Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

AlainK · Message par **AlainK** » sam. 01 mai 2021 23:51

" je vois de la bactériose partout, sur toutes les extrémités... "

Pour moi, pas bien grave : tailler en dessous de ce qui est noir et par acquis de conscience, appliquer de la BB.

Cocoboy · Message par **Cocoboy** » dim. 02 mai 2021 9:20

@opusoculi :
En effet c'est par litre. Ta réponse et l'édition de mon message se sont croisés. Merci d'avoir pris le temps de me répondre !
Je ne connaissais pas l'épinette ! Et en effet c'est ingénieux

@AlainK :
Je pense qu'il va falloir que je m'habitue à en voir souvent sur un sangokaki. C'est juste qu'après avoir vu tout plein de photo, je m'inquiète de toute brindille noire. L'inquiétude du débutant je pense.
Là où j'ai un peu de mal, c'est différencier une brindille noire de bactériose d'une brindille sèche..
Pareil pour les taches sur les troncs/branches : saleté ? C'est le bois qui est comme ça ?

opusoculi · Message par **opusoculi** » dim. 02 mai 2021 12:01

@Cocoboy.
Une brindille complètement sèche est grise.
Une brindille à l’intérieur de l'arbre abandonne (abandon naturel) en devenant orange clair puis deviendra grise.
Une brindille noire de bactériose finira par sècher en devenant grise.

Des bouts de branches noires il y en a souvent en fin d’hiver et d’autant plus sur les jeunes Acer,(les éliminer).
Des taches noires sur les branches sont plus dangereuses, il faut tailler pour les supprimer.
Des taches noires sur les troncs ou près de la greffe, c’est la peste ... les recouvrir de BB épaisse (1+9 d’eau) passée au pinceau.

SophieDi · Message par **SophieDi** » dim. 02 mai 2021 13:56

Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur ce forum. Une vraie mine d'informations, merci à tous les connaisseurs / connaisseuses de partager si gentiment leur savoir.

A mon tour de vous soumettre le problème de mon érable.
Pour sa petite histoire, achat il y a 4 ans 1/2 dans une bourse aux plantes chez un vendeur belge spécialisé dans les érables.

Gardé en pot 2 ans, planté ensuite en terre au printemps 2019.
Aucun problème, il a toujours bien poussé.

Depuis quelques semaines, voici son état (voir photos).
Après de longues heures de recherche hier soir par ici, j'en déduis que c'est une bacteriose?

Qu'en pensez vous?
Ne me ménagez pas, je préfère être fixée même si ca me fend le coeur.
Je pense couper la branche, mon cher et tendre veut attendre un peu pour voir si ca ne serait pas à cause du gel...j'y crois moyen. Nous habitons en Lorraine, bien sûr il a fait froid cet hiver mais d'habitude pas de problèmes.

En gros voilà, nous avons besoin de vos conseils avisés pour essayer de sauver notre précieux érable.

En échange, je suis infirmière et je mets à votre disposition mes connaissances en matière de covid 19 (ok il y a plus fun), de fleurs de bach et d'huiles essentielles

Je mets les photos dès que je trouve comment on fait...

SophieDi · Message par **SophieDi** » dim. 02 mai 2021 14:09

Photos dans le message suivant.
Désolée pour mon incompétence lol

SophieDi · Message par **SophieDi** » dim. 02 mai 2021 14:24

opusoculi · Message par **opusoculi** » dim. 02 mai 2021 16:07

Bonjour Sophie. Bienvenue sur le forum.

Il y a eu un gel tardif en avril, je ne crois pas qu’il s’agisse de ça.
La double branche centrale de ton Acer a noirci. Ce n’est pas récent, l’une des 2 est en train de devenir grise (photo 1), il y a donc plusieurs mois que le changement de couleur s’est produit.
Cette couleur brun violacé/à noire est souvent un symptôme de bactériose mais c’est parfois le signe de la mort d’une branche pour une autre raison plus grave; quand une branche d’Acer meurt de maladie, le cambium vert dessous l’écorce noircit, c’est soit une bactériose soit une maladie des racines qui a bouché les cellules du bois des branches.

De toutes façons il faut couper, (photo jointe).
Et tu vas photographier les coupes, ainsi on verra s’il y a des couleurs suspectes dans le bois à partir desquelles on pourra déterminer si c’est une bactériose ou autre chose.
Ensuite tu couperas plus bas que le trait rouge de la photo pour voir les différences de couleur.
(-Les photos de coupe de branches ne sont pas faciles à faire , mise au point d'un téléphone.
-Les photos que tu as postées sont petites en pixels, si tu peux les réduire moins ce serait plus lisible, 1 Mo maxi, photos horizontales 1500X1000 sur notre forum).

Souvent les amateurs préfèrent ne pas savoir et se contentent de l’hypothèse la plus optimiste. Tu préfères savoir, je te remercie de ta confiance.
Pour le COVID, merci, ça y est je suis vacciné.

SophieDi · Message par **SophieDi** » dim. 02 mai 2021 16:32

Bonjour Opusoculi,

Un grand merci d'avoir pris le temps de me répondre si précisément.

Merci pour ton expertise et tes conseils.
Au moins on sait où on met les pieds... déjà couper et ensuite on avisera.

Nous allons couper tout ca rapidement et bien sûr, je mettrai les photos en prenant soin qu'elles soient bien visibles.

Un très bon dimanche à toi.

Cocoboy · Message par **Cocoboy** » dim. 02 mai 2021 16:56

Ça y est, j'ai coupé tout ce qui m'a semblé atteint de bactériose, je suis pas sûr de certaines... :

Mais avant de passer à la BB, j'ai inspecté les branches et le tronc.
Alors opusoculi m'avait bien conseillé de passer de la BB sur la greffe, néanmoins j'ai l'impression de voir des taches noires en plus...

J'ai mis de la BB en 1 pour 9 sur la greffe et partout sur les photos ci dessus, et également sur les ancienne coupe.
Par contre j'ai été étonné de la consistance du 1 pour 9 : je m'attendais à de la pommade. Mais c'était tout de même assez liquide !

Misologue1 · Message par **Misologue1** » dim. 02 mai 2021 17:14

Oh, le massacre sur la première photo !!! Tu as taillé beaucoup trop bas, tu as supprimé des feuilles et des bourgeons.
Par contre, ton Acer est effectivement touché par des bactérioses.

Cocoboy · Message par **Cocoboy** » dim. 02 mai 2021 18:52

Trop bas ? J'ai longuement hésité à tailler aussi bas, mais comme j'avais lu 5cm sur des postes précédents, j'ai essayé de bien faire pour éviter que ça se propage....
Un peu dégouté pour les branches atteintes : ces photos ont été prise sur les 2 branches principales au dessus de la greffe......... J'aurais dû faire plus attention en achetant à la pépinière

Mélissa · Message par **Mélissa** » dim. 02 mai 2021 19:05

Bonjour à tous et surtout un grand bonjour à Opusoculi !

Je reviens vers vous pour un conseil concernant le paillage des érables du Japon. J'ai un très bel Acer palmatum 'Bloodgood' dont je souhaite refaire le paillage. J'ai de petits graviers clairs qui commencent à disparaître, alors plutôt que d'utiliser un paillage inadapté aux érables du Japon (je pensais à des pétales d'ardoise), je préfère vous demander conseil avant : Quel serait le paillage le plus adapté ? A moins qu'il soit préférable de ne pas pailler ?

Je poste une photo récente de la merveille

Merci pour vos réponses

AlainK · Message par **AlainK** » dim. 02 mai 2021 21:31

Ecorces de pin, ou paille de chanvre, cela permet de maintenir de l'humidité et de maintenir les adventices à distance tout en laissant les racines respirer et à terme, cela deviendra de l'humus.
.
Je suis totalement contre les graviers qui compactent le sol en surface. Comme le gravier avec du ciment et du sable, ils vont former du béton.
.
Ceci dit, l'arbre est magnifique

opusoculi · Message par **opusoculi** » lun. 03 mai 2021 1:06

Mélissa a écrit : ↑dim. 02 mai 2021 19:05 Bonjour à tous et surtout un grand bonjour à Opusoculi !

Je reviens vers vous pour un conseil concernant le paillage des érables du Japon. J'ai un très bel Acer palmatum 'Bloodgood' dont je souhaite refaire le paillage. J'ai de petits graviers clairs qui commencent à disparaître, alors plutôt que d'utiliser un paillage inadapté aux érables du Japon (je pensais à des pétales d'ardoise), je préfère vous demander conseil avant : Quel serait le paillage le plus adapté ? A moins qu'il soit préférable de ne pas pailler ?

Je poste une photo récente de la merveille

Merci pour vos réponses

Bonjour Mélissa . Bises à la jardinière

Content d’avoir des nouvelles de ton superbe boodgood.
Par quel miracle a t-il échappé au gel tardif d’avril en Franche Compté ?

Vu la dimension qu’il a maintenant, je suppose que ses racines actives sont dans l’herbe, enfin j’en suis sur.
Il ne me parait pas nécessaire de pailler ton passage et ta pelouse .
Si tu veux mon avis, pailler le tour du tronc (il est à l’ombre) ,ne servira plus à grand chose . Comme AlainK , je trouve des inconvénients aux débris d’ardoise et autres galets de marbre dont en plus le calcaire est soluble.
Enfin une merveille n’a besoin de rien pour être mise en valeur, ce serait mon option.

Si tu as une photo en habits d’automne, elle nous fera plaisir.

Mélissa · Message par **Mélissa** » lun. 03 mai 2021 9:23

Merci pour vos réponses

Je vais donc laisser l'espace sous le feuillage à l'air libre, j'avais mis peu de graviers à l'époque, ils ont presque tous disparu.

Opusoculi, comme il a fait froid au mois d'avril, il a poussé un peu plus tard que d'habitude et il est passé au travers des gelées nocturnes. Par ailleurs, comme il est placé contre la maison, il est plutôt bien abrité des petites gelées printanières et des vents froids venant de l'est. Nous déplaçons le chemin d'accès en pavés (on ne le voit pas sur la photo) juste pour lui

Je cherche une photo d'automne et je la poste

Cocoboy · Message par **Cocoboy** » lun. 03 mai 2021 9:25

Bonjour à tous,

J'aimerais avoir vos conseils pour adopter la meilleure "stratégie" ?
Voici la silhouette globale de sangokaku où j'y ai annoté les différents points de bactériose identifiés :

A : https://www.zupimages.net/up/21/17/z9bg.jpg
B : https://www.zupimages.net/up/21/17/qk17.jpg
C : https://www.zupimages.net/up/21/17/plju.jpg
D : https://www.zupimages.net/up/21/17/5lzy.jpg

Alors comme vous pouvez le voir, les points A, B, C se situent sur une petite branche issue de la charpentière principale (celle qui monte tout en haut).
Mais la branche sans mal en point au niveau de sa base (cf photo C). Donc meme en coupant au ras, ca n'émliorera pas l'état général ?

Par ailleurs, la photo D se situe sur cette charpentière principale, quelques cm au dessus de la greffe.

Sachant que j'allais supprimer la charpentière qui est en train de tomber... il ne va pas rester grand chose de cet érable ? Suis-je trop défaitiste ?
Comme vous pouvez également le voir, cet érable sort tout juste de la pépinière... Quelles sont les chances de cet arbre ? Dois-je négocier avec le pépiniériste ?
Merci pour vos conseils

Mélissa · Message par **Mélissa** » lun. 03 mai 2021 9:44

Je ne retrouve pas de photo automnale récente, il faudra que j'en fasse cette année.

Je poste quand même une photo d'automne 2018 mais vu de la véranda, c'est une pure merveille du printemps à l'automne.

opusoculi · Message par **opusoculi** » lun. 03 mai 2021 11:39

Cocoboy a écrit : ↑lun. 03 mai 2021 9:25 Bonjour à tous,

J'aimerais avoir vos conseils pour adopter la meilleure "stratégie" ?
Voici la silhouette globale de sangokaku où j'y ai annoté les différents points de bactériose identifiés :

A : https://www.zupimages.net/up/21/17/z9bg.jpg
B : https://www.zupimages.net/up/21/17/qk17.jpg
C : https://www.zupimages.net/up/21/17/plju.jpg
D : https://www.zupimages.net/up/21/17/5lzy.jpg

Alors comme vous pouvez le voir, les points A, B, C se situent sur une petite branche issue de la charpentière principale (celle qui monte tout en haut).
Mais la branche sans mal en point au niveau de sa base (cf photo C). Donc meme en coupant au ras, ca n'émliorera pas l'état général ?

Par ailleurs, la photo D se situe sur cette charpentière principale, quelques cm au dessus de la greffe.

Sachant que j'allais supprimer la charpentière qui est en train de tomber... il ne va pas rester grand chose de cet érable ? Suis-je trop défaitiste ?
Comme vous pouvez également le voir, cet érable sort tout juste de la pépinière... Quelles sont les chances de cet arbre ? Dois-je négocier avec le pépiniériste ?
Merci pour vos conseils

Cela ne se voyait pas dans les premières photos que tu as postées.
Les vouvelles photos révèlent une bactériose récurrente depuis plusieurs années avec nécroses (parties de bois interne sec).
Il faut le ramener au pépiniériste et demander un échange.

opusoculi · Message par **opusoculi** » lun. 03 mai 2021 11:58

Mélissa a écrit : ↑lun. 03 mai 2021 9:44 Je ne retrouve pas de photo automnale récente, il faudra que j'en fasse cette année.

Je poste quand même une photo d'automne 2018 mais vu de la véranda, c'est une pure merveille du printemps à l'automne.

OH-LA ! OU-LA-LA-LA ! !
Cette photo , c’est pas "quand même", c’est surtout celle-là;
elle en dit assez long sur l’influence d’un Acer, sur sa prégnance sur ton mode de vie, ça devient un art de vivre ...
J’aurais regretté de ne pas l’avoir vue .
Elle me fait penser à un paravent japonais du 16 ou17° siècle, peintures de la végétation en gros plan sur 4 panneaux dépliés dans l’habitation.

CHANIWA · Message par **CHANIWA** » lun. 03 mai 2021 12:13

Nom de d... !

Pfiouuuu ..... c’est irréel

Somptueux. Un arbre comme ça, je passe mes journées le nez collé à la vitre.

Mélissa · Message par **Mélissa** » mar. 04 mai 2021 8:38

Merci à vous !

Nous passons beaucoup de temps à l'admirer de l'intérieur, le feuillage à contre-jour est vraiment splendide, notamment au printemps et à l'automne. On peut aussi admirer la ramure. Je n'aurais jamais pensé qu'il deviendrait aussi grand (il a été planté en 2011). Comme c'est exposé à l'ouest, la véranda bénéficie de son ombrage tout en légèreté, ce qui est avantageux car je n'ai plus besoin de stores.

Cocoboy · Message par **Cocoboy** » mer. 05 mai 2021 9:46

Ouaa ! Encore plus impressionant de l'intérieur. En effet ce doit être passionant de procrastiner devant... ou derrière la vitre ! :p

Merci @opusolui et @Misologue1 pour vos analyses et conseils. Je vais voir avec le pépiniériste pour qu'il puisse faire qqch (bon pour le moment, aucune réponse par mail...)

SophieDi · Message par **SophieDi** » mer. 05 mai 2021 13:37

Non mais splendide Mélissa cet érable ! Bravo à vous!
Opusoculi aussi d'ailleurs, j'ai regardé votre magnifique collection !

SophieDi · Message par **SophieDi** » mer. 05 mai 2021 13:51

Alors rebonjour à tous.

Opusoculi, nous sommes passés à l'attaque...à défaut de pouvoir poser une perfusion d'antibiotiques à notre bien aimé Acer.

Donc voilà le résultat
Avons coupé au trait rouge de la photo...avec du matériel bien propre.
Photos du Y et des branches

Puis recoupé plus bas...les deux dernières photos
Photo d'une des branches fendue en 2

On voit bien du brun orange...bacteriose ?
Et on remarque aussi qu'il reste des branches sèches sur l'arbre.

SophieDi · Message par **SophieDi** » mer. 05 mai 2021 13:53

Merci d'avance pour vos précieux conseils et diagnostic