Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[opusoculi]

et effectivement mon sol est argileux, j’ai planté cet érable l’an dernier avant de me passionner pour la culture des acer, sans aucune connaissance et sans matériaux drainants , je pense que vais le déplanter en février, laver les racines et changer le substrat tout autour du trou.

Le déplanter et le replanter en février dans un substrat drainant serait bien. MAIS, deux années consécutives, on ne le fait que pour sauver un arbre en danger.
Deux plantations successives ne sont pas conseillées, à cause des deux efforts rapprochés; il n'a fait les réserves qu’il a pu faire l’année de la première plantation + lui couper des racines et recommencer une reprise, il peut en sortir affaibli.
Il est préfèrable de transplanter en espaçant, donc début de 3° année févr 22.

Je ne te dissuade pas complètement le faire cette année en février. La base du tronc orange indique qu’il n’est pas très vigoureux (sève pauvre).
Si cela vient de trop peu de racines , il vaut peut-être mieux le replanter en février (pas obligé de laver les racines). Dans ce cas il faudrait pas s’étonner
qu’il pousse peu lors de sa 2° reprise; il faudra attendre 2/3 ans pour qu’il se relance en profitant de son nouveau substrat.

Dernier point, la proximité de la maison. Un palmatum type est capable de recouvrir une partie du toit, tu devras nettoyer annuellement les écoulements d’eau. Un palmatum qui pousse lentement c’est une coloration automnale assurée et sans nettoyage de toiture, ça vaut le coup d’y réfléchir.
Tu as le temps de choisir.

[opusoculi]

@Marjorie.
Ho oui, la Javel, rien ne lui résiste ! Et tu auras la conscience tranquille.

[Tomasan]

Super ! Merci Opus pour toutes ces précisions !

[Rom01984]

Bonjour à tous et Bonne année!

En ce qui me concerne, j'ai un doute sur la qualité de la greffe de mon Lileeane's Jewel:

Qu'en pensez vous? et faut il couper les deux branches qui sont proche de la greffe?

En vous remerciant

[Tomasan]

Bonjour ,

Il faut couper le petit chicot au raz du talon pour que l'écorce se referme autour, ça a été abordé dans un post précédent sur Arakawa je pense ....
Je laisserais les deux branches basses pour le moment mais d’autres pourront avoir un avis différent peut-être.

[opusoculi]

Exact Tomasan.
‘Lileeane’s jewel’ est un dissectum (donc à port retombant) à feuilles panachées de blanc.
Je ne taillerais pas les deux branches près de la greffe. Les supprimer reporterait la forme retombante trop haut (par rapport à ce petit bijoux).

La greffe présente un chicot gris , c'est la coupe du porte greffe.
La branche de droite est puissante, son appel de sève contribue à alimenter la fermeture mais le chicot gris fait obstacle au cal de cicatrisation et l’empèche de tout recouvrir.
La branche de gauche est fine et de moindre importance, elle ne se développera pas beaucoup et dans les prochaines années elle sera recouverte par les branches du dessus et abandonnera toute seule.

La seule chose à faire serait de supprimer le chicot gris qui empêche le cal de cicatrisation de recouvrir entièrement la coupe du porte greffe.
Le couper à raz nécessite un peu d’adresse !
Soit tu possèdes une pince spéciale bonsai => voir Maillot,
soit tu t’installes confortablement avec le pot stabilisé entre tes jambes, et muni d’un cutter avec une lame neuve, par petites coupes successives, tu le grignotes jusqu’à le supprimer à raz du bois vivant.

Bonne année.

[Rom01984]

Merci pour votre réactivité à tous!
Pour l'instant je vais laisser comme ça, il y a pas d'urgence, et j'aviserai par la suite.

[samuel8]

Merci Marjorie et Opusoculi pour le duo photo/explication des 2 érables malades, cela nous permet de bien suivre l'interprétation des signes.
Je me posais 2 questions sur la météo :
Je surveille de temps en temps sur internet les prévisions météo agricole locale.
Par exemple demain dans la mâtiné (9h) ils disent qu'il va faire -1 degrés pour -6 degrés en température ressentie. Pourtant ils n'indiquent pas un vent fort dans leur prévision...
J'ai 2 érables bonsai dans des tout petits pots qui les protègent donc peu du froid, ils sont à l'extérieur protégés de la pluie. Je me demandais s 'il fallait suivre leurs prévisions température ressentie et les protéger dans un cabanon ou si ces prévisions température ressentie n'étaient pas très pertinente et donc juste suivre la prévision de température normale ?
Enfin, pour les jeunes érables plantés en pleine terre. Lorsqu'il neige 2cm ou plus, est ce qu'il faut traiter au cuivre après (même si on a traité 2 ou 3 semaine avant) ? Je me souviens Opusoculi que tu avais dit que la neige pouvait amener des bactérioses.

[opusoculi]

La température ‘ressentie’ est à la mode mais uniquement dans le sens négatif.
Il est vrai que lors d’un flux de nord nous avons une sensation de froid vif même s’il ne gèle pas.
De même quand un flux de sud s’installe nous trouvons qu’il fait doux, le ressenti +5 n’est jamais noté ...

Si -1° est annoncé au lever du jour, ça peut descendre plus bas que prévu . Des petits pots seraient mieux à l’abri.
Pour les racines d’une très jeune plante, ce qui compte c’est que le substrat ne gèle pas , et ne devienne pas dur comme de la pierre.

Pour la neige sur un jeune Acer en pleine terre il vaut mieux faire une pulvérisation au cas où.
D’autant que dans 2 ans tu n’auras plus à le faire.

[Hyperion]

Bonjour,

Ceci est mon premier message sur forum que je suis depuis quelques temps avec beaucoup d'intérêt.
J'ai acheté il y a trois-quatre ans un Acer orange dream que j'ai disposé sur le rebord de ma fenêtre. Le problème que je rencontre est que mon érable ne semble finalement pas grandir ou très peu, de l'ordre de quelques millimètres par an, et je me demandais quelle pouvait en être la cause.
Je l'ai rempoté l'année dernière dans un pot plus grand mais cela n'y a rien fait.
Le souci est que ma fenêtre étant orientée à l'est, mon érable est ensoleillé directement de 7h à 13h en été et j'ai cru comprendre que cet acer ne raffolait pas de l'ensoleillement direct. En regardant d'autres photos d'orange dream sur internet, j'y ai vu que la couleur de l'écorce des jeunes orange dream est d'un vert assez vif; le mien, malgré son jeune age, a certes la base verte mais la partie supérieure tend clairement plus vers le marron/rouge foncé et je me demandais si cela pouvait être le signe d'une brulure éventuelle qui expliquerait peut-être son manque de peps ?

Par ailleurs, j'ai remarqué également des traces zébrées sur les branches qui m’interrogent, éventuellement une maladie ?

Tous ses bourgeons se forment et s'ouvrent tous les ans en de très belles feuilles, c'est "simplement" qu'il ne grandit que très peu (même pas de gourmand à la base ou autre). Les feuilles peinent un peu à survivre jusqu'à l'automne car je pense qu'elles sont brulées et tombent prématurément à la fin d'août/début septembre

J'adjoins des photos du spécimen pour vos avis éclairés !

Cordialement,

Hypérion

[opusoculi]

Bonjour et bienvenue.

Photo 2. Il semble greffé.
Mais photo 1, il ne pousse pas.
Les 2 raisons ou causes sont d’habitude un substrat qui retient trop d’eau et ne la laisse pas s’écouler, et/ou des arrosages trop abondants.
Ces deux facteurs empêchent les racines de se développer et l’arbre ne peut pas pousser.
Les couleurs du bois indiquent une malnutrition (il n’y a pas assez de racines pour nourrir).

Si tu l’as repoté, quelle est la composition du substrat que tu as utilisé pour ton Acer ?
Ou depuis combien d’années ton Acer est-il dans le même pot ?
Est-ce que tu laisses le pot dehors sous les pluies hivernales ?
Après on verra.

[Hyperion]

Bonjour,

Merci pour cette réponse si rapide !!
Je l'ai rempoté l'hiver dernier dans un pot plus grand avec un mélange de terreau "universel"+ terre de bruyère et billes d'argile pour le drainage. (j'ai ajouté un peu de fumier sur le dessus à la mi-septembre de cette année).
Je laisse le pot dehors, presque en permanence. Je l'ai rentré l'année dernière pendant 2 semaines environ car il avait commencé à débourrer fin février-début mars et j'avais alors voulu le mettre à l'abri de la chute des températures.
Je ne l'arrose pratiquement pas en hiver, je laisse la pluie faire le travail. En été, j'avoue que c'est plus délicat; j'avais cru comprendre qu'un excès d'eau était tout aussi dangereux qu'un manque d'eau donc j'essaye de m'adapter en fonction du temps et de la sécheresse de la terre du pot: j'avoue je ne suis pas sûr d'avoir le bon équilibre.

[opusoculi]

1-- Laisser le pot d’un jeune Acer dehors, sous la pluie de novembre à la fin de l’hiver, est une cause suffisante pour faire de gros dégâts sur les racines.
Un Acer de 10 ans avec une grosse motte pleine de nombreuses racines supporte de rester dehors sous les longues pluies hivernales mais pas un plant greffé depuis 2 ans.
Ton Acer a perdu trop de racines, il ne pousse plus.
J’ai fait la même erreur il y a 23 ans quand j’ai commencé.

Voir photo . On empêche l’eau de pluie d’inonder les pots de cette façon, soit des tuiles posées sur le pot, soit un sac de terreau à l’envers, découpé pour faire un capuchon ficelé sur le pot. Si tu as un auvent c’est encore mieux.
Les Acer ne peuvent pas vivre dans une maison chauffée dont l’air est trop sec.

2-- La composition de ton substrat doit être plus drainante. Mettre des écorces de pin 1,5 cm à 3 ou 4 cm draine mieux que les billes d’argile (trop chères).
Tu peux aller jusqu’à 50% d’écorces de pin dans le mélange + 40% de terreau + 10% de terre de bruyère (la vraie, pas les erzats espagnols).
Les terreaux sont très diffèrents, plus un terreau contient de fibre de bois plus il draine et sèche vite en été, il faut plus arroser.

******Le fumier frais (le vrai fumier) n’est pas une bonne chose pour les Acer (c’est même la pire, trans mission de maladies, l’urée brule). Le fumier doit être bien décomposé et depuis longtemps, genre ‘Or Brun’, il en faut très peu.

3-- L’arrosage au printemps, tout doux il peut pleuvoir. A partir de mai augmenter.
En été il faut arroser un peu plus mais surtout SOUVENT ; un peu plus ne veut pas dire inonder, ça jamais ! Arroser souvent au mois d'aout, c’est arroser 3 fois/semaine.

Ton arrosage n’a pas été assez régulier + pourriture hivernale dans un substrat plein d’eau . Un Acer ne peut plus de développer.
TU vas apprendre en lisant notre forum, où il y a même un service d’urgence de nuit !!!!!!!!!!!
En évitant les 3 erreurs tu auras de beaux érables du Japon. Savoir: qu’un érable juste greffé est très difficile à cultiver quand on débute.
Par contre un érable qui a déjà une belle touffe est plus facile à entretenir.

Ton premier va être très long à retaper, 3 ans ou plus ... Je ne sais pas si ça vaut le coup. Ce qui vaut le coup c’est de le sortir de son pot pour observer les dégâts d’un substrat trop mouillé sur les racines.

[AlainK]

B(...)
Je l'ai rempoté l'hiver dernier dans un pot plus grand avec un mélange de terreau "universel"+ terre de bruyère et billes d'argile pour le drainage. (j'ai ajouté un peu de fumier sur le dessus à la mi-septembre de cette année). (...).

A mon avis, très mauvais substrat qui retient trop d'humidité.

"Terre de bruyère" : à proscrire !

"Terreau universel" : pourquoi pas, en quantité limitée.

"billes d'argile pour le drainage" : D'accord pour le drainage, mais le reste du mélange n'est pas adapté.

Les racines de ton arbre ne respirent pas. Si en fin d'hiver, avant le débourrement, tu sors ton arbre de ce miasme, tu peux à la limite laver totalement les racines au jet d'eau et replanter dans un substrat plus adapté : 40% de pouzzolane 5/7, écorce de pin (5/7) ou équivalent et chouïa d'engrais à lente décomposition 6-6-6.

A mon avis, c'est essentielleùment une question de substrat, il faut que les racines respirent.

[opusoculi]

Mine de rien ...
AlainK et opusoculi disent différemment la même chose:

Que Alain commence par le substrat ou opusoculi par la ‘noyade hivernale’, les deux décrivent le même processus:
-substrat inadapté=>retient trop d’eau=>l’eau remplace l’air dans le substrat=>substrat sans air = asphyxie des racines, et elles régressent chaque hiver.

Depuis fin novembre jusqu’au 24 janvier il est tombé 40 cm de flotte, ça s’écoule difficilement 40 cm de flotte dans un pot ...
Et il n’y a pas que l’eau, s’il y a trop de terreau dans le substrat, l’eau l’entraine et le terreau bouche alors toutes les petites poches d’air provoquant l’asphyxie des racines.

On sauve les érables en perdition en les cultivant dans un pot rempli exclusivement de pouzzolane ; là l’eau ne fait que passer. Mais apporter un peu de nourriture liquide de façon à ne pas boucher les interstices qui contiennent toujours de l’air dès que l’eau est passée.

[Hyperion]

Ok, message reçu ! Merci pour vos réponses !
Et bien je m'en vais le rempoter en suivant la composition recommandée.

"Si en fin d'hiver, avant le débourrement, tu sors ton arbre de ce miasme, tu peux à la limite laver totalement les racines au jet d'eau et replanter dans un substrat plus adapté"

J'enlève du coup toute la terre autour des racines (vraiment tout ? racines nues ? ) pour la remplacer par du pouzzolane + écorce de pin+ engrais liquide (pour Géranium ?).
Si vous me dites qu'il étouffe/ qu'il est en train de se noyer, j'ai bien envie de l'aider au plus tôt ... en même temps, je me dis que si le substrat est trop aéré, l'hiver prochain, les racines vont en prendre en coup non ?

[opusoculi]

« Tu sors ton arbre de ce miasme » mortel.
Oui, tu le laves vraiment complètement; le jet ne doit pas être trop puissant, il ne s’agit pas de le fouetter !!!
Ainsi tu le débarrasses des pourritures , leurs germe et des racines mortes, ce qui ne lui fera que du bien.
Je le ferais de suite, sans attendre que ce soit pire.

Et si tu as un garage non chauffé, tu le mets à l’abri. Une température légèrement supérieure (pas trop) à celle qu’il y a dehors va contribuer à ce qu’il se remette.
Tu l’y laisses jusqu’à fin février. L’air dans la pouzzolane va interdire aux pourritures anaérobies de se développer, seules les bactéries aérobie commenceront à regagner du terrain sur les ennemis.
Tu entretiens l’humidité très régulièrement car la pouzzolane peut sécher vite; peu d’eau bien répartie une fois /semaine.
La nourriture n’est nécessaire que dans 2 mois, pas avant et sans du tout forcer la dose.
En plein air en mars à l’abri du vent.

Ne pense pas à l’hiver prochain.
Le service des urgences extrêmes s’accomplit sans parasitage émotif de la part des brancardiers et sauveteurs; les gestes qui sauvent d'abord .
Plus tard , tu placeras le petit pot dans un plus grand et tu bourreras l’intervalle de journal ou de carton ondulé.

Bonne chance.
Une photo des racines nues sera éclairante pour tout le monde.

[Hyperion]

Le rempotage est terminé: j'ai pris quelques photos mais j'ai peur qu'on ne voit pas très bien.
Les racines semblent s'être développées malgré l'humidité ambiante: je ne sais pas dire si elles étaient en mauvais état.
Je ne possède pas de garage pour l'abriter donc j'ai du le remettre au même endroit mais je lui ai mis une sorte de bâche autour du pot.
Espérons qu'il ne sera pas trop perturbé par ce changement de terrain.

La neige a commencé à tomber une fois le rempotage terminé.

[opusoculi]

Dans nos conseils par correspondance nous ne pouvons pas tout dire d’un seul coup, nous avons oublié de dire qu’il fallait couper les longues racines asphyxiées mortes ou moribondes.

Sur tes photos on voit assez bien.
--Sur la dernière photo (claire car surexposée) on voit que le fond de la motte est compacté et ne laissait pas passer l’eau.
Je conseille au rempotage de placer au fond des gros morceaux de tuiles cassées ou des poignées grosses écorces de pin pour être sur que l’eau s’égoute bien quoi qu’il arrive.
--L’apparence habituelles des racines en hiver d’un érable sont de couleur orangée, quelques unes ont des pointes blanches même si elles sont de faible activité en hiver.
Ton Acer a juste quelques pointes blanches tout en haut, sur les racines qui tournent en rond près de la surface.
Pour le reste, ton Acer à des racines très brunes , asphyxiées par trop d’eau.
--Il aurait fallu réduire leur longueur partout des 2/3, de façon à que les nouvelles racines repartent en haut, près du collet.
Comme ton rempotage vient juste d’être fait, tu peux sans inconvénient rattraper le coup. Tu renverses le pot de façon à récupérer ton substrat, tu coupes aux ciseaux les racines aux 2/3 et tu remets tout en place (s’aider d’une baguette pour faire passer le substrat entres les racines). Si le temps est vraiment mauvais ça peut attendre la fin de la semaine.

Ton érable ne peut pas être plus perturbé qu’il l’était ! Ce que tu as fait peut le sauver d’une mort certaine, dis-toi ça .
Et pui il faut nous débarrasser de cette idée fausse que nous faisons le mal chaque fois que nous entreprenons quelque chose ...

Je n’ai pas dit qu’il est définitivement sauvé, il a une chance assez bonne.
Comment ça va se passer ?
Au printemps il devrait débourrer, mais il ne poussera pas plus que l’année dernière. Si les petites pousses ne flétrissent pas fin avril ce sera un bon signe. En mai il fera de nouvelles racines et commencera à mieux alimenter ses bois (il commencera par les réparer). Si tout va bien il fera peut être de nouvelles pousses en Aout et encore de nouvelles racines. S’il abandonne quelques brindilles, ne pas s’inquiéter.
Il faut du temps pour que tout le circuit de la sève se remette en place de bas en haut et de haut en bas, il faut compter deux ou trois ans pour que les circuits affaiblis se renforcent ou qu’ils soient remplacés par de plus jeunes plus dynamiques.

Et si jamais il y avait un accident, il faut te dire que c’était une bonne expérience du début à la fin. et si le petit tabou de toucher aux racines est vaincu ce sera encore mieux pour la suite que je souhaite heureuse , patiente , et pleine de plaisirs imprévus.

[Hyperion]

Merci Opusoculi pour tous ces précieux conseils !!!
Je ferai ça un peu plus tard dans la semaine et vous tiendrai au courant.
En y réfléchissant, je suis arrivé sur le forum en me disant que le problème venait d'un surplus de soleil alors qu'il provient d'un trop-plein d'eau ... me suis trompé d’élément dis donc
Comme tu le dis, toute expérience est bonne à prendre, surtout lorsqu'on débute comme moi.
Du coup ça me donne envie d'aller voir les racines de mon prunus mume de quatre ans qui pousse dans un pot de même composition de terre que mon érable. (Il grandit bien mais a quelques fissures sur le bas du tronc qui me font penser au sujet viewtopic.php?t=161039.
eut-être pour un autre sujet du forum :p )

[opusoculi]

Pour ne pas mélanger les sujets, nous pouvons parler des Prunus Mume dans ce sujet sur les bonsai.
viewtopic.php?f=118&t=197772

Poste des photos de ton Mume et j’y répondrai volontiers.

[AlainK]

Euh...

Pour ne pas mélanger les sujets, nous pouvons parler des Prunus Mume dans ce sujet sur les bonsai.
viewtopic.php?f=118&t=197772

Poste des photos de ton Mume et j’y répondrai volontiers.

Je ne pense pas que ce que j'ai pu poster à propos d'érables soit pertinent dans un fil sur des abricotiers du Japon

[opusoculi]

Cher Alain, ce que tu as pu poster (tes bonsai), se trouvait ailleurs dans le forum. Je me suis permis d‘ouvrir un post dédié au bonsai et pour commencer, j’ai mis le lien qui renvoie à tes images. J’imaginais provoquer des réactions et des questions mais il semble que peu de membres inscrits s’intéressent à cette pratique; il est vrai qu’il y a aussi un sous-forum dédié à cette technique. viewforum.php?f=40&sid=4f6ff93f232c82ccf30b31cd37c4605f

Le sujet que j’ai ouvert n’est pas dédié aux Prunus Mume pas plus qu’à tes seules réalisations ; sois rassuré.
Je te prie de ne pas trop te formaliser que l’on puisse y aborder les points communs et les différences de culture entre les Acer et les Mume; ils sont complémentaires et cultivés côte à côte par les amateurs de bonsai; et si on peut enrichir un peu ce sujet peu consulté, je ne serais pas mécontent.

En espérant que ma plume circonspecte et mes mots châtiés te conviennent je te remercie d’avoir signalé en décembre l’existence de notre forum et la bonne opinion que tu en as sur UBC garden Forum que plusieurs habitués de notre forum consultent fréquemment.

[christelle68]

J'ai vu sur le pot dédié aux maladies des érables qu'Opusoculi conseille de traiter à la bouillie bordelaise en janvier.
il ne devrai plus geler ces jours donc je pensais le faire mais de la pluie est annoncée alors est-ce que ça va être efficace s'il pleut le lendemain ou même quelques heures après ? Ceux en pots sont à l'abri de la pluie mais bien sûre pas ceux en pleine terre.

[opusoculi]

Vu les pluies continues de fin novembre à fin janvier il est prudent de faire une pulvérisation sur les jeunes plants récemment plantés en pleine terre.
Même si vous avez fait une pulvérisation à l’automne, une seconde application de BB ou de Nordox fin janvier est une sage précaution.
Il faut que le produit sèche complètement pour tenir , ce qui n’est pas facile vu que la rosée nocturne est abondante.

Les érables bien implantés n’en ont plus besoin , sauf si vous remarquez des bouts de brindilles noires.