Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
levivaio
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par levivaio »

Misologue1 a écrit : dim. 09 juin 2019 10:32 Hello Levivaio !

Très beau sujet ! Je reconnais la qualité de la production des pépinières de la Bambouseraie : une greffe propre, un porte greffe bien costaud, un substrat très aéré et un sujet taillé pour lui donner une forme harmonieuse. Opusoculi laisse entendre que la production elle-même ne serait pas assurée par la Bambouseraie, à confirmer, mais c'est bon à savoir… J'y vais cet été, je partirais à la recherche d'infos à ce sujet...
Merci Misologue,
Je suis pour l'instant satisfait de ce deshojo, j'en ai un autre qui vient aussi de la Bambouseraie, il se comporte plutot bien depuis 2 ans en exposition nord et même avec le mistral j'arrive a tenir un maximum de feuilles jusqu'a l'automne , c'est ce comportement encourageant qui m'a poussé a en planter un en terre;) . ma région est hyper hostile pour la culture des acers, je m'accroche :)
J'ai pas mal d'infos concernant la Bambouseraie qui cultive une partie de sa production a 30 minutes de chez moi, malheureusement les particuliers ne sont pas autorisés a visiter le site:( , on peut néanmoins récupérer des sujets sur place, apres avoir commandé sur leur site, tres pratique pour moi.
Ils m'ont aussi précisé que le reste de leur production est cultivée a Pau en partenariat avec un pépiniériste du coin, donc a toi d'enquêter:) j'ai cru comprendre que c'était pas loin de chez toi;) . Je sais aussi de source sûre que les 1er sujets planté en terre a Anduze sur le site de la Bambouseraie ont effectivement été acheté en Italie. Voila pour mon 1 er rapport d'enquête:))) . A bientôt.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Misologue1 »

Merci pour toutes ces infos, j'aime bien connaître l'origine et l'historique des plantes dont je m'occupe !

Oui, je comprends que la culture des Erables du Japon dans ta région soit difficile, entre le vent et la chaleur les conditions ne sont pas favorables… Tu as du mérites !
levivaio
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par levivaio »

Salut Misologue,
Oui moi aussi j'aime bien connaitre tous ces détails, ça fait aussi partie de cette passion qui nous anime.
Merci pour tes encouragements, pour les personnes qui nous lisent et qui vivent dans ma région : j'ai pour l'instant de bon résultats avec Seiryu, Emerald lace ( d'une robustesse incroyable face aux vents et chaleur), les japonicums en général ( vitifolium et aconit) me semblent plutôt robustes et bien adaptés a ma région, Deshojo s'adapte pas trop mal, Viridis , je suis entrain de tester un palmatum type, un bloodgood;) et un shishigashira .... on verra bien a l'automne :)
J'ai un gros sujet inaba-shidare et j'ai du mal:(
Je vais aussi tester les circinatums ça m'a l'air pas mal et costaud.
J'évite les feuillages clairs et panachés.
A tres bientot.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Tu pourrais ouvrir une fiche pour emerald lace . Il manque à notre liste.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
levivaio
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par levivaio »

opusoculi a écrit : mar. 11 juin 2019 20:32 Tu pourrais ouvrir une fiche pour emerald lace . Il manque à notre liste.
Bonsoir Opusoculi,
Oui avec plaisir, j'ai une ou deux photos sympa je crois, et je pourrai alimenter la fiche au fur et a mesure. C'est une variété facile et généreuse.
J'ai du mal a me fixer sur son groupe? palmatum ou dissectum? Vertrees le classe ds palmatum mais ses feuilles sont proches d'un dissectum:)
Jargeau le place dans les deux .
J'attends tes commentaires avant d'avancer.
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CHANIWA
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par CHANIWA »

Même constat que toi sur Seiryu, résistant aux vents forts et desséchants, pourtant ses feuilles découpées me faisaient craindre le pire.
Il est en plein soleil et exposé à tous les vents (je trouve le bois plus souple que les autres). Et en plus il est jeune !

Toujours au soleil et en plein vent Atro, Fireglow, Arakawa et Garnet sans aucun souci.

Les pointes des feuilles de Red Wine (ombre légère) Sango et Palmatum Type (soleil) sont légèrement grillées, mais rien de grave.

Katsura n'est pas beau, les feuilles du dessus sont cramées ou jaune citron, celles de dessous son bien vertes. Avec les pluies de ces jours c'est un peu mieux. J'aurais pas cru, je le voyais plus résistant. Et dans le même état Osakazuki, même s'il reprend du poil de la bête.

Cet automne je pense remettre un Seiryu, je suis vraiment emballé, il a tout pour plaire.
Suivra ensuite un Mikawa Yatsubusa (à l'ombre), un villa Taranto pour tenir compagnie au nouveau Seiryu (soleil).
Printemps prochain un Jordan en remplacement d'un vieux Forsythia (pour amener un peu de lumière sous le cerisier), puis un Bloodgood à côté du figuier.
Cela fera une quinzaine d'érables, je pense ce sera le moment d'arrêter :smoke:
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Merci pour vos compte-rendus sur les plus résistants chez-vous dans des conditions difficiles.

@levivaio. Acer matsumurae dissectum emerald lace . C'est le nom sur le site Maillot , il respecte la nomenclature.
Ailleurs on le voit nommé palmatum, var dissectum=lacinié.
Commercialement, tous les Erables du Japon sont souvent nommés palmatum.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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CBD
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par CBD »

levivaio a écrit : dim. 09 juin 2019 13:50Ils m'ont aussi précisé que le reste de leur production est cultivée a Pau en partenariat avec un pépiniériste du coin
Pépinière Gaurrat à coup sûr. Tout est cultivé en pleine terre, si vous trouvez de la terre noire de type marne dans vos mottes ça vient de là bas.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par levivaio »

CBD a écrit : mer. 12 juin 2019 13:34
levivaio a écrit : dim. 09 juin 2019 13:50Ils m'ont aussi précisé que le reste de leur production est cultivée a Pau en partenariat avec un pépiniériste du coin
Pépinière Gaurrat à coup sûr. Tout est cultivé en pleine terre, si vous trouvez de la terre noire de type marne dans vos mottes ça vient de là bas.
Salut,
Effectivement ils m'avaient précisé que tous les erables etaient cultivés a Pau en pleine terre;).
Dernière modification par levivaio le mer. 12 juin 2019 22:23, modifié 1 fois.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par levivaio »

CHANIWA a écrit : mar. 11 juin 2019 21:59 Même constat que toi sur Seiryu, résistant aux vents forts et desséchants, pourtant ses feuilles découpées me faisaient craindre le pire.
Il est en plein soleil et exposé à tous les vents (je trouve le bois plus souple que les autres). Et en plus il est jeune !

Toujours au soleil et en plein vent Atro, Fireglow, Arakawa et Garnet sans aucun souci.

Les pointes des feuilles de Red Wine (ombre légère) Sango et Palmatum Type (soleil) sont légèrement grillées, mais rien de grave.

Katsura n'est pas beau, les feuilles du dessus sont cramées ou jaune citron, celles de dessous son bien vertes. Avec les pluies de ces jours c'est un peu mieux. J'aurais pas cru, je le voyais plus résistant. Et dans le même état Osakazuki, même s'il reprend du poil de la bête.

Cet automne je pense remettre un Seiryu, je suis vraiment emballé, il a tout pour plaire.
Suivra ensuite un Mikawa Yatsubusa (à l'ombre), un villa Taranto pour tenir compagnie au nouveau Seiryu (soleil).
Printemps prochain un Jordan en remplacement d'un vieux Forsythia (pour amener un peu de lumière sous le cerisier), puis un Bloodgood à côté du figuier.
Cela fera une quinzaine d'érables, je pense ce sera le moment d'arrêter :smoke:
Salut Chaniwa, je pensais pas que Atro pouvait resister au vent, ses feuilles sont si fines, ça me donne envie d'essayer;) Arakawa est sur ma liste;)
Bon apres le vent a Avignon est completemnt fou, on a eu recemment des rafales a 140 km, mon emerald lace l'encaisse sans secher, c'est fou.
Je ne connais pas tes contraintes climatiques même si tu sembles habiter ds la vallée du rhone, une zone tres venteuse.
Le soleil chez moi est tres agressif, et l'atmosphere est tres seche l'été. Qques sujets supportent le vent mais j'ai quand même pris soin de bien les placer au nord, en evitant le soleil brulant. Sans toutes ces précautions je n'aurais aucuns resultats encourageant. Mon Seiryu est au Sud mais sur ma terrasse , protégé du soleil et du vent, c'est un gros sujet ( issus de semis), je n'ai aucunes feuilles qui sechent jusqu'a l'automne mais les couleurs sont pas dingues. Disons que c'est un parti pris, je profite de son beau feuillage d'avril jusqu'a novembre;)
S'arrêter??? pourquoi ? :)
A bientôt.
Dernière modification par levivaio le mer. 12 juin 2019 22:24, modifié 3 fois.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par acerarno »

Seiryu semble être l'érable parfait (s'il en existe un) pour bien débuter .
Je ne peux qu'être d'accord avec sur ses capacités à résister aux intempéries .
Le mien est en pleine terre et commence à être de belle taille . Il accepte sans broncher le gel , le plein soleil et les tempêtes ( enfin celle de ce week-end m'a fait très peur pour lui ) .
De plus , il est beau en toute saison . A posséder absolument ;)
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CHANIWA
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par CHANIWA »

Pourquoi s’arrêter ?

Y aura plus de place ! :mrgreen:
Le jardin n’est pas très grand.

Pas loin de Vienne, dans la campagne, dans le couloir du Rhône, du vent quasiment tout le temps. Quelquefois des vents violents qui couchent les vieux platanes, ou les tilleuls, ou comme l’année dernière la cheminée.
Les étés sont très secs. Ça gel souvent en hiver, on a eu du -15. Mais beaucoup moins de neige qu’avant.

Atro est un survivant, je raconterais son histoire plus tard.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par levivaio »

Bonjour, j'ai un viridis qui produit beaucoup de branches, proches les unes des autres, j'ai l'impression que c'est inhérent a la variété.
C'est un sujet que j'ai envie de former en douceur. Jme dis aussi que pour la santé de l'arbre il vaut mieux supprimer une branche afin d'eviter qu'elles ne se touchent en grandissant ce qui pourrait creer des zones propices a infections/attaques.
Qu'en pensez vous? Merci et a bientôt.
Pièces jointes
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Ton viridis a tendance à monter. Tu peux choisir de supprimer ce qui se développe en haut , c'est une option pour le conserver en pot.
Si le haut se développe, il recouvrira le bas , en le privant de lumière des branches du bas dépériront.
Il faut essayer le lire le développement futur, c'est ainsi que tu peux choisir une option.

Avec les années, les branches principales auront tendance à s'écarter, à s'évaser (tout arbre fait ça). Il faut en tenir compte et même les y pousser ou les y contraindre. Un moyen de le faire: le bord du pot est recourbé, tu le perces avec une perceuse , puis tu attaches chaque branche principale en l'inclinant doucement vers l'extérieur. Un petit fil de fer vert ne se voit pas ou presque pas. Incliner un peu plus dans 3 mois.


Tu vas composer une sculpture en matériau qui répondra et tu l'accompagneras .
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par levivaio »

Opus,
Merci de me proposer une lecture que je n'avais pas.
Je pensais supprimer la grosse branche marquée par une tache de bouillie, elle est grosse mais jme dis que c'est un mal pour un bien; Qu'en penses tu?
Le tronc se presente deja en zig zag donc je pensais suivre cette logique et eliminer les branches trop proches les unes des autres. J'aimerai le structurer un peu plus "minimaliste" : garder une structure de grosses branches et eviter la surcharge de feuilles et autres, pour garder une silhouette a la fois genereuse mais flottante et aérée.... je dirai presque "éthérée"
La technique que tu proposes avec le rebord du pot est ingenieuse;)
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Pour cette lecture, prends ton temps, regarde et tourne autour souvent et tu verras de mieux en mieux.

Pour réaliser ton projet de sculpture "minimaliste" (ou japonisante) il vaudrait mieux ne pas opérer sur un sujet jeune et plein de force qui ne va pas manquer faire des rejets partout où tu n'en veux pas.
Mieux vaudrait trouver un vieux viridis (ou autre) un invendu un peu fatigué abandonné au fond d'un magasin. Les amateurs de bonsaï font comme ça, ils rôdes en cherchant l'inspiration ou plutôt la forme qu'ils attendent.
Tiens, celui-là , ils projettent déjà la forme qu'ils vont dégager , c'est comme si ça se voyait .

Et puis, sur un vieux machin poussif on a moins de difficulté à jouer du sécateur.
Personne n'en veut, personne ne le prendra et toi tu le vois autrement, tu vois comment le rendre sublime. Passionnant .
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par croquelavie37230 »

Bonsoir j ai des cochenilles farineuses , j ai traité à la bouillie bordelaise sans succès. Pire elles se répandent sur les autres. Je vais tester 1l d eau une cuillère à café de savon noire, 1 d huile et 1 d alcool à 90. Avez vous eu ce problème . Moi c est là 1ere annee et elles m ont tuées un petit cornouiller .
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

La bouillie bordelaise prévient les maladies cryptogamiques et n'élimine pas les insectes, acariens et cochenilles.

La recette que tu veux utiliser marche à condition de mettre assez de produit.
Recette : 2 cuillères à SOUPE de savon noir + 2 c à soupe d'huile de colza pour la salade + 2 c à s d'alcool à brûler,
remuer pour que l'huile se dissolve un peu et ajoute progressivement de l'eau tiède jusqu'à faire un litre.
Le résultat est une émulsion huileuse, il faut continuer à la secouer de temps en temps pendant la pulvérisation.
Pulvériser dessous les feuilles du bas vers le haut (dessus ne suffit pas) , imprégner le tronc et les branches (il faut que ça coule).
20 mn après la pulvérisation il faut recommencer.
Explication.
Les cochenilles n'ont pas de poumon, elles respirent par leurs parois extérieures. En pulvérisant le mélange huileux elles ne peuvent plus respirer .
Après la première pulvérisation leur dos est recouvert d'huile, donc elles vont se soulever pour respirer par le ventre.
La deuxième pulvérisation (toujours pulvériser de bas en haut) va recouvrir en entier les cochenilles.

On trouve en jardinerie deux huiles hydrosolubles pour lutter contre les cochenilles.
-Une sans insecticide , diluer dans l'eau à la dose indiquée sur le mode d'emploi.
-Une à l'huile de colza avec du pyrèthre.
Les huiles hydrosolubles du commerce détruisent les pontes des cochenilles mieux que la recette maison.

Ne pas pulvériser en plein soleil ! ça pourrait bruler les feuilles.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par croquelavie37230 »

Bonjour Opusoculi,

Merci pour ton message, j ai commencé hier soir du coup je recommence ce soir avec tes doses et j irai en jardinerie ce week-end.
Cordialement
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par christelle68 »

La canicule est annoncée la semaine prochaine, on arrose les érables en pot tous les jours ? et douche le soir ?
Nord Ardèche, 700 m d'altitude à la frontière de la Loire et Haute Loire.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par fumy »

christelle68 a écrit : ven. 21 juin 2019 16:13 La canicule est annoncée la semaine prochaine, on arrose les érables en pot tous les jours ? et douche le soir ?
Pas obligatoirement tout les jours, tout dépends de la taille du pot. Moi je vérifie en surface sous le paillage : si c'est humide je n'arrose pas.
Pour hydrater les feuilles pendant une canicule j'utilise un karcher :-) De loin bien sur ! Ça dépose des micro particules d'eau sur tout l'arbre, c'est très rapide et efficace.
CBD
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par CBD »

Un peu plus de 2 mois après mon premier post, le deuxième jet de l'année est en cours...
Bilan après ce printemps: 3% de perte lié au phyto 3% de perte lié à des chutes de pot :oops: , en terme de croissance certains ont triplé de volume quand d'autres plants ont quasi stagné, globalement c'est correct. J'ai déjà planté une poignée de plant recu à l'automne 2018 en pleine terre, soit 9 mois de culture en pot de 1L pour mon premier essai (reçu en godet de 9). J'ai rempoté les autres en 3/4L.
Le volume d'1L m'a l'air d'être un bon compromis risque/croissance, ça sèche un peu trop vite en serre en été et les racines sont vite à l'étroit mais pour acclimater et faire passer l'hiver à des plants fraîchement reçu c'est bien.
Encore 1 ou 2 ans de patience.
Image
Et quelques belles surprises..
Où est la chlorophylle? :veryhappy:
Image
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Sur tant de petits sujets, c'est très peu de pertes. Bravo !
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par CBD »

Je suis moi même un peu surpris, je tablais sur un peu plus, voir sur beaucoup plus, ça ne tiens pas à grand chose parfois. Enfin on verra au prochain printemps si ça se passe toujours aussi bien et l'étape suivante à haut risque qui sera la plantation en terre, j'ai envie d'être optimiste, mais bon...
A l'abri des intempéries les risques semblent vraiment limités, les erreurs éventuels de substrats sont maîtrisables et tant que ça ne gèle pas en plein débourrement, ni après d'ailleurs il faut croire qu'il y a peu de risques. Je précise que je n'ai fait aucun traitements.
Le futur souci qui arrive à grand pas: les grosses chaleurs, espérons que ça ne soit pas tout l'été comme ça.

En tout cas c'est un plaisir que découvrir au fil du temps les caractéristiques de croissance de jeunes plants dont j'ignore tout ou presque, une bonne expérience pour l'instant.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Misologue1 »

Bravo CBD ! :top: Ton exemple me donne des idées...
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