque de puceron et je me demande si les jeunes feuilles n'ont pas pris un coup de froid et de vent. J'ai déjà traité à l'huile à 2 reprises le soir.
Toujours pas beau à voir en vue d'ensemble avec en plus des tiges effeuillées:

Et de près certaines feuilles sont vraiment vilaines à voir.

Est ce bien juste un coup de froid ?

Benjamin

[acerarno]

Je pense que, comme beaucoup d'entre nous, ton acer a souffert des conditions climatiques de la semaine dernière . Chez moi, j'ai eu une bonne averse de grêlons qui m'ont poinsonné les feuilles de mon Osakazuki. Derrière ça, petit gel matinal et deux jours de grands vents. Du coup certaines feuilles sont grillées comme sur ton arbre.
Pour ma part, je pense que c'est le mauvais temps qui est responsable.

[benji791]

Ce qui est curieux c'est que j'ai un Osakazuki beaucoup plus petit, plus exposé au vent et planté seulement de l'automne dernier, qui ne semble pas avoir autant souffert.

[opusoculi]

Les feuilles sur cette photo sont typiques des dégâts que fait le gel tardif , même faible.

Les bourgeons terminaux ne sont pas tous gelés, ils ne tarderont pas à faire quelques nouvelles feuilles.

[opusoculi]

Me suis-je trompé? C'est possible sur des photos.
-dissectum viridis a des feuilles qui ont 5 à 7 lobes.
-les feuilles de japonicum green cascade ont de 9 à 11 lobes, elles sont beaucoup plus grandes que celles de viridis.
Sur cette photo j'ai vu 3 feuilles où je pouvais compter 9 lobes.
Et comme j'ai vu des longs pétioles , des internoeuds longs , cela confirmait japonicum.

La photo ancienne ne permet pas de compter les lobes des feuilles. Tu vérifies leur nombre et leur dimension sur ton arbre.

Quoiqu'il en soit, ton arbre ne pousse que de 2 feuilles à chaque bourgeon. Grande faiblesse qui correspond toujours à des racines insuffisamment développées; je ne peux pas dire pourquoi.

Ah chouette, merci pour cette précision.
Dès demain, je compte !

Et du coup cette grande faiblesse, penses-tu que ce soit "rattrapable" ?

Chère lambada, je ne suis pas dedans les arbres; j'aimerais bien d'ailleurs , pour savoir comment ils sont de l'intérieur , et comment ils font, et ce qui leur manque ... non, au lieu de celà, je n'ai que des photos plates et sans odeur sur l'écran plat de mon ordinateur. C'est très limité par rapport au réel.

Disons quand même que les japonicum sont en général de culture moins difficile que tous les palmatum et pourtant le-tien a 'la flemme', une grande paresse. Pour tenter de le réveiller, je prendrais un sac de fertilisant de la marque 'Or Brun', et je lui en mettrais 3 ou 4 kg répandus largement autour en surface.
Tu retires la couvertures de sol, tu répands sans sarcler ni enfouir pour ne pas blesser les racines, et tu remets la couverture de sol dessus. Le fertilisant ne doit pas sécher à l'air, il perdrait ses propriétés nourrissantes; tu arroses un peu s'il le faut.

Les japonicum ont besoin d'un sol acide. Si tu as un reste de terre de bruyère, du sable, tu peux le mettre en couverture en guise d'apport acide avec l'écorce de pin.

[benji791]

Les feuilles sur cette photo sont typiques des dégâts que fait le gel tardif , même faible.

Les bourgeons terminaux ne sont pas tous gelés, ils ne tarderont pas à faire quelques nouvelles feuilles.

Bonsoir,

C'est ce que j'avais fini par me dire seulement une semaine après j'ai voulu couper les branches près du sol voir qui toucher le sol à droite. Ce faisant j'ai coupé une branche morte là où il y a une feuille juste sous le départ des charpentières.

Ca ne rend pas très bien mais voici ce que j'ai trouvé en coupant la branche :

la partie coupée :

Ce n'est pas très marqué mais j'ai peur à la verticilliose. Je serais étonné toutefois vu qu'il est planté en pente au sud est assez abrité et l'eau ne stagne pas.
De plus pas mal de feuilles qui étaient brûlées sont tombées depuis et il y a quelques extrêmités noires :


Sinon j'ai un autre petit souci (ou plutôt souci à venir) avec sango kaku. Je l'ai planté à l'automne dernier et j'avais commis une erreur de substrat donc sur tes conseils je l'avais rectifié donc déplanté replanté une dizaine de jour après la première plantation. Il est bien reparti (avec toutefois quelques extrêmités noires que je n'ai pas encore pincé). Mais depuis qu'il a du feuillage la prise au vent est toute autre et il bouge pas mal. Aujourd'hui j'ai même constaté que la motte bougeait en terre. On voit la motte bouger quand on regarde près du collet sous l'effet du vent. J'ai peur qu'il n'ait pas fait de racines suffisamment et je ne me vois pas le tuteurer avec sa forme :

Auriez-vous une idée pour le stabiliser ? ou bien il va bien finir par s'ancrer. J'ai l'impression qu'il a déjà bougé de manière définitive car je l'avais planté droit et désormais il penche.

Benjamin