Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
Yttreza
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Yttreza »

opusoculi a écrit : lun. 20 sept. 2021 18:38 Si tu démêles les racines en février, il me parait inutile d’agrandir le substrat. Il est bien comme il est pour passer l’hiver.
Merci, est-il utile de les arroser avec un peu de fertilisant or brun dans de l’eau en cette saison ?
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christelle68
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par christelle68 »

Yttreza a écrit : mar. 21 sept. 2021 10:59
opusoculi a écrit : lun. 20 sept. 2021 18:38 Si tu démêles les racines en février, il me parait inutile d’agrandir le substrat. Il est bien comme il est pour passer l’hiver.
Merci, est-il utile de les arroser avec un peu de fertilisant or brun dans de l’eau en cette saison ?
à cette époque il est plus recommandé (je crois si j'ai bien suivit) de faire un rajout de potasse organique (betterave)
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opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Yttreza a écrit : mar. 21 sept. 2021 10:59
, est-il utile de les arroser avec un peu de fertilisant or brun dans de l’eau en cette saison ?
Le fertilisant ‘Or brun’ contient trop d’azote pour en mettre en cette saison.
Il vaut mieux mettre de la potasse (utile en hiver). Soit la potasse organique vendue en poudre , boites de 1 kg en jardinerie, soit l’engrais géranium liquide qui a peu d’azote et assez de potasse.

La potasse en poudre mettra plusieurs semaines pour être transformée par les bactéries du sol, avant d’être assimilée.
La potasse minérale liquide en arrosage est assimilable immédiatement.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Yttreza »

Un grand merci, j'ai mis de l'engrais géranium le 15 septembre et compte en remettre le 15 octobre.
samuel8
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par samuel8 »

Je suis passé chez Choteau, j'ai fait une très belle balade même si le temps était assez limité.
J'ai ramené un bel Ornatum assez tortueux comme je les aime.
En y regardant de plus près, il y a une partie de l'arbre où les jeunes branches et tiges sont colorées de zones sombres.
Je me demande si ce ne sont pas des bactérioses, le dessous des branches ne sont pas colorées, que les dessus. Les bourgeons sont sains.
Est ce que ce sont juste des légères bactérioses sans conséquence vu que l'arbre est déjà bien développé ?
Peut être une pulvérisation de cuivre lorsque les feuilles seront tombées...
Merci pour vos avis éclairés.
acer2.jpg
acer3.jpg
acer4.jpg
Et une photo de l'Ornatum :
acer1.jpg
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Beau sujet !
D’abord, dans la palette des bruns il y a brun et brun, ici les colorations foncées ne sont pas opaques, elles sont d’une matière presque translucide (donc cambium vivant). Ensuite elles ont une localisation particulière qui se répète, avec des petites taches jaunes inhabituelles sur d’autres érables.
Je ne pense pas que ce soit une bactériose mais plutôt une particularité colorée des prolongements de l’année sur cette variété.
L’année prochaine, tu devrais voir les segments actuellement bruns devenir verts.

Vu la plantation, pour la première année une pulvérisation préventive de BB à la chute des feuilles est utile.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par samuel8 »

Merci pour ta réponse Opusoculi.
Je me suis demandé aussi si c'était une particularité de cette variété mais il n'y a pas ces taches sur d'autres parties de l'arbre (y compris sur les pousses de l'année) donc je me suis dit que c'était des bactérioses.
On voit aussi sur la photo 2 qu'il y a certaines légères taches sombres sur une branche un peu plus ancienne.
Dans le cas où ce serait des bactérioses, une pulvérisation de cuivre sera largement efficace ?

J'en profite pour te poser une autre question :
Je voudrais rempoter un grand érable, il va passer toute la mauvaise saison dehors à côté d'un mur.
Si je griffe une bonne partie de l'ancien substrat (sans tailler les racines) pour le remplacer par un autre encore un peu plus drainant, j'imagine que certaines racines vont être un peu endommagées, il n'y a pas de soucis pour qu'il passe l'hiver dehors, il n'aura pas besoin d'être hiverné ?
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Pour identifier une tache brune de Pseudonomas je me fie à la nuance colorée, aux contours nets ou en dégradé autour et surtout à son opacité qui indique si ça concerne le cambium mort ou pas.
Après il peut il y avoir une incidence des UV sur les jeunes pousses de ce cultivar.
Quand tu achètes un Acer, que tu le déplaces, quand tu le plantes, dans tous ces cas de stress possible qui peuvent favoriser une maladie, une pulvérisation préventive de BB ou de Nordox est utile. Dans ces cas je suis systématique.

Pour ‘ornatum’: c’est un ancien et bien connu cultivar, (1867), Carrière. Il a la particularité de vivre très longtemps, des sujets de 100 ans ne sont pas rares,
écrit van Gelderen dans Maple of the world, 1994.

Pour l'autre question: trop peu d’information.
Rempoter un grand érable, grand comment ?
Depuis combien de temps a eu lieu le dernier rempotage ?
Rempoter ou bien surfacer ? Pour prolonger une année de plus.
Comment sont les racines ?

J’ai l’habitude de rempoter et de réduire les racines fin février début mars, ça marche trop bien.
Réduire les racines en décembre et les laisser attendre la fin de l’hiver, ça peut marcher mais je préfère pas;
as Bartleby said « i would prefer not to » .
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Yttreza »

Bonjour,
J’ai remarqué des petits points noir sur les samares et une matière collante et brillante sur les feuilles de l’ozakazuki. Qu’est ce que ça peut bien être ?
Pièces jointes
4223D199-AAB3-4BFC-8841-5070F78BBBC6.jpeg
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Les traces collantes sont (en principe) le mielat des pucerons ou des cochenilles.
Les points noirs sur les ailettes des samares, je ne sais pas; déjections d’insectes ?
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par nico130588 »

Bonjour à tous, est-ce encore raisonnable de couper de longs prolongements (pousses de l année) à cette période ?
Grand merci pour votre retour
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Sur des jeunes plants greffés, il vaut mieux attendre fin février/début mars.

Sur des arbres adultes plus résistants, ça a moins d’importance.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par samuel8 »

opusoculi a écrit : sam. 25 sept. 2021 17:59 Pour identifier une tache brune de Pseudonomas je me fie à la nuance colorée, aux contours nets ou en dégradé autour et surtout à son opacité qui indique si ça concerne le cambium mort ou pas.
Après il peut il y avoir une incidence des UV sur les jeunes pousses de ce cultivar.
Quand tu achètes un Acer, que tu le déplaces, quand tu le plantes, dans tous ces cas de stress possible qui peuvent favoriser une maladie, une pulvérisation préventive de BB ou de Nordox est utile. Dans ces cas je suis systématique.

Pour ‘ornatum’: c’est un ancien et bien connu cultivar, (1867), Carrière. Il a la particularité de vivre très longtemps, des sujets de 100 ans ne sont pas rares,
écrit van Gelderen dans Maple of the world, 1994.

Pour l'autre question: trop peu d’information.
Rempoter un grand érable, grand comment ?
Depuis combien de temps a eu lieu le dernier rempotage ?
Rempoter ou bien surfacer ? Pour prolonger une année de plus.
Comment sont les racines ?

J’ai l’habitude de rempoter et de réduire les racines fin février début mars, ça marche trop bien.
Réduire les racines en décembre et les laisser attendre la fin de l’hiver, ça peut marcher mais je préfère pas;
as Bartleby said « i would prefer not to » .

Pour l'Ornatum, je vais suivre ça de près et faire au moins une pulvérisation à la chute des feuilles.

Concernant le rempotage, c'est pour un bel Ukigumo de 2 mètres de haut, pot de 40 litres je crois.
Il vient de chez Choteau, il m'avait dit que je pouvais faire le rempotage cette année ou l'année ou la prochaine, donc il doit être dans son pot depuis plusieurs années déjà.
Je voudrais faire un rempotage complet en éliminant une bonne partie du substrat.
Je voulais qu'il soit au mieux pour passer cet hiver avec un substrat très drainant mais bon, le substrat est déjà drainant, c'est celui de Choteau qui contient de la pumice et du sable.
Je vais suivre tes conseils et faire ce qui marche le mieux, attendre fin février. Peut être que je taillerai légèrement les racines.
samuel8
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par samuel8 »

Salut,
J'aurais besoin d'un avis pour mon shin Deshojo.
J'avais posté des images au débourrage, je l'avais trouvé un peu bizarre, des zones blanchâtres apparaissaient sur les jeunes feuilles, certaines ne se développant pas bien.
Il avait sûrement pris un peu le gel tardif et j'en étais resté là.
Mais je me me demande quand même si il ne couve pas quelque chose.
Il a des feuilles déformées, d'autres en mauvais état (bon, j'ai d'autres érables en pot qui ont un peu souffert au niveau des feuilles).
Il y a aussi sur le prolongement du tronc quelques petites "boursouflures".
Sinon, pas de taches noires, pas de branches qui sèchent et il a plutôt bien poussé.
Voici 2 photos du prolongement du tronc (sur la première il y a un peu d'orange, c'est du Nordox), les 2 dernières pour voir les feuilles.
Merci pour l'aide.
shin1.jpg
shin2.jpg
shin3.jpg
shin4.jpg
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CHANIWA
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par CHANIWA »

Bin je vois rien d’inquiétant !
2-3 petites blessures, mais rien de grave.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par y0y0 »

Peut-être à cause de toutes ces précipitations dernièrement, un excès d'eau ?
samuel8
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par samuel8 »

Il a (et j'espère) sûrement rien d’inquiétant mais je le trouve un peu bizarre quand même ce shin deshojo, il a des feuilles déformées, certaines semblent bouffées par un champignon mais la majorité sont saines.
J'ai fait attention à l'arrosage (il est protégé par un petit auvent) et je vais le rempoter fin février en espérant qu'il soit stable pour la suite.
Je ne sais pas quoi en penser, je voulais d'autres avis pour être sûr qu'il ne couvait rien.
y0y0
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par y0y0 »

Tu pourrais sortir la motte du pot et poster une photo afin de voir l’état des racines ? Ça devrait simplifier le diag d’Opus quand il passera.
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Je ne vois rien de spécial sur les branches du shin deshojo de samuel.
Il peut avoir eu une motte trop sèche au cours de l’été (hypothèse).
Sortir la motte du pot, oui.
L’humidifier lentement s’il y a lieu.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Maxtod »

Salut,

Je m'inquiète un peu pour pour Shirasawanum Moonrise qui n'a pas de bourgeons.
Est-ce que j'ai raison de m'inquiéter ou cela est-il normal?

Les feuilles ne sont pas belles mais cela c'est depuis le stress du transport fin du printemps dernier et le vent est présent partout sur mon terrain.
Substrat drainant et pas de défaut d'arrosage à mon sens. Je lui ai donné de l'engrais liquide géranium début octobre et début de semaine.

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Kaizen27 »

Bonjour les spécialistes !

Encore des choses étranges / suspectes sur mes érables.

Plusieurs d'entre eux (certains presque intégralement atteints, d'autre certaines branches seulement) présentent des feuilles gangrénées par une espèce de moisissure.

Qu'est ce que cela pourrait être ? Merci d'avance !!

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SandDune
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par SandDune »

Cela m'a tout l'air d'une attaque fongique.

Opusoculi notamment pourra apporter son expertise, (fortement appréciée) et confirmer, préciser, je pense.
Maxtod
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Maxtod »

Je rejoins SandDune, on dirait une maladie cryptogamique des feuilles causée par un champignon.
Traitement préventif de BB au cas où.

Si cela est confirmé par Opusoculi, ce n’est pas bien méchant
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Sur les parties rouges des feuilles, les petits ronds ocres c’est Phyllosticta, un cryptogame courant sur les Acer, en principe pas vraiment dangereux.
On voit aussi des petites taches de Phyllosticta sur les jeunes bois, c’est plus embètant, ça arrive parfois.
Il faudrait faire une pulvérisation de produit cuivré pour arrêter la progression sur les rameaux et détruire les spores qui se dispersent, (BB ou Nordox dosage indiqué sur le paquet) .
Et ramasser les feuilles au sol ...

Ne pas être impressionné par les taches blanches, elles sont sur les parties grises des feuilles qui se dégradent après avoir séché et peut-être sporulent.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Kaizen27 »

Merci à tous les 3 pour ces réponses précises !
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