Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,

Suite à l’achat d’un Butterfly de 15L je m’interroge.
Je ne trouve pas de point de greffe.
Le système racinaire est développé et en bon état.
Est-ce une bouture? Ou peut être suis je passé à côté d’une trace de greffe?

Bonne soirée à tous.

Bonjour marjorie.

Cas difficile, rien de très évident .

Si c’est une greffe, c’est un chef d’oeuvre .Photo marquée en orange, avec renforcement marqué en vert.
Les greffes en V ouvert existent, un greffon de diamètre identique à celui du porte greffe permet des greffes parfaites.
Mais la trace de la greffe est vraiment très mince.
A la base du collet, 2 élargissements marqués en vert. Ce qui est plus caractéristique d'un porte greffe que d’une bouture.
Je ne garantis rien.

Les branches 1 et 2 sont très peu alimentées, tu pourrais les supprimer.
Si ton érable est greffé où je l’ai marqué, ces deux branches devraient avoir des feuilles de palmatum (porte greffe).
Au dessus de l’éventuelle greffe, les feuilles sont celles de ‘butterfly’, elles ne se distinguent des feuilles de palmatum que par la matière et couleur.
Est- ce que cette remarque te dis quelque chose ?

Merci pour ta réponse.
J’attends celle de la pépinière, car c’est un achat en ligne.
Je ne sais pas si ils proposent des érables autre que greffés.

Je l’ai reçu depuis peu il n’avait déjà plus de feuilles.
J’envisageais en effet de supprimer les deux petites branches que tu signales au printemps prochain.
Mais peut être devrai je attendre de voir les feuilles, pour mieux nous aiguiller sur la présence d’une greffe.

Bonjour marjorie

Je pense qu'il s'agit d'une greffe. La dernière photo montre clairement une partie de texture plus lisse. Par ailleurs le diamètre semble un poil plus grand à la base.

À mon avis, elle a été enterrée la couleur montre que tu as déjà descendu le niveau du terreau, tu peux encore descendre et en laissant sécher le tronc on verra mieux. Et ce sera mieux pour ton erable, de greffe ou pas, de remonter les premières racines.

Sangokaku

Bonjour à tous! idem pour moi, aucune trace de greffe il me semble sur mon "Mystic Jewel"
Qu'en pensez vous?

Aucune trace de greffe et couleur de bois uniformément coloré, avec un anneau vert quand on écarte le paillis, c’est une bouture.

opusoculi a écrit : mar. 24 nov. 2020 13:02 Aucune trace de greffe et couleur de bois uniformément coloré, avec un anneau vert quand on écarte le paillis, c’est une bouture.

Merci pour la confirmation!

La pépinière vient de me confirmer qu’ils travaillent uniquement les greffes.
Du coup ce doit être sûrement ce que tu signales en orange Opusoculi.
En tout cas rien n’a dire du coup elle est extrêmement propre.

@Sangokaku, justement avant de poster mon message j’ai cherché plus bas une trace de greffe dans la terre, et je suis très vite arrivé aux racines (même pas 1cm sous la terre).
Le tronc continu a s’élargir doucement dans la terre jusqu’au début des racines.

Bonjour marjorie

Je vous joins qqs photos de mon butterfly, qur j'ai depuis plusieurs années et qui a un diamètre de 5 à 6 cm, donc un peu comme le vôtre. Quand je l'ai acheté la greffe était bien distincte. Depuis, on ne la voit plus du tout sauf à une petite différence de teinte. Cela doit être pareil avec le vôtre, même si j'avais cru voir une encoche en plein milieu en bas de votre dernière photo

Sangokaku

Greffe parfaite.
Le porte greffe et le greffon avaient le même diamètre.
Le V a été taillé par une pince qui a coupé le même V sur l’un et l’autre = coïncidence parfaite.
Tout le pourtour prend rapidement. Donc peu de traces.

Je poste quelques infos pour la plantation en motte, pour moi ça sera une première, j'imagine que ça peut servir à d'autres.
Demain je fais deux grosses plantations, un gros seiryu de 2m en motte aussi large que haut et un cornus de 2m25, j'espère qu'ils vont bien s'adapter.
Pour info, les mottes sont dans un grillage (en fer recuit qui va se désagréger rapidement), il y aura un peu paille aussi sous la motte si j'ai bien compris ce que me disait le pépiniériste, il dit qu'il faut tout laisser tel quel pour que la motte reste bien compacte et planter jusqu'au au niveau de hauteur de la motte, en faisant une petite butte. Et faire en gros un trou de 50x50 cm de profondeur.

Il me tarde de voir des photos de ces belles bêtes ,

Hé, samuel ! Ouvre un sujet « Plantation en motte ». Ce sera plus facile à retrouver.
Bonne journée.

Ok Opusoculi, j'ouvre un sujet.
Tomasan, j'enverrai quelques photos dans le nouveau sujet.

Bonjour à tous!
J'ai acquis un érable (Beni Schishihenge) récemment dans une pépinière et je m'interroge sur le tronc, il y a de légère taches noires
je n'ai pas de photos des racines mais elles sont blanche et brunes ( pas vu de racines noires)
Qu'en pensez vous?
voici les photos:

Bonjour Rom01984,

J’ai la même chose sur mon palmatum type, pour moi ce n’est pas inquiétant mais je ne sais pas ce que c’est ....

Rom01984 a écrit : mar. 08 déc. 2020 10:51 Bonjour à tous!
J'ai acquis un érable (Beni Schishihenge) récemment dans une pépinière et je m'interroge sur le tronc, il y a de légère taches noires
je n'ai pas de photos des racines mais elles sont blanche et brunes ( pas vu de racines noires)
Qu'en pensez vous?
voici les photos:

Ce sont des brulures de soleil, elles affectent le cambium.
Le tronc devrait être vert, la couleur orange indique que la sève élaborée descend moins bien.
‘schishihenge’ a une pousse lente, avec des brulures de soleil sa pousse sera plus lente encore mais ce n’est pas une maladie.
Rétablir une parfaite circulation n’est pas possible ou sera très lent.
Se contenter d’une petite forme n’est pas mal non plus ...

Ca fait 2 ou 3 semaines au moins que j'ai un soucis avec mon petit semi ornatum.
En haut d'une des branches, j'ai dû casser un tout petit rameau et depuis, le haut de la branche suinte un liquide épais, un peu transparent qui dégouline le long de la branche. J'imagine que c'est de la sève mais je suis étonné que ça coule autant. J'avais mis du Nordox il y a une semaine en gros.
Mais le liquide épais reste sur les bourgeons et les a fait mourir, la petite branche a noircit aussi, entouré du liquide qui semble avoir accumulé une matière épaisse, sombre autour des bourgeons morts. J'ai donc décider de la couper pour arrêter ce suintement.
j'ai réussi à faire un gros plan convenable après l'avoir coupée. Les autres photos ne sont pas bonnes mais c'est trop difficile avec mon portable ce genre de gros plan.
Dans la dernière image, j'ai indiqué où j'ai coupé.

Quand une coupe est bien faite, la sève coule 2 ou 3 jours et s'arrête quand les cellules sont 'réparées' si je puis dire.
Si la coupe n'est pas nette la sève coule et a du mal à s'arrêter; et les conséquences s'enchainent.
- des bactéries opportunistes se développent dans la sève (aspect gluant).
- et comme le rameau se vide de sève, la branche qui le porte 'compartimente' le rameau pour s'en séparer; n'étant plus alimenté il meurt.

Le temps pluvieux cet automne a mis beaucoup d'eau dans les bois ce qui a accentué l'abondance de la sève qui coule d'une brindille cassée.
Et comme ça ne séchait pas , etc.

Tu as bien fait de couper.
Il vaut mieux recouper une branches cassée accidentellement. Les brosses branches arrachées ou mal coupées peuvent suinter pendant des années.
Il est conseillé d'avoir des outils aiguisés .

Merci pour ta réponse Opusoculi.
Je n'aurais pas imaginé que ça coule autant. C'est vrai que les dégâts s'enchainent rapidement après.
J'espère que ça ne va pas couler de la même façon avec la nouvelle coupe. J'ai de bons outils, des ciseaux à bonsai donc j'espère que cette taille volontaire se résorbera facilement.
Au dessous de la coupe, il y a l'ancienne division, il y a encore un peu de gras sur la fourche, je vais essayer de l'enlever avec un tissus et mettre du nordox.

Ça ne coulera pas de la nouvelle coupe puisque la branche s’est séparée de la brindille morte (compartimentage).

La sève coule à certains moments de l’année quand il y a beaucoup d’eau dans le sol, principalement au début du printemps au moment où elle se liquéfie et à certains moments de l’automne. Mais elle ne coule pas en mai et durant l’été où la sève est plus sèche.

Il y a plus de 30 ans j’avais un très grand peuplier sauvage . Une tempête a décollé une grosse branche du tronc, il y avait un arrachement profond qui se prolongeait dans le tronc. La sève s’est mise à couler et des bactéries se sont développées sur la coulure.
Ça coulait au début du printemps, ça s'arrêtait en été, ça re-coulait avec les pluies d’automne et la plus grande partie de l’hiver.
Si j’avais coupé cette grosse branche l'arrachement interne serait quand même resté ... je ne l’ai pas coupée. Aucun compartimentage ne s’est mis en place et la plaie a coulé jusqu’à la fin de vie de l’arbre. Sur un tronc mouillé de sève , à la longue on voit des colorations roses surprenantes.

C’est à cette occasion que j’ai su que de banales bactéries opportunistes se développaient sur les épanchement de sève; c’est un élagueur formé à l’école de Versaille qui me l’a appris.
Depuis cet incident j’ai vu plusieurs autres cas dont un sur Erable Lobelli de 15 ans qui n’avait été provoqué par aucun arrachement, probablement une cassure du fil du bois lors de son accroissement. Le tronc a coulé pendant 6 ans.
Cette sorte d’accident ne met pas en péril l’arbre.

Bonjour à tous,

Des nouvelles de mes érables.

Mon Bloodgood qui s'était refait une toute petite santé au mois de septembre a fini de perdre toutes ses feuilles la semaine dernière. Il avait déjà tout perdu en juillet pendant la canicule.

J'ai remarqué que la plupart des pointes des branches séchaient (elles ne sont pas noires mais beiges ou grises claires). Il me semble que l'année dernière, l'hiver avait débuté de la même manière et qu'ensuite, de nouvelles pousses apparaissaient. Je ne me souviens plus vraiment. Je vous joins des photos.

Je ne sais pas trop comment le protéger des pluies hivernales. Dans le garage il n'aura plus de lumière. J'ai enveloppé le pot avec un voile d'hivernage, jusqu'autour du tronc pour réduire les arrivées d'eau. Je pense le positionner au sud de la maison, le long de la clôture pleine située à l'ouest.

Les deux autres petits érables n'ont pas l'air d'avoir autant souffert, ils sont également positionnés entre mes arbustes de haie, le long de cette clôture.

Il pleut, il pleut, il pleut ... Empècher le substrat de se gorger d’eau est indispensable.
Les érables en pots peuvent hiverner dans un garage non chauffé sans lumière.
La lumière sera nécessaire à partir de fin février .

Ton ‘blood good' perd ses feuilles en juillet. Il fait de nouvelles pousses à la fin de l’été qui deviennent grises à l’automne.
Ce n’est pas une maladie, mais ton arbre est un peu diminué par la défoliation de juillet qui se répète.
A toi de voir pour qu’il ait un peu moins de soleil en juillet et probablement faut-il l’arroser un peu plus souvent quand il fait très chaud.

Salut,
Je viens d'appeler Maillot, je cherchais à me renseigner sur les Okigumo.
Entonnement il disait que chez lui ils étaient en plein soleil et pas de soucis comme beaucoup d'autres variétés dites sensibles, il disait pareil pour un des ses amis aux Etats-unis (je ne sais plus où par contre...).
Au fil de notre rapide conversation, il conseillait pour planter en pleine terre argileuse, 1/3 terre jardin, 1/3 terreau et 1/3 écorces de pin de bon calibre.
Je lui ai demandé pour la pouzzolane, il m'a dit que c'était bien mieux de mettre des écorces de pins car la pouzzo allait se colmater avec la terre argileuse et alors son effet drainant sera bien moindre que les écorces de pin.
Il déconseillait la terre de bruyère.
Voilà quelques infos pour aider dans notre réflexion sur le mélange de plantation en terre argileuse.
Difficile de savoir à quel point c'est vrai pour la pouzzo et la réduction de son pouvoir drainant quand elle est mélangée avec la terre ?
Car elle n'est pas que mélangée avec la terre du jardin argileuse, mais avec le terreau aussi. Et de plus, il a été conseillé d'en mettre un peu plus que 30% dans le mélange donc j'imagine que l'effet drainant doit être efficace .
Mais c'est intéressant d'y réfléchir.

Rions un peu

GRAND UN.
-Premier syndrome:
Tout est mieux chez le voisin , ce n’est pas normal.
Ce syndrome caractérise le particulier et l’amateur désirant.
-Deuxième syndrome:
Tout est fait comme il faut chez-moi, aucun problème, tout se passe au mieux et vous pouvez réussir, il suffit de faire comme moi.
Ce syndrome là affecte tous les commerçants parlant de leurs produits et particilièrement les pépiniéristes.
Aucun pépiniériste ’normal’ vous dira qu’il rencontre des difficultés avec la chaleur et il ne reconnaitra jamais de maladie chez-lui, il n’en a jamais vu; il n’a même pas besoin de les connaître, c’est dire...
D’ailleurs tout ce qu’aime entendre un client, un pépiniériste vous l’offre, c’est gratis, cadeau d’ami.

GRAND DEUX.
1°-Consulter la géographie du Doubs, l’altitude légère de Le Bois Frazy, le climat sous influence continentale, les températures maxi et mini, la pluviométrie appréciable.
Prendre une collation et réfléchir.
2°-Même recherche sur le climat de l’Oregon au nord -ouest des EU ; c’est là que sont beaucoup de grandes pépinières, ne croyez pas qu’ils se soient installés au plus mauvais endroit des ’states'.
Et si le premier syndrome ne cesse pas, alors passez au GRAND TROIS.

GRAND TROIS.
Pour en avoir le coeur net, prendre la décision de mettre un pot au soleil en été tout l’été et observer ce qui se passe au niveau de l’océan en climat océanique. Un seul Acer entièrement au soleil de mars à novembre ça vaut le coup non ? Rien que une fois pour en avoir le coeur net. Et dites-nous l’an prochain à l’automne si c’est


En ce qui concerne la pouzzolane:
Bien sur qu’elle se bouchera si on la mélange avec de la terre. Et les écorces de pin aussi colleront au sol avec le temps. En attendant l’Acer se sera installé.