Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

[opusoculi]

Et après 'une' Noisette, voilà 'une Etoile' ; notre groupe s'agrandit.
En regardant le nombre de fois où les images de notre sujet préféré sont consultée, je me dis que celles et ceux, qui comme Etoile nous ont lu sans s'inscrire ni rien poster, sont probablement plus nombreux que nous. Je pense à eux et leur fais un petit clin d'oeil.

La méthode des semis pour obtenir des Acer est délicate mais pas vraiment difficile . Le développement des plants obtenus de graine est lent les premières années, ils développent peu de racines, il faut être patient. Obtenir en un ou deux ans des sujets de 50cm est une réussite. Aussi expérimenté soit-on , il y a parfois des échecs.
Les palmatum , amoénum et autres shirasawanum s'hybrident aisément entre eux; la variabilité des formes des Erables est incroyable.
Toutes les graines qui germent ne reproduisent pas toutes les caractéristique de l'arbre qui les a produites , mais quelques unes peuvent s'en approcher, c'est ce que nous recherchons. Les sujets hybridés peuvent se révéler intéressants. Beaucoup de sujets auront les caractéristiques du palmatum type avec des vigueurs variables.
Il faut 4 ou 5 ans de culture pour que les sujets présentent toutes leurs caractéristiques de forme de développement, de forme et couleurs de feuilles, de couleur de bois, de couleur de débourrement au printemps. Au cours des premières années de culture on fait des sélections; les malades sont écartés, il y en a toujours; on se débarrasse des nombreux sujets banalement identiques; ils peuvent servir de porte-greffes si on sait greffer. Si vous êtes intéressés, je peux ouvrir un post sur la greffe des Erables , sans être un spécialiste ni en faire beaucoup, je pratique un peu .

[acerarno]

on se débarrasse des nombreux sujets banalement identiques; ils peuvent servir de porte-greffes si on sait greffer. Si vous êtes intéressés, je peux ouvrir un post sur la greffe des Erables , sans être un spécialiste ni en faire beaucoup, je pratique un peu .

C'est avec grand interêt que je le lirai .
Sans compter que la greffe va bientôt faire partie de mon quotidien. Suite à une reconversion professionnelle , je viens de me faire embaucher au sein d'une pépinière importante de ma région . Pas de pub là-dedans , mais je sais qu'ils ont beaucoup d'érables , donc j'aurai la facilité de prendre des photos au fil des saisons de leurs différentes variétés . Je pense que ça peut en interesser certain .
Les conseils de culture , je te les laisse Opus , car je ne sais pas si j'aurai un jour la chance d'avoir ton expérience .

[opusoculi]

Je te souhaite du plaisir dans ta reconversion.
J'ouvrirai dans quelques jours un sujet "greffe des Acer", technique simplifiée , accessible à ceux qui n'en ont jamais fait.

Je veux ajouter quelques mots sur les Erables du Japon obtenus de graine.
Au pays du soleil levant ils se reproduisent dans l'espace naturel, ils font partie du paysage. Quand on arrive par avion début novembre, leur présence est manifeste et spectaculaire. En voyant les lisières des collines boisées, on peut soupçonner des esthètes d'en ajouter ; j'en suis persuadé car ces lisières comportent aussi de nombreux cerisiers à fleurs (sakura); quand l'avion descend sur Tokyo fin mars, le paysage parait volontairement dessiné, brodé de dentelles blanches, c'est un étrange et mémorable délice .
Un fois que l'on a les pieds au sol, on remarque vite que les Erables accompagnent et entourent tous les lieux culturels et religieux; les Erables obtenus de graine forment partout un cadre sauf dans les 'jardins secs' = rocks gardens= karesensui.
Le goût pour les délicates sélections greffées est lui aussi présent depuis des siècles au Japon. 'seyriu' est un des plus ancien (notes du 18°s). Professionnels et amateurs sélectionnent et développent la moindre particularité, c'est une activité sophitiquée à la limite un purisme esthétique.

Au 19° les introductions en Europe étaient confidentielles, c'étaient les découvertes des botanistes, ils les envoyaient par bateau dans les jardins d'acclimatation. A la faveur des expositions universelles, les Erables du Japon ont gagné la faveur des publics en Europe il y a un peu plus d'un siècle. Ce sont les sélections greffées qui ont retenu l'attention des amateurs de belles plantes exotiques, mais le développement commercial était limité. Jusqu'aux années 50/60 les pépiniéristes français ne proposaient pas beaucoup d'Erables du Japon; et pas de plants issues de graines bien sur.

Les créateurs de jardins remarquables, comme Peter Wolonsky qui fit Kerdaloo dans les Côtes d'Armor à partir de 1965, s'approvisionnaient en plantes via l'Angleterre. Il a écrit un livre dans lequel il raconte qu'il découvrit que les pépiniéristes anglais faisaient des semis de graines et sélectionnaient des sujets qui se révélaient un peu plus résistants aux maladies. Il construisit des serres et se mit à faire lui-même ses propres plants non greffés pour le jardin de Kerdaloo.
(Anecdote: en 1964 ma mère planta un Erable du Japon dans le jardin familial, j'avais 20ans. C'était un dissectum Garnet sur tige de 1,5 m.Il vécut jusqu'en 1989. Ce fut ma première initiation.)

Ceci pour rappeler l'histoire, le contexte culturel, le goût et l'évolution des pratiques culturales.
Aujourd'hui les Acer de graine sont rarement proposés à la vente mais les spécialistes et amateurs éclairés savent qu'il y a un intérêt à cultiver les Erables du Japon obtenus ainsi. Leurs couleurs en automne ne sont pas moindre que celles des greffés, au contraire, elles se produisent plus facilement et plus complètement. Par contre les sélections et cultivars greffés ont un débourrement printanier souvent plus attractif que les sujets obtenus de graine; en faisant des sélections on peut obtenir des plants aux feuilles de printemps elles aussi colorées et attractives.

Depuis deux ans je vois apparaitre dans le commerce quelques sujets non greffés; quelques boutures aussi. Des producteurs s'y mettent accessoirement, pour diversifier leurs productions et renouveler l'intérêt de la clientèle. Les choses sont en train de changer.
Il ne s'agit pas d'abandonner les greffés pour les 'obtenus de graine', je ne les oppose pas .
Il y a de la place pour tous. Les non greffé ont un potentiel de développement plus grand pour jardins confortables et les parcs, les greffés offrent une palette de particularités sublimes et irremplaçables en pots.

C'était le billet de papi , écrit par temps froid et venteux.

[danielleF]

C'était le billet de papi , écrit par temps froid et venteux.

passant ici par hasard,
je me suis arrêtée à lire ce fort intéressant billet.
merci papi

[gamil]

Bonjour à tous!
Visiteur occasionnel du forum, je viens souvent glaner des renseignements pour soigner mes plantes.
Je suis tombé aujourd'hui chez Truffaut sur un magnifique érable du japon palmatum sango kaku, et je dois admettre que son bois rouge m'a particulièrement plu. Du coup j'espèrais trouver sur internet des graines à acquérir, car je préfère partir de ce stade, ou à la rigueur des tout petits pieds, mais l'une comme l'autre option s'avère jusqu'à présent infructueuse! Et c'est ainsi que je suis tombé sur ce billet très intéressant!
Voilà, vous savez tout, je recherche une voire deux trois graines de cette espèce, ou même un petit pied? Je ne sais pas si j'ai quelque chose qui pourrait intéresser pour un échange, j'ai quelques graines de morinda citrifolia éventuellement?
Merci de m'avoir lu, et peut-être à bientôt!

Gamil

[opusoculi]

Bonjour gamil.

Acer palmatum sago kaku et ses bois rouge orangé en hiver,est très attirant en effet mais il est sensible aux maladies hivernales (bactérioses). Pour cette raison je ne l'ai pas.
Ce serait une bonne solution de le cultiver de graine. Deux ou trois graines ne suffisent pas. Il en faut quelques dizaines .
Sur 30 graines, 20 vont germer, 15 seront proches du palmatum ordinaire, 4 ou 5 auront quelques caractère de sango kaku et un ou deux seront quasiment semblables à la plante qui a produit les samares.
Je donne ces chiffres comme indication approximative pour donner une idée de ce qui se passe en faisant des semis; c'est ça une sélection.
Si dans 4 ou 5 ans tu obtenais 1 ou 2 sujets quasiment semblables à la plante mère, tu aurais décroché le cocotier.

Mais comment se procurer des graines (samares) ?
Il faut que l'arbre qui les a produites ait 10 ans au moins.
-Je n'en ai pas vu proposées dans le commerce.
-Je ne connais personne qui ait un sango kaku de 10 ans.
-Tu peux passer une annonce -ici ta demande est déjà lue, tu es au bon endroit-
-Mon conseil: visiter des jardins, des parcs, des pépiniéristes; d'ici fin octobre tu peux peut-être repérer l'arbre où tu collecteras.

[acerarno]

Je vois dans le post d'Etoile qu'elle a mis du Senkaki à stratifier . N'est-ce pas là même espèce que Sango-kaku ? Si c'est le cas, il suffit de voir avec elle .

Chez moi c'est la fiesta. Même tes graines d'Arakawa s'y mettent Opus.
La palme revient malgré tout aux samares du grand acer au feuillage marginé que j'avais récolté dans un parc. J'en ai un nombre incalculable et les pousses sortent par dizaines.
Il va vraiment falloir que je prépare une installation plus grande car mon tunnel plastique ne va pas tarder à être complet à ce rythme.

[opusoculi]

Bonjour à tous
J’ habite en Bretagne, dans le Finistère sud exactement. (...) J’ ai eut un réussite d’environ 60% avec essentiellement des acers senkaki, bloodgood, dissectum viridis, osakasuki. (...)
Au plaisir de vous lire...et de futurs échanges !!!!

En effet, Etoile a un senkaki=sango kaku ou sengo kaki , c'est le même.
Hello gamil voilà une piste .

[gamil]

Bonjour gamil.

Acer palmatum sago kaku et ses bois rouge orangé en hiver,est très attirant en effet mais il est sensible aux maladies hivernales (bactérioses). Pour cette raison je ne l'ai pas.
Ce serait une bonne solution de le cultiver de graine. Deux ou trois graines ne suffisent pas. Il en faut quelques dizaines .
Sur 30 graines, 20 vont germer, 15 seront proches du palmatum ordinaire, 4 ou 5 auront quelques caractère de sango kaku et un ou deux seront quasiment semblables à la plante qui a produit les samares.
Je donne ces chiffres comme indication approximative pour donner une idée de ce qui se passe en faisant des semis; c'est ça une sélection.
Si dans 4 ou 5 ans tu obtenais 1 ou 2 sujets quasiment semblables à la plante mère, tu aurais décroché le cocotier.

Mais comment se procurer des graines (samares) ?
Il faut que l'arbre qui les a produites ait 10 ans au moins.
-Je n'en ai pas vu proposées dans le commerce.
-Je ne connais personne qui ait un sango kaku de 10 ans.
-Tu peux passer une annonce -ici ta demande est déjà lue, tu es au bon endroit-
-Mon conseil: visiter des jardins, des parcs, des pépiniéristes; d'ici fin octobre tu peux peut-être repérer l'arbre où tu collecteras.

Merci beaucoup pour toutes ces informations! ma quête commence!

[gamil]

Merci à tous pour vos messages je vais contacter Etoile du coup

[Etoile29]

Effectivement j’ai bien des semis de senkaki datant de février 2018. Ils font environ 20 à 30cm et quelques uns présentant effectivement le bois de couleur rouge. Les samares ont été récoltés sur un arbre d’une vingtaine d’années présent à l’entrée d’un pépiniériste spécialiste d’erables en autres

[gamil]

Bonjour et bien joué pour les semences! est-ce que par hasard tu n'accepterais pas de te séparer de l'un de ces pieds? J'ai malheureusement bien peu à te proposer en échange, peut-être un petit pied de ginkgo biloba? Il a pris l'été dernier il est encore tout petit!

[Etoile29]

Réponse en mp

[Noisette47]

Bonjour gamil.

Acer palmatum sago kaku et ses bois rouge orangé en hiver,est très attirant en effet mais il est sensible aux maladies hivernales (bactérioses). Pour cette raison je ne l'ai pas.
Ce serait une bonne solution de le cultiver de graine. Deux ou trois graines ne suffisent pas. Il en faut quelques dizaines .
Sur 30 graines, 20 vont germer, 15 seront proches du palmatum ordinaire, 4 ou 5 auront quelques caractère de sango kaku et un ou deux seront quasiment semblables à la plante qui a produit les samares.
Je donne ces chiffres comme indication approximative pour donner une idée de ce qui se passe en faisant des semis; c'est ça une sélection.
Si dans 4 ou 5 ans tu obtenais 1 ou 2 sujets quasiment semblables à la plante mère, tu aurais décroché le cocotier.

Mais comment se procurer des graines (samares) ?
Il faut que l'arbre qui les a produites ait 10 ans au moins.
-Je n'en ai pas vu proposées dans le commerce.
-Je ne connais personne qui ait un sango kaku de 10 ans.
-Tu peux passer une annonce -ici ta demande est déjà lue, tu es au bon endroit-
-Mon conseil: visiter des jardins, des parcs, des pépiniéristes; d'ici fin octobre tu peux peut-être repérer l'arbre où tu collecteras.

Merci beaucoup pour toutes ces informations! ma quête commence!

Mon Sango kaku a 15 ans. Il serait très joli si les branches n'étaient pas incrustés des lichens Il restent des samares (dsl, Opus...je me suis pas rendu compte qu'il en a fallu tant pour selectioner!) donc un MP fera l'affaire. Bonne journée!

[opusoculi]

Les samares qui seraient collectée en février ne pourront pas germer cette année.
Les conserver dans des enveloppes au sec . Les mettre en stratification humide au frigo en novembre suivant.
Il faut 3 mois de stratification pour qu'elles puissent germer. Les semis de fin février/début mars donnent les meilleurs résultats.
Semer en avril/mai réduit les chances de succès.

[gamil]

Merci encore opusoculi pour ces précieuses informations!

[Etoile29]

Bonjour à tous
Premières apparitions de feuilles de mes semis 2018 qui sont sous serre

[acerarno]

Tes plants sont pressés Etoile . Gares aux gelées .
Chez moi , déjà une quarantaine de plantules mises en pots et encore beaucoup d'autres qui arrivent .

Pour la petite histoire , j'ai effectué mon premier jour en tant que pépiniériste . Premier arbre rempoté : Acer palmatum Trompenburg . C'est un signe

[vincentime]

Bienvenue aux nouveaux
Rien pour le moment chez moi.
J'ai quelques plans de Buergerianum (50/60cm) et Ginnala (15cm) disponibles à l'échange si jamais.

[opusoculi]

@acerano. Ta "petite histoire" me plait bien .
trompenburg (rouge ou vert) a un débourrement magnifique. Ses feuilles recourbées à l'envers captivent les yeux (surtout le rouge). Et rempoté il va très vite trouver preneur. Je te souhaite de réussir et de prendre du grade dans la profession.

[acerarno]

Merci beaucoup Opus. C'est un métier fatigant, mais passionnant.
Pour le principe ( et parceque je n'en ai pas) , l'un de ces Trompenburg finira à la maison

[Etoile29]

Ça bouge de mon côté, environ une trentaine de palmatum type ont germé depuis 1 semaine

[Meekomics]

Bonjour les passionnés !

Après quelques recherches au mois de Novembre dernier, je suis tombé sur votre discussion. J'ai tout lu avec attention et comme beaucoup, je vous suis dans l'ombre

Je vais vous raconter ma p'tite histoire : Pour la Toussaint, comme chaque année et depuis près de 12 ans, je me rends dans un Temple Bouddhiste où reposent les cendres de mes aïeux. Dans ce même temple, il y a un jardin style japonais avec des bassins, des ponts rouges, des statues de Bouddha et tout type de plantes dont des érables du Japon aux couleurs flamboyantes que j'admire à chaque visite

En 2012, j'ai tenté pour la première fois de faire germer les graines de ces érables, histoire d'avoir un bel arbre rouge dans mon jardin. Après quelques petites recherches, j'ai mis les graines à stratifier au frigo dans un pot à confiture avec du terreau. Une fois la stratification effectuée, j'ai réussi a faire germer et pousser une vingtaine de graine (une pousse a même dépassé les 15cm !). Malheureusement étant mal informé sur les exigences des érables, je les ai transplanté trop tôt (pendant la période de croissance) et en plein soleil. Résultats : les plants n'ont pas survécus et j'ai un peu lâché l'affaire...

En novembre dernier, j'ai voulu tenter une nouvelle fois l'expérience. J'ai donc collecté une centaine de graines d'érable (de ce qui semble être à un osakazuki et un dissectum), j'ai séparé les graines de leur coque, et je les ai mises à stratifier au frigo dans un pot à confiture avec du terreau humide. Après 3 mois et 3 semaines de stratification, quelques graines ont pointé le bout de leur racine. J'ai placé ces graines dans un pot avec un mélange de terreau horticole et de perlite. A l'heure actuelle 2 graines ont leurs cotylédons à l'air. Comme l'a préconisé opusoculi, j'ai mis de la poudre de charbon au pied des germes.

Et c'est ici que j'ai besoin de votre expérience : Pour protéger les germes du froid hivernal, les plants poussaient dans une véranda non chauffée à l'ombre. Maintenant, avec la réapparition du Soleil et l'augmentation exceptionnelle de la température de ce mois de février, puis-je les placer à la lumière du soleil ? Dois-je vaporiser les graines et le terreau pour maintenir une humidité de surface ?

Merci pour vos réponses !

[opusoculi]

Bonjour Meekomics. Tu es le bienvenu; d'autant plus si tu as lu notre feuilleton en entier ! (28 pages déjà, peuchère !)

Oui tu dois placer tes jeunes plants au soleil. Les jeunes feuilles ont besoin des UV , la fonction chlorophyllienne marche moins bien à l'ombre. Le soleil de février ne brule pas encore les feuilles, c'est à partir d'avril qu'il faut commencer à placer les petits pots au nord ou à un endroit où ils n'aient que le soleil du matin.
Quand les jeunes graines commencent à sortir, immédiatement la tige cherche la lumière et si elle est insuffisante, la tige monte de quels centimètres en quelques jours (on dit que la tige "file"); cela n'est pas bon car les entrenoeuds sont trop longs et le plant fatigue, il peut même ne pas tenir debout.
En pleine lumière donc.
Et en maintenant la surface du substrat humide soit par vaporisation soit avec un petit arrosoir muni d'une pomme à débit faible. Les jeunes feuilles apprécient d'être mouillées le matin.
Même conseil pour les pots de graines qui ne sont pas encore sorties.
Mais ne jamais inonder, l'excès d'eau interrompt le développement des racines. Ni trop ni trop peu ...

Avec osakazuki et dissectum de semis, tu obtiendras des hybrides aux caractéristiques aussi diverses que surprenantes et sur le nombre, quelques plants se rapprocheront des Acer où tu as fait ta collecte.

Si tu as un doute, n'hésite pas. A bientôt.

[Innersmile]

Bonsoir à tous !

La saison a également commencé pour moi aussi ! J'ai profité des vacances pour m'occuper de mes (très) nombreuses graines qui m'attendaient au fond du frigo.
C'est la première année que je m'y mets riche de tous les précieux conseils soigneusement appris ici ! Les deux premières années, ignare que j'étais, j'attendais le mois de mai pour sortir les graines du frigo - et, fort logiquement, je n'avais que peu de réussite (je sais aujourd'hui que la température était trop élevée en mai pour que les graines germent bien !).

Cette année, donc, je suis au bon rendez-vous !
Énorme surprise pour moi : vu la quantité de graines que j'avais récoltées (vous n'imaginez pas ...), je me retrouver avec une multitude de graines germées ! J'avoue ne pas savoir comment faire, d'autant que je considère ces graines comme si précieuses que je me refuse à en abandonner une seule ! Même si je vais certainement devoir m'y résoudre !

Dans ce genre de cas (trop de graines !), que feriez-vous ? Est-ce pertinent de "sélectionner" les graines, et sur quel critère ? Les plus avancées dans le frigo, ou l'inverse ?

Une des limites tient au nombre de petits godets ... J'en ai déjà fait près de 150 hier. Mais, il va y avoir deux limites : le nombre de godets qu'il me reste, et surtout la place qu'il faut pour les stocker ! Sans parler du soin à leur apporter quotidiennement pendant toute la saison !

Je me rassure en me disant qu'il va y avoir beaucoup de pertes ...

Je peux, bien entendu, également en envoyer à certains d'entre vous - Mais est-il possible d'envoyer des graines déjà germées ? (Je pense bien sûr que non ...).

J'avais, enfin, une dernière question concernant l'exposition de ces précieux godets. Mais Opusoculi a déjà répondu à ma question dans son dernier message, avec toujours cette précision et cette sagesse de l'expert en érables du Japon inégalé qu'il est !

Merci à tous les membres du forum pour vos conseils !