Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[marjorie33]

Bonsoir,

J’ai reçu récemment un érable avec des taches sur les bois que j’ai du mal à identifier.
Elles se situent à plusieurs endroits sur les charpentières.
Dois-je m’inquiéter de celles ci?
Le système racinaire est plutôt en bon état, les racines sont nombreuses.

Merci pour votre avis.

[opusoculi]

Aucune d’inquiétude. Pas de taches noires, sois rassurée.
Selon les variétés les couleurs des bois sont différentes, avec un dessin particulier de la liaison des branches entre elles.
Le blanc bleuté est de la pruine, plutôt protectrice. Les gros doubles bourgeons terminaux semblent être ceux d’un amoenum.
Les veines blanches sur les jeunes bois vert clair sont aussi caractéristiques des jeunes amoenum; elles disparaitront, avec l’âge le tronc deviendra gris et rugueux.
Chère voisine à bientôt.

[marjorie33]

Intéressant, merci Opusoculi pour cette réponse.
Première fois que je vois cette effet sur un de mes érables, je note.
Bonne journée à tous.

[SandDune]

Les grosses pluies sont arrivées sur l'ouest lyonnais.
Après la première je me suis empressée de mettre à l'abri mes érables. Je n'oublie pas votre principale mise en garde opusoculi !

Ce matin j'ai soulevé les mottes de mes érables, en pot, pour vérifier l'état de leurs racines et je suis plutôt rassurée.

'osakazuki semble bien se porter. J'avais coupé sur vos conseils, pour mémoire, la branche mal alimentée avec les feuilles rouges et mis de l'engrais osmocote et plusieurs fois liquide pour géranium. J'ai peut-être oublié d'en remettre fin septembre d'après les notes que j'ai prises à partir de vos conseils après lecture et relectures du sujet (classées par mois dans un petit carnet pour plus de facilité).
J'attends patiemment maintenant leur réveil.

Je vous souhaite à tous une bonne fin d'année et bon repos aux plantes du jardin.

[opusoculi]

On voit très bien le grain du substrat, rien n’est devenu boueux, l’eau s’écoule et il y a de l’air.
Les racines se développent bien.
Mettre les pots à l’abri des pluies en hiver est une précaution pour des érables encore jeunes, ainsi les racines seront en bon état fin février.
Avec quelques années de plus, le réseau des racines sera assez développé pour conduire l’eau (auto drainage);
les pots pourront alors rester dehors.
Vu ce que tu as mis avant septembre, pas de souci il y a assez de nourriture.

Pour ceux d’entre-vous qui n’ont jamais soulevé la motte d’un Acer, le faire avec précaution ou ne pas le faire si l’Acer a été rempoté récemment; tous pourrait se défaire. Mais un rempotage de +/- un an se démoule du pot sans problème.

Bonnes fêtes à toutes et tous.

[Gensba]

Bonjour à tous,

J'ai donc taillé les pointes de mes érables rentrés au sec ! beaucoup de brindilles séchées, ce qui m'a un peu effrayé au départ. Notamment sur le bloodgood, particulièrement épuisé par une année 2020, alors qu'il se remettait gentiment de 2019.

A y regarder de plus près, rien d'inquiétant. Seules les brindilles sèchent. Par ailleurs, systématiquement, à la base de ces brindilles j'ai noté la présence de deux bourgeons ou de deux nouvelles petites brindilles avec bourgeons.

Exemple, avec une brindille en train de mourir, au bénéfice des deux bourgeons plus bas.

Je pense que la nature est bien faite et que mon érable se forme naturellement. Ci-après les photos de mes sujets ! Je vais investir dans un sécateur de précision, parce qu'il est difficile de couper au plus près de l'arbre sans l'abîmer

[marjorie33]

Bonjour,
Depuis la fin de l'été je surveillais 2 érables de mon jardin qui sont en pot.
Malheureusement je pense que le verdict à ce jour est sans appel.
Ils ont tout les deux dans un premier temps eux les bouts de certaines branches qui devenaient noires sur plus ou moins de longueur.
J'ai coupé et traité au nordox à chaque fois.
Sauf que malheureusement depuis un mois des taches ont commencé à apparaître un peu plus bas sur les bois.
J'ai donc une fois de plus renouvelé les coupes et traité.
Sur la zone coupé le bois semblait sain à chaque fois.

Hors aujourd'hui je pense pouvoir dire qu'ils sont irrécupérable, une tache noir sur chacun a commencé à se développé a la base du tronc.
Ce sont deux jeunes érables qui ont été protégé de la pluie tout au long de la saison, avec un terreau mélangé avec de la pouzzolane et des écorces de pin.

Selon vous qu'elle peut être la cause? Et surtout puis je replanter plus tard dans le même pot (après un nettoyage à l'alcool à brûler) ou es ce risqué ?


Asahi zuru

Orange dream

Merci d'avance pour vos réponses.
Passez de bonnes fêtes.

[opusoculi]

Triste nouvelle un soir de fête.

C’est la dernière photo qui présente le symptôme le plus irrémédiable.
Les taches noires de ‘orange dream' ceinturent le cambium (vert) , tout le haut noir ne faisait que prévenir de quelque chose de plus grave.
Dans ce cas on peut suspecter une contamination de la greffe , le porte greffe ou le greffon étaient peut-être contaminés sans que ce soit visible.
Généralement c’est Bactériose à Pseudonomas syriengensis.
Je crains que ‘azahi zuru’ prenne le même chemin (suspicion autour de la greffe). Viennent-ils du même du même achat au même fournisseurs ?

Il serait intéressant de faire une photo des racines, mais si tu fais une démarche auprès du vendeur ne dérange rien avant de le lui montrer.

Que cela ne t'empêche pas de passer un bon Noël.

[marjorie33]

Bonsoir Opusoculi,
Non se sont deux érables de provenance différentes et achetés sur des périodes différentes.
J’ai cet orange dream depuis 3ans.
J’essaierai de prendre des photos des racines sur les deux.

Malheureusement Asahi zuru a déjà pris le même chemin, ça ne se voit pas trop sur la photo mais la greffe est déjà bien noire...

Du coup, si je réutilise les pots y a t’il un risque de contamination?
Ce n’est pas la verticilliose?

C’est une triste nouvelle pour Noël c’est sur. J’espère ne pas en perdre d’autres l’année prochaine.

Je vous souhaite à tous un joyeux Noël.

[opusoculi]

Ce n’est pas la verticilliose et ce n’est pas une maladie des racines.
C’est une bactérie dans le bois dont il ne faut pas penser qu’elle saute d’un érable à un autre pour le contaminer, non.

Tu laves à grande eau le pot pour le ré-utiliser, on le fait à chaque changement de pot.

Quand les racines sont peu développées la maladie est accélérée, à voir, pour mes statistiques ; merci.

[opusoculi]

Bonjour à tous,

J'ai donc taillé les pointes de mes érables rentrés au sec ! beaucoup de brindilles séchées, ce qui m'a un peu effrayé au départ. Notamment sur le bloodgood, particulièrement épuisé par une année 2020, alors qu'il se remettait gentiment de 2019.

A y regarder de plus près, rien d'inquiétant. Seules les brindilles sèchent. Par ailleurs, systématiquement, à la base de ces brindilles j'ai noté la présence de deux bourgeons ou de deux nouvelles petites brindilles avec bourgeons.

Exemple, avec une brindille en train de mourir, au bénéfice des deux bourgeons plus bas.

IMG-0931.jpg

Je pense que la nature est bien faite et que mon érable se forme naturellement. Ci-après les photos de mes sujets ! Je vais investir dans un sécateur de précision, parce qu'il est difficile de couper au plus près de l'arbre sans l'abîmer

IMG-0935.jpgIMG-0934.jpgIMG-0933.jpg

‘blood good’ stabilisé.
Voir au printemps comment les petites brindilles se développent et/ou si ce sont d’autres bourgeons qui produiront des prolongements; à voir.

Une pince de précision est un bon outil. Pour couper les bouts gris un petit ciseau peut suffire.
Et pour un sécateur il faut bien le choisir, qu’il soit à sa main, pas trop grand; il y en a pour mains de femme c’est ce que j’utilise.
Après il faut qu’il soit bien réglé, il y a un écrou/boulon pour serrer les lames l’une contre l’autre. Enfin un sécateur s’entretient , sans rouille huilé .

[Tomasan]

@marjorie , je suis désolé pour tes érables c’est bien triste , si ton pépiniériste ne les reprend pas et que tu te décides à les supprimer je serais curieux de voir l’état de l’intérieur du tronc à la base, une coupe de celui-ci serait la bienvenue !

[marjorie33]

@ Tomasan, je n’ai malheureusement plus la preuve d’achat, et sincèrement vue que l’orange dream provient de jar... je préfère ne même pas me prendre la tête avec eux.
Donc je ferai sans soucis des photos pour toi et Opusoculi, le jour au je me déciderai à leur dire au revoir.

[reggy]

Bonjour à tous,

Pour ceux qui sont Intéressés voici une vidéo en anglais qui parle de l’importance de la vie du sol sur les cultures.
L’accent est très bon et les images sympathiques.

https://youtu.be/8ugaL6wsXME

[Helfrider]

Merci pour cette vidéo Reggy, intéressant, cela voudrait dire qu'il faudrait également éviter les engrais chimiques ?

Sinon, je partage ici, mon devoir de vacances, que j'ai publié dans un groupe Facebook de "fous d'érables". Opusoculi, je me suis permis de te citer, j'espère que tu ne m'en voudras pas pour cette initiative.

[reggy]

Supers documents helfrider! J’aime bien l’idee des tableaux synthétiques
Tu as un bon coup de crayon, c’est pas évident de dessiner ce type de croquis.

Concernant les engrais chimiques je pense que ce n’est pas mauvais à condition qu’ils ne remplacent pas les engrais organiques qui favorisent la vie du sol.

[Helfrider]

Merci Reggy, oui c’était bien l’idée, d’avoir le maximum d’informations en peu de pages, et je ne suis pas un grand bavard!. Merci pour ton retour sur les engrais

[Tomasan]

Tout d’abord je vous souhaite une bonne année à tous, santé et vigueur pour chacun de vous et chacun de vos érables

@Helfrider super devoir de vacances ! Bien utile merci .
D’ailleurs mon palmatum type ci dessous semblerait donc être touché par phytophtora.....non ?

[samuel8]

Heureuse année à tous , et le plus important, la santé avant tout !
Sympa Helfrider pour le partage des documents.
Tomasan, je dirais que ce que tu nous montres sur ton érable c'est du lichen, si c'est bien le cas, rien de bien méchant.

[Tomasan]

Salut Samuel, je sais pour le lichen je ne trouve pas ça très esthétique mais comme ce n’est pas nocif je m’en accommode c’est la nature ! Il y en a beaucoup ici . Je parlais des petites taches noires et de forme circulaire qu’il y a sur l’écorce, certaines branches ont aussi des chancres.

[samuel8]

Désolé j'avais regardé trop rapidement avec les yeux embrumés de la veille. Malheureusement on dirait qu'il y a quelque chose mais j'ai pas assez de connaissance pour t'informer véritablement.
Je crois que les phytophtoras se développent dans un mauvais substrat qui ne draine pas, les racines pourrissent et ensuite il remonte.
Ici ils en parlent avec photos mais c'est à un stade très avancé avec un très gros suintement sombre : viewtopic.php?t=167833&start=135

Une photo de phytophtora sur un pécher

Ca pourrait ressembler mais est ce vraiment la même chose ? Il faut avoir beaucoup d'expérience et avoir vu beaucoup d'attaques différentes pour faire un vrai diagnostique. C'est ce qui est frustrant mais bien normal pour nous qui sommes assez novices.
Je crois me souvenir que tu avais dit que chez toi c'était très argileux, est ce que tu l'avais planté à l'époque avec des matériaux drainants ?

[marjorie33]

Tout d’abord bonne année à tous.
J’ai fait quelques photos avant de me séparer de mes deux érables.
J’espère qu’elles vous conviendront Tomasan et Opusoculi.

J’ai trouvé les photos plus parlantes sur l’asahi zuru.
Coupe sur une charpentière déjà bien noire.

Coupes au niveau de la greffe qui était noire.

Substrat d’origine peu drainant ... j’aurai du en enlever plus lors du rempotage.


Photos de l’orange dream

Photo d’une charpentière noire de l’orange dream

Photo de la base du tronc

On ne voit pas grand chose au niveau du substrat de l’orange dream, si ce n’est qu’il avait l’air boueux et pas mal décomposé, je n’ai pas réussi à faire une photo correcte de celui ci désolé.

[opusoculi]

-‘azahi zuru’ 4 photos. Verticillium dahliae sur greffe pas viable.

Photo 1. Section du tronc au dessus de la greffe , un anneau gris dans le xylème, il est caractéristique de Vertcillium dalhiae.
Photo 2. Coupe longitudinale au niveau de la greffe, on voit une grosse nécrose ocre de bois mort qui indique que la greffe bien qu’ayant pris n’était pas viable à long terme. On voit aussi un petit anneau gris. Le coeur du bois (ligne fine dorée) confirme Verticillium dalhiae.
Photo 3. Autre section du tronc, on retrouve le coeur ocre doré de la photo 2 avec des colorations ocrées du xylème, ce qui indique que la présence de Verticillium n’est pas récente.
Les 3 photos sont cohérentes, je n’ai pas de doute. Et ce sujet n’était pas sauvable .
Photo 4. Les racines bien développées paraissent saines. C’est le surprenant paradoxe du Verticilium, les racines paraissent saines mais ne fonctionnent plus car le bois du tronc est bouché . Avec le Verticillium les racines ne pourrissent pas -retenez bien ça- vous pouvez même voir quelques rares racines blanches au printemps mais cela ne veut rien dire.

-‘orange dream’ 2 photos.

Photo 1. Teine générale ocrée sans ligne grise et le phloème directement sous l’écorce parait sec ou pas alimenté et en train de sécher.
Photo 2. Pareil.
La teinte générale ocrée sans cercles gris me pousserai à dire Pseudonomas syringae. Peut-être il y avait-il à d’autres endroits d’autres indices ?
Enfin pour celui-là je ne suis pas en mesure d’affirmer exactement ce qu’il a eu.

Il faut détruire le compost, les racines et les bois si possible par le feu. Désinfecter les outils. Rincer à grande eau les pots.
Merci pour les photos.
Joyeuse nouvelle année.

[Helfrider]

Merci, avec plaisir pour le partage des documents.
Merci Marjorie pour la coupe longitudinale qui est très parlante.
Tomasan je ne suis pas sûr du diagnostic à ce stade, je préfère laisser Opusoculi répondre. En espérant que la couleur orangé à la base est dû à l’exposition au soleil...

[Tomasan]

Ca pourrait ressembler mais est ce vraiment la même chose ? Il faut avoir beaucoup d'expérience et avoir vu beaucoup d'attaques différentes pour faire un vrai diagnostique. C'est ce qui est frustrant mais bien normal pour nous qui sommes assez novices.
Je crois me souvenir que tu avais dit que chez toi c'était très argileux, est ce que tu l'avais planté à l'époque avec des matériaux drainants ?

Merci Samuel pour le lien et la photo, mes symptômes ressemblent fort à ceux de ce pêcher .... et effectivement mon sol est argileux, j’ai planté cet érable l’an dernier avant de me passionner pour la culture des acer, sans aucune connaissance et sans matériaux drainants , je pense que vais le déplanter en février, laver les racines et changer le substrat tout autour du trou.

@ Marjorie , merci pour ces photos c’est très gentil, je pense que ça peut être utile pour beaucoup d’entre nous !