Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[Innersmile]

Bonjour à tous,
J'ai besoin de vos conseils !

Premier cas : mon palmatum type, qui présente une tache noire qui m'inquiète ...
Je vous mets quelques photos.

Il faut savoir que c'est un arbre que j'avais "sauvé" d'une jardinerie, où il était maltraité. Je lui ai moi-même imposé, quelques années plus tard, un séjour d'une année à 1300 mètres d'altitude ...
Son histoire fait qu'il a naturellement un tronc très marqué, avec quelques blessures.

Mais cette tache noire me semble partir d'un point de taille (sans doute un bois mort que j'avais coupé).
Cela doit dater de l'été dernier (de retour de la montagne, j'avais fait le choix, en plein été, l'année dernière, de faire une taille inhabituelle (trop de bois mort). Cela avait plutôt bien réussi, puisque j'avais obtenu une "seconde pousse" en fin d'été.
Il est possible, cependant, que ce point de taille ait ouvert une porte à une maladie ?

La question est : que dois-je faire ?

C'est un arbre plutôt vigoureux cette année, avec une très forte croissance plutôt très précoce.

Merci pour vos avis !

[Innersmile]

Second cas : un sango kaku qui a beaucoup souffert !

Je l'ai cru mort depuis un an, car tout le tronc est désormais en piteux état. La blessure n'a cessé de s'agrandir, avant de se stabiliser un peu.
Le bois du tronc est comme "éclaté". Il a perdu sa couleur rouge, et; me semble-t-il, sa première couche d'écorce.
On dirait du bois mort.

Sauf que en ce printemps, je vois l'arbre repartir, ce qui me laisse penser que la sève passe bien encore dans ses branches ...

Est-ce le froid de la montagne qui l'a sérieusement endommagé ?
Est-il en train de mourir à petit feu ?
Ou bien peut-il se remettre ?

Je suis peu optimiste pour cet arbre ...

Merci pour vos avis.
Les photos ci-dessous.

[lambada]

Bonsoir,
Quand je suis partie acheter l'osmocote pour tenter de sauver Viridis, je suis évidemment revenue avec.... un arbre... Trompenburg.

J'ai bien envie de le mettre en terre, mais n'est-il pas trop petit ?

[opusoculi]

Magnifique cultivar. Il peut devenir assez grand.
Je l'ai en pot depuis plusieurs années. Il est sensible aux brulures de soleil en été.
Il n'y a que l'automne dernier qu'il est parvenu à conserver ses feuilles et leurs colorations automnales rouge flamboyant.
En pot pour le moment.

@innersmile. Je te répond ce soir.

[lambada]

Merci opusoculi, je vais donc lui chercher un pot

[Innersmile]

Bonsoir !
J'ai fait une recherche dans le forum concernant la tache noire sur mon palmatum type et compris qu'il fallait que j'applique du nordox épais au pinceau.
Mais je ne connais pas ce produit : est-ce que je vais trouver ça dans n'importe quelle jardinerie ?
Est-ce une marque ou le nom générique du produit ?
Je comprends que c'est un fongicide à base de cuivre mais que veux-dire "épais" ?
Merci pour votre petite réponse !

[opusoculi]

Oui ce produit devient courant pour le traitement de la cloque du pêcher ou le potager.
Tu dois lire sur la tranche des emballages de ces produits la composition = la substance active est le Nordox.
Plusieurs marques le font.

_La tache du tronc de ton palmatum est autour d'une branche qui a été coupée.
Il arrive que les cellule qui conduisent la sève à une branche brunissent après que la branche a été taillée (je l'ai déjà vu plusieurs fois et sur un shishigashira en ce moment) . Cela ne me parait pas être une maladie.
Une bonne prévention est de passer au pinceau un peu de Nordox dilué 1vol pour 9 d'eau, prépare une toute petite quantité comme un dé à coudre, ou une cuillère à soupe.
Il a belle allure ton palmatum.

_Acer palmatum sangoku.
Photo 2, des fentes dans le tronc. Passe un peu de Nordox sur les fente.
Plus bas, c'est la rugosité normale de l'écorce de sangokaku devenant adulte. "c'est comme ça" .
Ton arbre a bien passé l'hiver sans bactériose et il pousse; je ne suis pas aussi pessimiste que toi sur son avenir.

[Innersmile]

Oui ce produit devient courant pour le traitement de la cloque du pêcher ou le potager.
Tu dois lire sur la tranche des emballages de ces produits la composition = la substance active est le Nordox.
Plusieurs marques le font.

_La tache du tronc de ton palmatum est autour d'une branche qui a été coupée.
Il arrive que les cellule qui conduisent la sève à une branche brunissent après que la branche a été taillée (je l'ai déjà vu plusieurs fois et sur un shishigashira en ce moment) . Cela ne me parait pas être une maladie.
Une bonne prévention est de passer au pinceau un peu de Nordox dilué 1vol pour 9 d'eau, prépare une toute petite quantité comme un dé à coudre, ou une cuillère à soupe.
Il a belle allure ton palmatum.

_Acer palmatum sangoku.
Photo 2, des fentes dans le tronc. Passe un peu de Nordox sur les fente.
Plus bas, c'est la rugosité normale de l'écorce de sangokaku devenant adulte. "c'est comme ça" .
Ton arbre a bien passé l'hiver sans bactériose et il pousse; je ne suis pas aussi pessimiste que toi sur son avenir.

Bonjour !
Je suis content de lire ces bonnes nouvelles !
Je vais suivre scrupuleusement ces bons conseils.
Merci beaucoup !

[Innersmile]

Bonsoir à tous !

J'ai encore besoin de vos conseils !
C'est cette fois mon Red Wine qui m'interroge ...
Je mets 3 photos pour vous montrer son état.

Tout allait bien jusqu'à ces derniers jours, même si mon Red Wine, que j'avais acheté très jeune, a toujours semblé chétif ...
Je l'avais rempoté en fin d'automne dernier, et taillé, pour tenter de le renforcer un peu.
Depuis deux jours, les feuilles sont tombantes et semblent "se ramollir" ...

Serait-ce à cause de la chaleur soudaine, voire des rayons du soleil (il est plein sud actuellement) ?
Je précise que je l'arrose très régulièrement, ce qui me semble exclure le manque d'eau ...
Je vais essayer de le déplacer à l'ombre, pour voir s'il se plait mieux.

Je crois que certains d'entre vous ont ce cultivar.
Est-ce "normal" de le voir dans cet état ?
Est-ce un cultivar qui préfère être à l'ombre ?

Merci par avance pour vos conseils !

[CHANIWA]

Houla !

Bin non ce n’est pas normal.
Oui j’en ai un. Il est en pleine forme ... mais il est en pleine terre et à l’ombre.

Je ne sais pas quoi te dire.
Ça ressemble à un coup de chaud.
Papy te dira.
En attendant trouve lui un coin à l’ombre abrité du vent qui a peut-être desséché les feuilles. De l’eau oui mais vraiment pas beaucoup et pas tous les jours.

C’est triste de le voir dans cet état.

[acerarno]

J'ai quelques feuilles ramollies sur les miens à cause du gel du week-end dernier , malgré une protection . Le feuillage en contact avec le voile d'hivernage a quand même été touché et a un peu l'aspect de ton arbre .
Je pense que tu as aussi subi de fortes gelées en pays de Loire

[opusoculi]

Tout allait bien jusqu'à ces derniers jours, même si mon Red Wine, que j'avais acheté très jeune, a toujours semblé chétif ...
Je l'avais rempoté en fin d'automne dernier, et taillé, pour tenter de le renforcer un peu.
Depuis deux jours, les feuilles sont tombantes et semblent "se ramollir" ...

Serait-ce à cause de la chaleur soudaine, voire des rayons du soleil (il est plein sud actuellement) ?
Je précise que je l'arrose très régulièrement, ce qui me semble exclure le manque d'eau ...
Je vais essayer de le déplacer à l'ombre, pour voir s'il se plait mieux.

L'apparence des feuilles tombantes est caractéristique de certains cultivars. C'est peut- être le cas de red wine , je ne l'ai pas.
Ne l'arrose pas trop.
A l'ombre oui pour voir si les feuilles se redressent.

[christelle68]

j'ai pas beaucoup d'ombre pour mes érables et du coup je demandai si je pourrai pas planter un grand arbre qui pousse vite pour leur faire de l'ombre, du type Paulowina, Catalpa, ou autre ... qu'en pensez vous ?
il me semble mais je retrouve plus qu'Opus conseillait de planter en même temps un érable du Japon avec un Erable Burger ou Davidii je sais plus ...

[opusoculi]

Oui, je l'ai fait avec un Erable Burger (buergerianum=trifidum) faisant office de parasol. Il pousse vite et supporte le soleil direct.
Acer Davidii ne supporte ni la chaleur ni le soleil.

[Alex59146]

Bonjour,

J'ai depuis 1 an un Érable du Japon.
Après l'hiver les feuilles ont bien repoussé or en 1 semaine une partie de l'acier (il est composé de 2 tiges principales) présente l'intégralité (sauf une petite branche proche de son pied) de ses feuilles fletries et molles.
Est ce une maladie ? Dois je couper les branches ?
D'avance merci de votre aide
Alexandre

[opusoculi]

Bonjour et bienvenue.
Les feuilles en drapeau juste après le débourrement, c'est probablement un problème de racines et le plus souvent , 80% des cas, c'est un excès d'eau qui les fait pourrir .
La seule chose à faire est de le dépoter pour voir l'état des racines , et la faire sécher dans du journal pour éponger l'eau pendant le temps qu'il faut ... Il ne faut pas craindre cette opération de sauvegarde urgente.
Ne pas exposer les racines directement au soleil.
Tu fais une photo de la motte et tu nous la montres recto/verso.
On verra après s'il faut tailler.

[emille]

Ce n'est pas une maladie mais un ravageur qd même ! J'ai écrasé une petites dizaine de ces chenilles.
Sur la photo 3 je pense à des crottes mais j'aimerais m'assurer que ce n'est pas oeufs...
Et si vous connaissez le nom de cette dévoreuse, merci de me l'indiquer.

Et pour terminer, je ne pense pas traiter car il me semble que j'ai attrapé toutes les chenilles. Mais si je n'en venais à bout puis je utiliser le bacillus thuringiensis ?

[CHANIWA]

Je ne sais pas si "thuringiensis" est efficace sur ce genre de chenille, mais rien n'empêche d'essayer.
De toutes façons ça ne fera pas de mal à ton érable.

[opusoculi]

Nom commun, chenille arpenteuse, courante sur les chênes . Tu as vu les déjections.
Le bacille de Thuringe est efficace.
Le papillon Cheimatobie a une vie nocturne.

[Alex59146]

Bonjour,
Suite aux conseils de opusoculi j'ai donc depoté mon Acer.
Vous verrez donc joint 2 photos de la motte de racines.
En attendant vos prochaines instructions je vais laisser sécher la motte dans du journal comme conseillé.
Merci à vous
Alexandre

[opusoculi]

Les racines de l'année dernière étaient abondantes .
Mais il n'y a aucune racine jeune de cette année (elles seraient blanches), ce qui explique que ton Erable ne soit plus alimenté en sève et flétrisse. (on voit juste 3 ou 4 débuts de racines , pointes blanches).
Cela peut venir de trop d'eau dès la fin de l'automne et cet hiver, était-il dehors ?

Il est difficile de le 'récupérer'. La seule chose à tenter serait de laver complètement les racines au jet pour le débarrasser de la pourriture, même si ça entraine des racines mortes. Puis le planter dans un pot pas trop profond dans de la pouzzolane pure juste humide . Le collet doit être juste à la surface, jamais recouvert.
Le tailler pour vraiment le réduire en coupant toutes les branches longues et fines , mettre à l'ombre et ne pas l'arroser pendant 10 jours.
Ensuite il faudra l'arroser très peu mais régulièrement 3 fois par semaine puisque l'eau est peu retenue par la pouzzolane.
S'il rebourgeonne ce sera sur le tronc dans 4 à 6 semaines et son développement sera lent.
S'il s'en sort, arroser tous les jours en plein été comme un bonsaï.

J'écarte l'hypothèse du phythophtora (il ne fait pas assez chaud) et de la verticilliose fin 2018 (les racines seraient restées vivantes).

A toi de voir si tu tentes l'opération, possible dès maintenant puisque tu enlèverais le substrat au jet.

[Alex59146]

Merci en tout cas pour tout ces détails et conseils.
Oui il a passé l'hiver dehors donc sujet à nos rares pluies du nord
Je comprends la démarche de sauvetage mais je ne comprends pas pourquoi 1 seule des 2 "troncs" est concerné par cet excès d'humidité.
Pensez vous que je puisse tailler uniquement la partie fletrie et conserver uniquement la partie saine ?

[emille]

Nom commun, chenille arpenteuse, courante sur les chênes . Tu as vu les déjections.
Le bacille de Thuringe est efficace.
Le papillon Cheimatobie a une vie nocturne.

Je me doutais bien que tu serais passé par là pour une fois de plus avoir une explication net et précise !
Un grand merci.

[opusoculi]

(...) mais je ne comprends pas pourquoi 1 seule des 2 "troncs" est concerné par cet excès d'humidité.
Pensez vous que je puisse tailler uniquement la partie fletrie et conserver uniquement la partie saine ?

Pas de racines nouvelle>pas d'alimentation>les pousses flétrissent.
Les Acer débourrent en utilisant la sève qu'ils ont stockée dans le tronc et les branches à la fin de l'été précédent.
La température supérieure à 10° liquidifie la sève et les bourgeons s'ouvrent.
Les bourgeons se développent et même font des feuilles sans que les racines les alimentent en eau.
Seulement, il arrive un moment où ça flétrit.
Une branche a flétri plus vite, ça ne veut pas dire que l'autre ne flétrira pas.
La différence dépend de la quantité de sève stockée dans le bois et aussi de l'exposition au soleil de l'une ou l'autre et la vitesse de l'évaporation.

Ne pas se fier à l'apparence extérieure, c'est dessous que ça se passe.
Il n'y a pas de partie plus 'saine' que l'autre. Aucune branche n'a de racine en train de fonctionner.
La deuxième branche sèchera c'est une question de jours.

Les jeunes Acer doivent pousser dans un substrat mi-sec, le substrat doit drainer beaucoup (et quand le dis beaucoup, c'est que l'eau qui rentre en haut au cours des arrosages doit sortir très vite en bas du pot). Si non, que survienne une averse conséquente en décembre, les racines passent 2 ou 3 mois dans trop d'eau et elles pourrissent. C'est la première cause d'échec quand on débute. Voilà pourquoi il faut les abriter, leur épargner les pluies de fin nov à fin février.

Un Acer de 6 ou 7 ans avec beaucoup de racines (et des grosses) qui remplissent le pot, l'eau coule le long des racines, on dit que l'arbre fait de l'auto-drainage, ce n'est pas le cas des jeunes Acer dont les racines sont fines.
De plus, le fournisseur a utilisé un substrat trop fin qui ne draine pas assez.

[Alex59146]

Merci Opusoculi pour ces explications précises.

Je comprends donc mieux. Je vais quand même tenter le sauvetage, on verra bien...

Je vous tiendrais informé!
Bonne journée
Alexandre