Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
Rom01984
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Rom01984 »

opusoculi a écrit : lun. 29 mars 2021 15:40 Je vois sur le tronc que 2 branches ont été supprimées , celà peut avoir provoqué ce bourgeonnement.
L'histoire de ton achat compte. Souvent un érable affaibli rebourgeonne sur le tronc.

Ton érable a t-il des bourgeons qui vont débourrer en haut des branches ?
S’ils débourrent en haut et que les pousses se développent bien, tu pourras ébourgeonner le tronc.
Oui il y a des bourgeons sur toutes les branches, aucun problème mis a part des échaudures, il est resté longtemps en jardinerie, le pépinèriste que je connais me l'a fais à un bon prix (20euros) "il voulait s'en débarrasser"10l (dimensions 1m) quel cadeau! je ferais une photo ce soir.
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

OK.
Par prudence, j’ébourgeonnerais le tronc après la pousse du haut.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Rom01984
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Rom01984 »

opusoculi a écrit : mar. 30 mars 2021 13:18 OK.
Par prudence, j’ébourgeonnerais le tronc après la pousse du haut.
Voici quelques photos comme promis:
Pièces jointes
Beni Shischihenge 4.jpg
Beni Shischihenge 3.jpg
Beni Shischihenge 2.jpg
Beni Shischihenge 1.jpg
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Ah oui, il débourre.
Sur les bois fatigués tu auras des rejets, (j'en vois un) il vaudra mieux les laisser.
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RicoAvilly
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par RicoAvilly »

opusoculi a écrit : lun. 15 févr. 2021 12:27 Photo 3:
La tache au dessus de ton doigt est noire, elle est suspecte mais pas tout à fait typique; un coup ou une perte d’un groupe de cellules peut l’avoir provoquée.
Photo 2:
Les ombres grises sont diffuses , je les mettrais en relation avec la pousse lente de ton arbre.

Recouvrir cette tache de BB épaisse de Nordox (1+9 d’eau) au pinceau en débordant largement, c’est ce qu’il y a de mieux à faire.
Surveiller l’évolution.
Une solution cuivrée ne fait pas disparaitre une tache noire, si c’est une bactériose à Pseudonomas, elle l’empêchera de s’étendre.
Bonjour,

Je reviens vers vous pour vous donner quelques (bonnes) nouvelles de mon sangokaku.
Depuis mon post du 15 février, les taches Grises et diffuses ne se sont pas étendu. (Je surveille de près).
J’ai même pu constater des fleurs/graines sur certaines branches 😁

Merci pour les conseils
Bonne journée à tous
5881B820-E528-448B-AB83-418F1BC38FB5.jpeg
B78B01FD-B9D0-450D-A367-C31C78FA9126.jpeg
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Merci pour le retour . Il est utile pour se rendre compte de l’évolution dans ce cas de distinction délicate à faire.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par marjorie33 »

Le 29 mars 2020 je postais pour la première fois sur ce forum, au sujet de mon palmatum type un peu mal en point.
29.03.2020.JPG
Suite aux avis et conseils à son sujet, deux mois plus tard il avait déjà repris du poil de la bête si je puis dire.
Je ne remercierai d'ailleurs jamais assez tous les membres pour cela.
30.05.2020.JPG
Depuis il continu sur sa lancé et a littéralement doublé de volume en 1 an.
Je reviens donc vers vous pour avoir de nouveau votre avis à son sujet.

Dois-je le tailler de nouveau pour éviter qu'il s’épuise avec tout ce feuillage et ces longueurs ?
(si c'est le cas je suis complètement perdue face à cette masse magnifique tout de même)
Ou je le laisse tranquille.

Pour l'instant, je ne peux malheureusement pas le mettre en terre (je l’espère assez rapidement dans les prochaines années).
01.04.2021.JPG
Merci d'avance pour vos réponses.
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

j’aime voir la suite de ce dont on a parlé. Merci pour le retour.

La pousse est spectaculaire et quasi terminée. Maintenant ton érable va reconstituer ses réserves . Ce n’est pas le moment de lui enlever des feuilles qui commencent à avoir une fonction chlorophyllienne pleine et entière.
Dans 2 mois tu pourras couper les longues pousses au dessus de (en laissant) 2 paires de bourgeons. (en laissant la cime).

Il a un seul tronc et des branches étagées tout le long, elles sont en train de baisser, tu pourras enlever des brindilles dessous ces branches pour mieux les voir; juste souligner la structure étagée.

Dans 2 mois, tu commences par diminuer la longueur des pousses de cette année, tu postes des photos et on continuera, c’est peu de chose à faire..
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

Bonjour,

Comme vous tous, mes érables sont en train de débourrer. Certains sont très bien avancés, d'autres moins. Ce qui m'inquiète c'est la chute des températures (23° au plus haut cette semaine) et 1° annoncé les nuits prochaines.

Je pense que mes érables vont souffrir... Je comptais les rentrer, mais le froid va durer au moins une semaine avec beaucoup de pluie en vue... Que faire ?

Le problème se pose d'ailleurs pour mes autres plantes en plein débourrement, mais en pleine terre, et je crains particulièrement pour mes cornus controversa "simple" et variegata et mon cercidiphyllum japonicum qui souffre chaque année, des chutes de températures au printemps (même si on est hors sujet !)
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Tant qu’il ne gèle pas, même à 0°, tes arbres ne souffriront pas.
Si le sol et l’air sont secs, à -1°il y a très peu de dégâts.
Au changement de temps les gelées blanches matinales qui se produisent avec des entrées maritimes humides sont les plus destructrices.

Je ne pense pas qu'un épisode de froid sans gel matinal nuise aux arbres; la sève est immobilisée en dessous de 10° et reprend après.
Ce sont les arbres dont les racines ont souffert de trop d’eau en hiver qui ont des difficultés à supporter les températures montantes au cours de fin avril.
On attribue parfois ces difficultés au froid tardif, mais le plus souvent c’est aux racines qu’il faut penser.

Pour tes pots, il vaut mieux leur épargner trop d’eau, quelques jours à l’abri n’auront pas de conséquence..
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Rom01984 »

En mettant mon érable en pot, je me suis rendu compte que la greffe est très proche des racines, est ce normal?
Est ce bien une greffe?
Puis-je y recouvrir de terre? (quand je l'ai acheté le terreau recouvrait cette greffe)
dernière question il y a des sortes d'anneaux sur le tronc, que sont ces anneaux?
voici quelques photos pour vous aider:



En vous remerciant
Pièces jointes
greffe 4.jpg
greffe 3.jpg
greffe 2.jpg
greffe 1.jpg
IMG_20210404_101017 1.jpg
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

«  En mettant mon érable en pot, je me suis rendu compte que la greffe est très proche des racines, est ce normal?
Est ce bien une greffe? »

-Oui c’est une greffe en V . C'est une technique italienne qui demande plus de soin et de temps pour être réalisée en choisissant un greffon du diamètre exact à celui du porte greffe. Avec une pince à greffer on fait le même V sur le porte greffe et sur le greffon, la coïncidence est parfaite.
C’est une greffe sans défaut, sans nécrose interne incluse. Il n’y a pas mieux !
Elle est proche du sol et des racines . Au moment de greffer, le greffeur choisit le niveau du diamètre qui correspond le mieux au greffon dont il dispose.
Priorité à la greffe parfaite plutôt qu’au niveau sur le tronc.
Imaginez le nombre de greffons différents dont il faut disposer pour réaliser celà. S’il y a une majoration du prix c’est justifié.

«  Puis-je recouvrir de terre? (quand je l'ai acheté le terreau recouvrait cette greffe) »

-Non, ne pas recouvrir, une greffe doit toujours rester à l’air pour rester saine, c’est impératif.

«  dernière question il y a des sortes d'anneaux sur le tronc, que sont ces anneaux? « 

-Les anneaux sont le souvenir de l’emplacement d’anciennes paires de bourgeons et de leurs feuilles.
Ces anneaux sont particulièrement visibles sur les greffes à l’italienne qui reprennent plus vite que les autres.
(Que sont ces porte greffe ? Comment sont-ils obtenus ? Je ne le sais pas. Je remarque qu’il ne sont pas utilisés par d’autres producteurs en Europe; peut-être sont-ils enregistrés ?).
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Rom01984 »

opusoculi a écrit : dim. 04 avr. 2021 16:03
Imaginez le nombre de greffons différents dont il faut disposer pour réaliser celà. S’il y a une majoration du prix c’est justifié.
Merci pour toutes ces explications! oui effectivement le prix est plus cher, je me demandais pourquoi...!
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par christelle68 »

Des gelées sont annoncées mais aussi un fort mIstral chez nous !
Quand le vent est froid les températures ressenties sont inférieur aux températures réelles, est-ce que c'est pareil pour les arbres ?
Ou est ce que le vent peut être "bénéfique" en cas de froid, par ex même si les températures sont négatives la nuit s'il y a du vent le pare brise de la voiture n'est pas pris, donc pas de formation de "glace" .

Question peut être bête. :oops: je sais pas. si je me suis bien fait comprendre.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

christelle68 a écrit : mar. 06 avr. 2021 9:57 Des gelées sont annoncées mais aussi un fort mIstral chez nous !
Quand le vent est froid les températures ressenties sont inférieur aux températures réelles, est-ce que c'est pareil pour les arbres ?
Ou est ce que le vent peut être "bénéfique" en cas de froid, par ex même si les températures sont négatives la nuit s'il y a du vent le pare brise de la voiture n'est pas pris, donc pas de formation de "glace" .
Il vaut mieux qu’il y ait du vent.
Un vent sec fait qu’il n’y a pas de condensation, la gelée est moins grave.
Actuellement, par vent sec le point de rosée est à-2°/ -5° (il n’y a de rosée qu’à partir de ... selon l’endroit de la carte). Le pare brise n’est pas pris jusqu’à ce que le point de rosée soit atteint).
Jusqu’à -2° très peu de dégâts, voir pas du tout si le gel est bref (1 h au lever du jour).

Un vent humide fait que des chritaux de glace se forment autour des végétaux (gelée blanche) = dégâts.

Dans tous les cas, si votre jardin reçoit les rayons du soleil dès l’aube, la gelée est moins forte que dans les vallons à l’ombre le soir et au lever du jour.

Taux d’humidité en temps réel: http://www.alertes-meteo.com/cartes/humidite.php
Point de rosée sur le même site colonne de gauche: http://www.alertes-meteo.com/cartes/point-de-rosee.php
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par reggy »

christelle68 a écrit : mar. 06 avr. 2021 9:57 Des gelées sont annoncées mais aussi un fort mIstral chez nous !
Des dégâts du coup?
Ici on a eu le droit au scénario catastrophe, un peu de neige (0.5 cm) vers 23h30 avant une nuit avec un minimum à -2 .... :shock:
Je suis sorti vers minuit en slibard pour secouer les érables et faire tomber la neige :mrgreen:
j'ai rentré à l'abri certains sujets.
Je crains pour mes deux Bloodgood, le plus petit avait les feuilles dur ce matin, le gel avait pris un peu...wait and see. C'est la nature.....
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par christelle68 »

un peu de neige ici aussi et -4° (pas sous abri). 62% d'humidité point de rosée à -6° tout ça à 7h00 du matin.

Mes arbres en pot sont à l'abri, pour mes 3 jeunes érables en pleine terre (seiryu, emerald, et Summer) on va voir, apparemment les effets du gel sont pas visible tout de suite et je pense qu'on devrait encore avoir des gelées les jours qui arrivent voir plus car ici pas rare qu'il gèle jusqu'en mai.

ça devait être comique à minuit chez toi ! :D
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par POPMACKENZY »

J'ai mis tous les érables dans le garage sauf.....

Sauf 2 pour expérimenter, voir si ça passe, et surtout pour voir comment vont se comporter ceux qui sont resté dehors.

Seiryu, 50% des feuilles en mode salade oublié dans le fond du frigo
butterfly toutes les pousses de ce printemps hs courbées vers le bas, et toutes les feuilles cramés entre 10% et 50% de la surface.

Ils sont costauds ils vont se refaire, je vais observer comment ils vont évoluer. Le thermomètre est descendu à -8.5 cette nuit.

Dans le garage non chauffé ça roule, pas de dégats, et dans la serre froide aussi, les 2 sujets "test" que j'avais placé dedans se portent bien aussi.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Désolant.
De -4 à -8° ... en pleine terre, rien à faire. Attendre de nouveaux bourgeonnements dans 3 à 4 semaines et supprimer ensuite les pousses gelées.
Dès que les gelées sont finies, arroser.

Ici, -0,5°au sommet d’une colline exposée au sud-est, plutôt épargné. Mais au pied de la colline les pare-brises étaient pris.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par AlainK »

La météo nous promettait l'apocalypse, avec des chutes de neige le matin, ou des giboulées, mais aucune précipitation ou presque. A la télé : "record de froid depuis 1938 à Orléans, -5.4°". Chez moi, -1.7.
.
"Orléans" c'est en fait Bricy, 25 km au nord, en pleine Beauce avec l'effet des vents froids. Je vis en bord de Loire dans un environnement urbanisé, et il y a une grosse différence.
.
Ce matin, sur https://www.infoclimat.fr/climatologie- ... bricy.html, ils notent -3.6°, chez moi (endroit le plus froid du jardin, au nord) : -0.5°.
.
Cela explique pourquoi je crois qu'il faut toujours être prudent quand il s'agit de donner des conseils sur "protéger mon arbre ? "...
.
Alain K. - Près d'Orléans
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par jplo28 »

Je suis en Beauce justement. La météo ne s'était pas trop trompée : environ -5°C hier matin, ce matin de la neige avec de nouveau des températures négatives. Et un vent de nord-est glacial depuis 3 jours. 27°C d'amplitude thermique en 1 semaine. seiryu, orange dream et shirasawanum jordan, qui sont en pleine terre, sont tout mous alors qu'ils étaient magnifiques la semaine dernière. Ceux en pot sont rentrés chaque soir, pas de dégât pour eux. Je vais suivre les conseils d'opus pour la suite.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par christelle68 »

je viens d'aller faire le tour du jardin et pour l'instant pas. l'air d 'avoir de dégâts sur les 3 érables en pleine terre (les autres sont à l'abri).
après leur feuilles n'étaient pas encore beaucoup déployées, emerald lace les bourgeons s'ouvrent à peine.

par contre Abélia et Heptacodium ont les feuilles un peu molles et un jeune Callicarpa a ses feuilles grillées.
Prunus Serrulata qui a ses boutons de fleurs prêt à éclorent n'ont pas l'air touché non plus.

Mais j'ai bien peur que la nuit à venir soit la plus froide, le ciel est bien dégagé, pas de vent ....
Nord Ardèche, 700 m d'altitude à la frontière de la Loire et Haute Loire.
Misologue1
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Misologue1 »

Sur les deux sites de culture, pourtant éloignés de plus de 150 kms, c'est la cata : de -5° à -7° deux nuits de suite, les feuilles des érables en pleine terre sont "cuites", les nouvelles tiges pendent lamentablement ! Plus qu'à attendre le second bourgeonnement. Le gros de la collection a été rentré, en serre, dans l'étable, dans le cabanon et tout va bien, c'est l'explosion des couleurs : hâte que ce mauvais épisode soit derrière nous !
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par CHANIWA »

Ici un peu de neige sur les toits.
On a eu -1 sur le coup des 6-7 heures.
Pas de dégâts. J’avais rentré les petits au garage et couvert les semis avec une couverture... minuit en caleçon j’ai déjà donné 😂

Par contre cette nuit ça descend plus bas... -3.
Mais ça devrait passer sans trop de casse.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par POPMACKENZY »

AlainK a écrit : mer. 07 avr. 2021 17:11 La météo nous promettait l'apocalypse, avec des chutes de neige le matin, ou des giboulées, mais aucune précipitation ou presque. A la télé : "record de froid depuis 1938 à Orléans, -5.4°". Chez moi, -1.7.
.
"Orléans" c'est en fait Bricy, 25 km au nord, en pleine Beauce avec l'effet des vents froids. Je vis en bord de Loire dans un environnement urbanisé, et il y a une grosse différence.
.
Ce matin, sur https://www.infoclimat.fr/climatologie- ... bricy.html, ils notent -3.6°, chez moi (endroit le plus froid du jardin, au nord) : -0.5°.
.
Cela explique pourquoi je crois qu'il faut toujours être prudent quand il s'agit de donner des conseils sur "protéger mon arbre ? "...
.
La région Orléanaise est grande, moi je suis au nord, dans une "cuvette" prise dans la forêt d'Orléans nord.

Il y a un site bien plus précis que météo France, c'est ventusky : https://www.ventusky.com/
Il est précis, et les prévisions le sont aussi. il faut trouver la pondération entre le 5cm du sol et le 2m du sol.
Quand on a trouvé le facteur multiplicateur de correction pour chez soit, pour les températures c'est parfait.

Le thermomètre a buté sur -8.5 à l'abri la nuit dernière nord est Orléans.
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