Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[reggy]

Troisième solution CHANIWA, tu resserres la silhouette à l'aide de liens entre les deux grosses charpentières restantes, ça peut lui redonner un aspect sympa sans grosse modif. Pas de coupes supplémentaire, pas d'arrachage, pas de traumatisme.
En plus tu peux tester direct et voir si ça donne tout de suite mieux, et si ça match pas bah tu repars sur les autres solutions

[CHANIWA]

C'est vrai j'y pense jamais à cette solution

[CHANIWA]

Coupe longitudinale

[opusoculi]

Spectaculaire.
Il a toujours eu la verticiliose (et pas qu’un peu) sauf une rémission il y a deux ans (épaisseur en bleu) (en rouge le bois de coeur sain comme c’est toujours le cas avec cette maladie)..

Taillé ou pas, ce sera une source d’emmerdements perpétuels.
Pour moi: au feu et planter/remplacer par un pin nain, un gingko etc ...

[CHANIWA]

Acheté en jardinerie au tout début.
Pas étonné donc, compte tenu de ce que tu m'annonces. Pas de point de greffe non plus.
J'ai un gros doute sur l'atro qui démarrait pas et qui fait la tête aussi (même origine). Ça expliquerait beaucoup de choses.

Donc le bucher.

Par contre j'ai un peu peur pour ceux qui sont autour ... 3-5 mètres.
Y a-t'il un risque de contagion par le sol ?

Si je décaisse largement et remplace la terre, est-ce qu'un Trompenburg pourrait pousser sans problème ?
Ou c'est mort, c'est contaminé ?

Merci Papy

[opusoculi]

Oui, le risque est la contamination par le sol.
En remplaçant la terre, tu n’empêches pas que les êtres vivants dans le sol ont transporté des spores sur leur dos et leurs pattes; inutile de bricoler en espérant avoir de la chance.

L’achat était contaminé, ça ne se voyait pas. Tu n’y peux rien.
Pour les autres, le risque est mince s’ils n’étaient pas contaminés à l’achat; seule prévention, pédale douce sur l’arrosage en été, arrosage mesuré à l’arrosoir, avec le tuyau on en met trop .

[AlainK]

(double envoi après correction)

[AlainK]

L’écorce incarnée est une liaison défectueuse entre deux branches, à l’intérieur du bois il y a une séparation faite de 2 écorces jointes côte à côte mais pas soudées.
La longue crête de bois verticale visible à l’extérieur est caractéristique de cette fragilité mécanique qui ne se réparera pas.

Cher Pierre,
.
Je continue de penser que c'est réparable en maintenant les deux branches fermement l'une contre l'autre, elles finiront par se ressouder, quitte à "rafraîchir" les cicatrices de chaque côté pour stimuler la production de cellules réparatrices. Et je crois que tu exagères un peu quand tu parles du côté inesthétique de ce que je proposais, il ne s'agit tout de même pas de faire un faux-puits avec des pneus usagés.
.
Une bande de caoutchouc de 1.5 ou 2 cm pour ne pas blesser l'écorce entourée d'un tour de fil métallique solide sera très discrète quand l'abre sera en feuilles. On peut même la peindre en vert pour faire un trompe-l'oeil si on veut !
.
La solution simple que propose Reggy pour Chaniwa est aussi possible, et dans ce cas il faudra aussi protéger l'écorce où le lien sera attaché. Suite aux crevaisons des vélos de mes fils, j'ai gardé un stock de chambres à air qui sont bien pratiques pour ça. Je m'en sers aussi pour haubanner des branches sur des bonsai en formation, ou quand je dois tuteurer un arbre.
.
Une autre solution, très discrète, est de percer d'un côté à l'autre au niveau de la fourche et d'utiliser un boulon inoxydable, ou en laiton pour maintenir les deux branches de la fourche serrée. Avec le temps, (1 ou 2 ans), l'écorce recouvrira complètement les parties visibles. Je l'ai fait sur un mélèze pour une greffe par approche, on ne voit plus rien de cette "broche".
.
C'est à chacun de voir, nous avons tous nos expériences personnelles, et nos choix personnels. Il faut voir ce qui nous convient par rapport à nos arbres, notre environnement, nos modes de culture, etc.

[CHANIWA]

Merci Opus.

Je peux pas mettre un conifère, j’ai déjà un pin à côté.
Sinon je rajoute un laurier tin en boule, ou un Sarcococca sans le tailler. À voir.

[opusoculi]

L’écorce incarnée est une liaison défectueuse entre deux branches, à l’intérieur du bois il y a une séparation faite de 2 écorces jointes côte à côte mais pas soudées.
La longue crête de bois verticale visible à l’extérieur est caractéristique de cette fragilité mécanique qui ne se réparera pas.

Cher Pierre,
.
Je continue de penser que c'est réparable en maintenant les deux branches fermement l'une contre l'autre, elles finiront par se ressouder, quitte à "rafraîchir" les cicatrices de chaque côté pour stimuler la production de cellules réparatrices. Et je crois que tu exagères un peu quand tu parles du côté inesthétique de ce que je proposais, il ne s'agit tout de même pas de faire un faux-puits avec des pneus usagés.
.
Une bande de caoutchouc de 1.5 ou 2 cm pour ne pas blesser l'écorce entourée d'un tour de fil métallique solide sera très discrète quand l'abre sera en feuilles. On peut même la peindre en vert pour faire un trompe-l'oeil si on veut !
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La solution simple que propose Reggy pour Chaniwa est aussi possible, et dans ce cas il faudra aussi protéger l'écorce où le lien sera attaché. Suite aux crevaisons des vélos de mes fils, j'ai gardé un stock de chambres à air qui sont bien pratiques pour ça. Je m'en sers aussi pour haubanner des branches sur des bonsai en formation, ou quand je dois tuteurer un arbre.
.
Une autre solution, très discrète, est de percer d'un côté à l'autre au niveau de la fourche et d'utiliser un boulon inoxydable, ou en laiton pour maintenir les deux branches de la fourche serrée. Avec le temps, (1 ou 2 ans), l'écorce recouvrira complètement les parties visibles. Je l'ai fait sur un mélèze pour une greffe par approche, on ne voit plus rien de cette "broche".
.
C'est à chacun de voir, nous avons tous nos expériences personnelles, et nos choix personnels. Il faut voir ce qui nous convient par rapport à nos arbres, notre environnement, nos modes de culture, etc.

Cher Alain.

-Proposition Reggy/chinawa, ok, c’est l’enfance de l’art.
-Percer est une solution fiable, solide. Pour un arbre jeune il faut être très habile; je ne conseille qu’aux très adroits.
-Tu continues à penser que c’est réparable, pas moi parce que le cambium ne fonctionne pas entre les deux branches. Le cambium est actif à l’extérieur (la sève descendante passe sur les côtés pas au milieu entre les deux troncs et ce n’est pas étanche). Il y a 30 ansque je connais ce phénomène et l’observe. Je n’ai jamais vu de cicatrisation de lèvres d’écorce incluse.
Tu verras sur le net des images d’arrachement et comment c’est à l’intérieur en vieillissant.
Mais dans ce cas l’accident est gérable.

[opusoculi]

Bonsoir,
Je m’interroge sur ces marques sur 2 érables différents.
Est-ce une maladie ou bien peut être la cicatrisation d’une blessure (type frottement)?

Bonsoir,

Comme "Opusoculi", je pense qu'il peut s'agir d'une blessure superficielle de l'écorce encore tendre.

Mais en Aquitaine, bien que ce soit une région assez vaste avec des micro-climats différents, le soleil peut taper plus fort que, disons dans le Loiret pour ne vexer personne.
Or il m'est arrivé d'avoir des blessures semblables, et même beaucoup plus importantes sur l'écorce de certains érables, et je me suis aperçu que toutes ces nécroses étaient orientées Sud/Sud-Ouest, c'est à dire quand le soleil était au plus haut.

J'ai aussi observé dans une rue à la sortie de mon lieu de travail que quasiment tous les jeunes ormes qui avaient été plantés deux ou trois ans auparavant avaient ce genre de nécrose, plus haut que n'auraient pu produire le choc d'une voiture avec un mauvais conducteur, et toutes orientés selon le même angle : S/S-O.

S'il y a des variations importantes de température, notamment lors de la pousse de l'arbre, par exemple, gel la nuit, plein soleil l'A-M, les cellules vivantes peuvent être endommagées.

De même, lors de canicules, où l'arbre s'affaiblit, si le soleil est très fort, cela peut avoir des conséquences.

PS : Avec des arbres en pot, il est intéressant de tourner le pot régulièrement, aussi pour avoir un développement plus harmonieux.

Dans le cas de Marjorie 33, dans l’hypothèse des brulures de soleil proposée par Alain (encore moi .........).
Je te pose ces 2 questions:
-Est-ce que les brulures de soleil se recouvrent de tissus neuf ? (Le brulures de soleil se trouvent habituellement à l’aplomb du soleil).
-Comment se fait-il que ce dommage longitudinal se recouvre de tissus neufs partant des côtés et se rejoignant au milieu ?

Cette ligne inhabituelle observable 3 fois sur le même sujet , il faut du temps pour l’apercevoir . Désolé d’être pointilleux. Elle est l’indice d’autre chose, le Fusarium. J’ai décrit la fusariose => viewtopic.php?f=118&t=167833&start=15
Faire défiler au 11 janvier 2014.

[opusoculi]

C’est la semaine pathologies et petites erreurs.

Misologue a posté il y a quelques mois une image dans un groupe d’autres où il critiquait les mauvaises choix de taille, et il avait raison sur le fond sauf pour celle-là.

Le commentaire de cette image était grosso modo , une mauvaise taille a provoqué une aberration, il se posait des questions sur le nombre des bourgeons apicaux et ce qu’il adviendrait l’année suivante .
Réflexion inexacte.
Les brindilles très courtes, anormalement courtes et anormalement nombreuses, avec des entrenoeuds ultracourts, coiffées par des bourgeons ronds ce phénomène est provoqué par un virus.
Les virus sont nombreux, on ne recherche pas leur nom, rien ne peut les combattre, on dit virose et on supprime tout simplement.
Le piqures d’insectes transmettent des virus parfois.
J’ai agrandi pour montrer que les bourgeons ne sont pas viables et séchaient les uns après les autres. On voit dans un creux une tache noire de botrytis.
A l’heure actuelles cette anomalie peut avoir sèché complètement.

[Misologue1]

Le cultivar en question s'appelle 'Taro yama' (je ferais une fiche au printemps pour le présenter) et je ne vois aucune trace de Botrytis ! Tu n'es pas un collectionneur et tu ne connais malheureusement pas ce cultivar, très original, superbe au printemps et qui présente des branches avec des entrenœuds très courts et des bourgeons ronds. Il appartient au groupe des érables nains. Il s'agit effectivement d'une mauvaise taille que j'ai depuis corrigé (quand c'est possible, ce qui n'est pas toujours le cas) et mon spécimen se porte très bien, ses bourgeons gonflent de jour en jour, je ferais dans la journée quelques photos pour vous montrer la tige incriminée et l'ensemble de l'Acer (je n'ai pas touché cette tige et je dois reconnaître que la photo n'était peut-être pas celle qu'il fallait montrer pour illustrer le problème de la taille qui lui, malheureusement, est bien réel et continue de faire des ravages dans de nombreuses pépinières et chez les particuliers...).

Il faut arrêter de faire peur aux gens (qui en temps normal sont déjà bien stressés par la moindre intervention à faire dans le jardin...) avec ces discours sur les maladies des Acers : choisir son sujet, sain, avec une morphologie équilibrée, choisir les partenaires avec lesquels nous voulons travailler (les pépinières, les revendeurs, tous les professionnels du secteur vraiment compétents...) tout cela participe à réduire les risques au maximum, mais pas complètement... Sur ma collection de plus de 450 variétés et cultivars, je n'ai perdu que 4 sujets et encore par ma faute (parce que j'ai suivi avec confiance et sans réfléchir de mauvais conseils...). Par contre, je ne décolère pas contre ceux qui nanifient les érables du Japon sous prétexte de les cultiver en pot ou sous le prétexte encore plus grave de provoquer un regain de couleurs (un certain Roebuk par exemple, un cas exemplaire et hautement édifiant !!!).

PS : voici donc 2 photos de mon 'Taro yama' :

[marjorie33]

Bonsoir,
Je m’interroge sur ces marques sur 2 érables différents.
Est-ce une maladie ou bien peut être la cicatrisation d’une blessure (type frottement)?

Bonsoir,

Comme "Opusoculi", je pense qu'il peut s'agir d'une blessure superficielle de l'écorce encore tendre.

Mais en Aquitaine, bien que ce soit une région assez vaste avec des micro-climats différents, le soleil peut taper plus fort que, disons dans le Loiret pour ne vexer personne.
Or il m'est arrivé d'avoir des blessures semblables, et même beaucoup plus importantes sur l'écorce de certains érables, et je me suis aperçu que toutes ces nécroses étaient orientées Sud/Sud-Ouest, c'est à dire quand le soleil était au plus haut.

J'ai aussi observé dans une rue à la sortie de mon lieu de travail que quasiment tous les jeunes ormes qui avaient été plantés deux ou trois ans auparavant avaient ce genre de nécrose, plus haut que n'auraient pu produire le choc d'une voiture avec un mauvais conducteur, et toutes orientés selon le même angle : S/S-O.

S'il y a des variations importantes de température, notamment lors de la pousse de l'arbre, par exemple, gel la nuit, plein soleil l'A-M, les cellules vivantes peuvent être endommagées.

De même, lors de canicules, où l'arbre s'affaiblit, si le soleil est très fort, cela peut avoir des conséquences.

PS : Avec des arbres en pot, il est intéressant de tourner le pot régulièrement, aussi pour avoir un développement plus harmonieux.

Dans le cas de Marjorie 33, dans l’hypothèse des brulures de soleil proposée par Alain (encore moi .........).
Je te pose ces 2 questions:
-Est-ce que les brulures de soleil se recouvrent de tissus neuf ? (Le brulures de soleil se trouvent habituellement à l’aplomb du soleil).
-Comment se fait-il que ce dommage longitudinal se recouvre de tissus neufs partant des côtés et se rejoignant au milieu ?

Cette ligne inhabituelle observable 3 fois sur le même sujet , il faut du temps pour l’apercevoir . Désolé d’être pointilleux. Elle est l’indice d’autre chose, le Fusarium. J’ai décrit la fusariose => viewtopic.php?f=118&t=167833&start=15
Faire défiler au 11 janvier 2014.

Bonjour Opusoculi.
Merci pour ta réponse.
Ce sont des photos de deux érables différents provenant de la même pépinière que j’ai commandé l’année dernière.
Aucun soucis de feuillage sur la saison précédente et pour le moment ça s’annonce bien, les bourgeons gonflent bien.
J’ai changé le substrat fin février pour les deux et les racines étaient nombreuses et vigoureuses.
Du coup que dois-je faire ?

[opusoculi]

@Marjorie.
Tu as changé le substrat, si tu l’as remplacé c’est un bon point; il y aura peut-être moins de spores.
Pas grand chose à faire. Une 1° atteinte est parfois surmontée.
Quand les températures monteront, si les feuilles paraissaient flétrir (c’est le syptôme) , ne pas arroser plus, mettre à l’ombre.

Cette maladie n’est pas fréquente.

[opusoculi]

Le cultivar en question s'appelle 'Taro yama' (je ferais une fiche au printemps pour le présenter) et je ne vois aucune trace de Botrytis ! Tu n'es pas un collectionneur et tu ne connais malheureusement pas ce cultivar, très original, superbe au printemps et qui présente des branches avec des entrenœuds très courts et des bourgeons ronds. Il appartient au groupe des érables nains. Il s'agit effectivement d'une mauvaise taille que j'ai depuis corrigé (quand c'est possible, ce qui n'est pas toujours le cas) et mon spécimen se porte très bien, ses bourgeons gonflent de jour en jour, je ferais dans la journée quelques photos pour vous montrer la tige incriminée et l'ensemble de l'Acer (je n'ai pas touché cette tige et je dois reconnaître que la photo n'était peut-être pas celle qu'il fallait montrer pour illustrer le problème de la taille qui lui, malheureusement, est bien réel et continue de faire des ravages dans de nombreuses pépinières et chez les particuliers...).

Il faut arrêter de faire peur aux gens (qui en temps normal sont déjà bien stressés par la moindre intervention à faire dans le jardin...) avec ces discours sur les maladies des Acers : choisir son sujet, sain, avec une morphologie équilibrée, choisir les partenaires avec lesquels nous voulons travailler (les pépinières, les revendeurs, tous les professionnels du secteur vraiment compétents...) tout cela participe à réduire les risques au maximum, mais pas complètement... Sur ma collection de plus de 450 variétés et cultivars, je n'ai perdu que 4 sujets et encore par ma faute (parce que j'ai suivi avec confiance et sans réfléchir de mauvais conseils...). Par contre, je ne décolère pas contre ceux qui nanifient les érables du Japon sous prétexte de les cultiver en pot ou sous le prétexte encore plus grave de provoquer un regain de couleurs (un certain Roebuk par exemple, un cas exemplaire et hautement édifiant !!!).

Comme un avis de tempête.

Cet hiver tu as coché toutes les cases de la deep ecology militante, c’était prévisible.
Ce n’est pas que l'écologie soit une plus mauvaise école qu’une autre.
Mais te faire entendre que notre désaccord repose sur le lexique ne semble pas possible . Les expressions verbales, le style linguistique (la conglobation), la compulsion, la colère ; non d’une pipe, un peu de finesse d’oreille n’a jamais fait de mal à personne.

Tout simplement, le ton de ton langage musclé et tes coups de menton ne conviennent pas à mes vieilles lunes.
Je ne vais tout de même pas continuer à m’exposer à ton mépris durable.
Dernier message. Aucune réponse souhaitée. Bon vent.

[AlainK]

Merci Pïerre pour le lien vers la description de différentes maladies, il faut que je note ça dans mes tablettes.
.
"Aucun soucis de feuillage sur la saison précédente et pour le moment ça s’annonce bien, les bourgeons gonflent bien." : fusariose ou pas, ça a l'air de bien se résorber, ce qui est l'essentiel.
.
Pour illustrer ce que je disais à propos des "brûlures de soleil", un exemple (fusariose ou autre) d'un arbre auquel je tenais et qui a subi de tels dommages :
.
L'écorce abimée a été enlevée, le bois apparent traité à la bouillie bordelaise, et les lèvres des plaies rafraîchies au printemps (avec du "mastic pour bonsaï qui est tombé naturellement quand les plaies ont cicatrisé).
Un an plus tard (2013) :
.

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2014 :
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2015 :
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2016 :
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Comme me disait mon prof de latin en 5ème quand il me rendait un devoir, nolite spem amittere...

[marjorie33]

@Alaink tes photos sont impressionnantes, je ne pensais pas la cicatrisation aussi rapide.


J’ai refait un tour des branches de mon Emerald lace aujourd’hui ( 2eme photo avec deux traces) et j’ai malheureusement trouvé d’autres petites traces du même genre par ci par là sur celui ci.
Elles font maximum 1cm de long et ce situent un peu partout sur l’érable.
Certaines ressemblent à des brûlures mais j’ai des doutes...

Y a t’il un risque de contamination pour les érables autour si c’est bien la fusariose? (Sachant qu’ils sont tous en pots)
Par contact entre les branches/feuilles par exemple.

Peut être avez vous une marche à suivre pour maximiser ses chances. Ou bien est ce déjà perdu d’avance?

[AlainK]

(...)
Elles font maximum 1cm de long et ce situent un peu partout sur l’érable.
(...)

Dans ce cas, c'est plus inquiétant...
.
Mais en enlevant toute l'écorce sclérosée et en traitant avec de la BB concentrée, peut-être cela pourra-t-il le sauver ?

[opusoculi]

@marjorie33.
Des petites traces du même genre un peu partout sur l’érable ne peuvent pas être dus à des frottements accidentels.
Et puis il y a 2 érables dans le même cas.

L’hypothèse des brulures de soleil proposée par Alain, j’avais des gros doutes.
Alain est un habile chirurgien, la chirurgie résoud des chancres, une infection bactérienne; les bourrelets de cicatrisation sont propres et se referment bien. Mais l’atteinte initiale qu’il nomme brulure de soleil, je ne l’ai pas vue avant qu’il l’opère.
Je mets une photo de ce qui se nomme brulure de soleil sur bois; c’est le terme admis pour ce genre de modification de l’apparence extérieure de l’écorce qui est un vieillissement de l’écorce, ce phénomène n’est pas grave .
Pour ma part, sur branches et bois je n’utilise pas 'brulure de soleil' pour d’autres sortes d'atteintes du cambium des bois.

Le Fusarium est peu courant sur Acer. Je fais cette hypothèse parce que les 2 autres ne me paraissent pas vraisemblables.
Celà ne sera confirmé que si tu observes un flétrissement des feuilles à la chaleur et que les feuilles se redressent la nuit . Je souligne ce point.

Le fusarium nait dans les racines, la contagion se fait par le substrat. Pas de contamination aérienne.
Il bouche les cellules du bois comme le verticillium.
Des atteintes partielles sont possibles, mort d’une branche et le reste survit.

Prévention: pas d’arrosage excessif, et surtout pas de soleil direct sur le pot .
Si les feuilles flétrissent ne pas arroser, mettre à l’ombre.

[opusoculi]

@AlainK.
En relisant ce que tu as écrit, je dois préciser une différence fondamentale entre 2 sortes d'affections:
une affection bactérienne ponctuelle peut être résolue par le chirurgie de l’écorce et du cambium,
mais une atteinte cryptogamique débutant dans les racines et bouchant les cellules du bois (étant capable d’envahir le systéme) ne peut pas être résolue par la chirurgie.

Je suis toujours aussi désolé de te contredire, d’autant que tes propositions sont toujours exprimées avec souplesse et agréablement reçues par tes interlocuteurs .trices.

[nico130588]

Hello,

Présentation de mes deux nouveaux sujets suite à une visite chez M. Choteau :

baby Rainbow (surprise sur la panachure !)

Mori nomiya

Si vous avez des infos concernant sa culture, je suis preneur

[AlainK]

@AlainK.
En relisant ce que tu as écrit, je dois préciser une différence fondamentale entre 2 sortes d'affections:
une affection bactérienne ponctuelle peut être résolue par le chirurgie de l’écorce et du cambium,
mais une atteinte cryptogamique débutant dans les racines et bouchant les cellules du bois (étant capable d’envahir le systéme) ne peut pas être résolue par la chirurgie.

Je suis toujours aussi désolé de te contredire, d’autant que tes propositions sont toujours exprimées avec souplesse et agréablement reçues par tes interlocuteurs .trices.

C'est sympa, échanger des points de vue différents sans s'écharper, avec des arguments, des exemples, des expériences d'autodidactes, c'est ce qui nous fait tous avancer

Bon, France-Ecosse va commencer, merci à eux pour cette réponse courte

[Tijohl]

Bonjour à tous,
Je me suis laissé tenté par ce petit Jordan hier matin.
Les feuilles sont sorties mais pas encore déployées.
Je vais le garder en pot.
Pensez- vous que je dois le rempoter maintenant ou mieux vaut attendre l'année prochaine ?

[opusoculi]

Vive.ent les tentations et les coups de coeur.

Racines en très bon état. Elles affleurent sur les bords de la motte, tu peux rempoter (sans griffer les bords).
Tu peux aussi attendre et rempoter fin mai/début juin, c’est aussi bien (au choix).

‘Jordan’ grille vite à la chaleur, dès que ça chauffe => à l’ombre.
Le substrat du plant est très drainant avec beaucoup d’écorce fine; il faudra arroser dès maintenant et assez souvent.