Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
sangokaku
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Message par sangokaku »

Whaou quelle chance chaniwa. Je vais inspecter ma pelouse aussi tiens !
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CHANIWA
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

C’est clair que nous sommes tellement obnubilés par la stratification à froid... que nous en oublions l’évidence : la nature !

Finalement elle fait aussi bien sinon mieux que nous 😁
reggy
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Message par reggy »

Sacré veinard! Pour le coup vive les merles qui t'ont permis de les repérer.
Si un merle vient fouiner c'est qu'il repère la présence de nourriture et potentiellement des vers de terre, c'est bon signe pour la santé de ton sol.

Personnellement je ne sais pas si je vais continuer la stratification au frigo... Les résultats sont équivalents chez moi dans les caisses à écorces (voire meilleurs..). En plus les plants ne subissent pas de transplantation, ils sont donc moins perturbés et plus aptes à donner de jolis plants solides.

En plus c'est un combat de tous les jours avec ma femme pour obtenir l'autorisation de disposer des sachets de graines mouillées dans le frigo! :mrgreen:
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

reggy a écrit : jeu. 11 mars 2021 12:40 Sacré veinard! Pour le coup vive les merles qui t'ont permis de les repérer.
Si un merle vient fouiner c'est qu'il repère la présence de nourriture et potentiellement des vers de terre, c'est bon signe pour la santé de ton sol.

.../....
En plus c'est un combat de tous les jours avec ma femme pour obtenir l'autorisation de disposer des sachets de graines mouillées dans le frigo! :mrgreen:
Petites observations des gestuelles du merle:
Les merles grattent d’abord pour maintenir leur bec humide; entretien vital pour eux. S’ils ne le faisaient pas tout au long de la journée, leur bec sècherait et se fendrait = risque mortel. En l’absence de pluies ils piquent leur bec prenant dans les pots du substrat et s’en débarrassent en le jetant à côté. Il le font sans rechercher de leur nourriture vraiment.

Un merle en quête de nourriture dans la pelouse penche sa tête pour observer si quelque chose bouge. Si un vers de terre bouge à la surface du sol, le merle emploie tout son corps pour enfoncer son bec, il s’y reprend plusieurs fois pour extraire un lombric.
Au cours de la recherche de nourriture dans le B.R.F, vous verrez le merle utiliser ses pattes sous lui pour déplacer les morceaux de bois et se reculer pour voir si quelque nourriture a été découverte.

Pour l’accès au frigo, le mot « combat » est excessif; il peut il y avoir barrage .
Dès lors que tu ferais le nettoyage et le dégivrage périodique tu verras que le barrage a de grandes chances d’être levé avec des sourires. :)
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

Je ne savais pas pour le bec à maintenir humide! Merci pour l'info. :wink:

En tout cas, même en hiver ils prennent des bains de façon assidue et appliquée. Cette année, lors de gel prolongé dans les points d'eau du jardin, un merle m'a littéralement tourné autour et fait des allers retours vers un point d'eau gelé. J'ai pris le marteau pour casser la glace et en moins d'une minute il était dedans... j'ai renouvelé à chaque fois que c'était gelé, j'ai pensé que c'était important pour eux du coup. je ne sais pas si c'était un message volontaire mais je l'ai pris comme tel.

J'ai également l'impression qu'ils chassent à l'ouïe également, car ils semblent "tendre l'oreille" et font souvent mouche quand ils ouvrent avec les pattes.

Pour les bacs à écorces par contre je verrouille à fond contre ces bandits! Bacs profonds et ajourés pour laisser passer la lumière et grillage fin sur le dessus.
Cela permet de disposer d'assez de hauteur pour que les plants montent sans enlever le grillage, sans cacher la lumière. Les bacs à vendanges sont parfait pour ça.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

Je ne savais pas pour le bec non plus.

Par contre "déplacer" .... ils en foutent partout oui.
Je leur pardonne. Ils se régalent. Le sol est bien vivant, ça grouille sous les écorces.
Pas de traitement chimique dans le jardin, excepté le cuivre.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par sangokaku »

La moitié de mes semis sont réveillés et annoncent une belle pousse printanière. Ils sont plus oranges et rouge que l année dernière...
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

Kamagata se réveille ... et il a des fleurs !!!!

Je connais quelqu’un dans le sud qui va être content :mrgreen:
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

Red Wine également.
Cet érable est sous licence.
Question : les samares seront stériles ?
Ou c’est juste une licence, un truc juridique pour empêcher la multiplication ?
C’est la première fois qu’il en fait.
Puis-je espérer ? 😁
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

kamagata peut fleurir parfois, mais les samares ...j’en ai jamais vues de formées allant jusqu’au bout de l’été (j’ai 2 sujets).
Avec une réserve, il peut exister un arbre mère un peu différent comme ça semblerait le cas pour dissectum Garnet.

red wine est R (enregistré par le découvreur/inventeur pour protéger ses intérêts). La multiplication professionnelle est interdite pour un certain nombre d’années.
Je n’ai aucune information sur la viabilité de ses samares. Tu peux espérer sur un sujet de 10 ans au moins.

Joyeux temps printanier.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

Croisons les doigts !

Merci Opus
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par jplo28 »

Bonjour à toutes et à tous,

Petite mise à jour sur la situation de mes semis. Ça avance bien depuis la mi-février :) . J'ai eu un taux de germination assez important sur arakawa, matsumurae type, palmatum type, mikawa yatsubusa et atropurpureum. Sur 6 autres cultivars, rien du tout au bout de 3 mois (notamment sur des graines de dissectum). Pour les semis les plus avancés, la première paire de feuilles est bien formée, les cotylédons commencent à jaunir, sécher puis tomber. Et une petite tige commence à apparaître entre la paire de feuilles. J'ai eu 2 ou 3 graines repiquées qui n'ont pas levé mais ça se passe bien globalement et je maintiens la troupe sous surveillance :wink: . J'ai lu qu'il était possible d'arroser avec de l'engrais géranium faiblement dosé à partir d'un certain stade (courant juin ?). Pour l'instant, je maintiens une humidité avec une brumisation légère et quotidienne.

Merci à toutes et à tous et bon week-end de Pâques.
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20210403_resize.jpg
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

Quand la première paire des feuilles sort, j’arrose une fois sur deux avec de l’engrais géranium.

Peut-être trop tôt ? Je sais pas.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

jplo28 a écrit : sam. 03 avr. 2021 11:48 Bonjour à toutes et à tous,

Petite mise à jour sur la situation de mes semis. Ça avance bien depuis la mi-février :) . J'ai eu un taux de germination assez important sur arakawa, matsumurae type, palmatum type, mikawa yatsubusa et atropurpureum. Sur 6 autres cultivars, rien du tout au bout de 3 mois (notamment sur des graines de dissectum). Pour les semis les plus avancés, la première paire de feuilles est bien formée, les cotylédons commencent à jaunir, sécher puis tomber. Et une petite tige commence à apparaître entre la paire de feuilles. J'ai eu 2 ou 3 graines repiquées qui n'ont pas levé mais ça se passe bien globalement et je maintiens la troupe sous surveillance :wink: . J'ai lu qu'il était possible d'arroser avec de l'engrais géranium faiblement dosé à partir d'un certain stade (courant juin ?). Pour l'instant, je maintiens une humidité avec une brumisation légère et quotidienne.

Merci à toutes et à tous et bon week-end de Pâques.
Avec le temps chaud et sec c’est bien d’entretenir une humidité légère quotidienne.
Pour l’engrais géranium, n’attends pas juin, en avril tu peux y aller 2 fois par mois c’est nécessaire. Une fois sur deux, c’est possible.
Si non les plants restent petits et on en perd l’hiver suivant.

Graines non viables, ça peut venir de la pollinisation qui ne s’est pas faite sous la pluie par exemple. D’autres raisons, âge du sujet insuffisant , et cultivar infécond. J’ai eu l’année dernière des graines qui ont pourri pendant la stratification (en appuyant dessus il n’y avait que de la bouillie ...).
A la collecte des samares, en étant adroit, on ouvre une graine pour voir si elle est complète, on peut voir si le minuscule germe existe du côté le plus pointu.

Beaux semis, tu as de quoi faire !
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par jplo28 »

Merci opus pour ton retour. Je vais donc démarrer l'engrais géranium. Pour l'instant, je suis scrupuleusement les conseils.
Oui, j'ai de quoi faire, mais ça me va bien :D
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

Sujets de l'année dernière.
Ceux de la caisse à écorces sont en second plan.
Il y a des sujets magnifiques (seconde photo)

Image

Image
opusoculi
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Message par opusoculi »

Un shirasawanum aureum de graine du semis de l’an dernier.

A signaler: villa taranto produit des sujets proches par semis.

(ils étaient en serre cette nuit).
Pièces jointes
villa Tarento graine7_4_21.jpg
Shi aureum graine 6_4_21.jpg
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par jplo28 »

Ils sont magnifiques. Le petit shirasawanum aureum est à croquer :love:
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

opusoculi a écrit : mer. 07 avr. 2021 16:17 Un shirasawanum aureum de graine du semis de l’an dernier.
Tu as enfin réussi? le seul?!
opusoculi a écrit : mer. 07 avr. 2021 16:17 A signaler: villa taranto produit des sujets proches par semis.
Magnifique! c'est toi qui l'a semé? il a quel âge celui-ci
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

shirasawanum aureun, l’an dernier, j’en ai obtenus 3 de graine avec des feuilles très claires .
Celui de la photo a les feuilles qui s’arrangent bien pour une photo.

Ce villa Taranto m’a été offert par un connaisseur en Normandie il y a 3 ans. Il a 5 ou 6 ans maintenant. La similitude avec le greffé est bluffante (j’ai les 2).
J’ai vu son semi, il y avait plusieurs sujets semblables à l’arbre mère; il faut essayer vraiment.
Dernière modification par opusoculi le ven. 09 avr. 2021 20:01, modifié 1 fois.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par AlainK »

On le sait, les semis issus de cultivars sont très variables. Germés en 2020, des semis issus de 'Ryusen' dont certains ont un départ sinueux, ou dont les feuilles sont parfois un peu différentes et de 'Atropurpureum dissectum', certains très laciniés, d'autres très peu :
.
acerp-ryusen-sem20_210409a.jpg
.
acerp_atro-dis-sem20_210409.jpg
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

AlainK a écrit : ven. 09 avr. 2021 18:44 'Atropurpureum dissectum', certains très laciniés, d'autres très peu
Belle brochette ! J'ai l'impression que les "rouges" poussent moins vite que les autres non?
En tout cas si ils gardent ces couleurs et formes tu vas avoir de tes beaux spécimens :top:
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par AlainK »

reggy a écrit : dim. 11 avr. 2021 19:46
Belle brochette ! J'ai l'impression que les "rouges" poussent moins vite que les autres non?
En tout cas si ils gardent ces couleurs et formes tu vas avoir de tes beaux spécimens :top:
C'est surtout que dans cette famille, beaucoup ne passent pas la deuxième ou troisième année. J'ai un ou deux "atropurpureum" qui se portent bien au bout de 4-5 ans, mais ceux aux feuilles laciniés sont apparemment très faibles sur leurs propres racines, c'est sans doute une des raisons essentielles pour lesquelles ils sont reproduits par greffe.

J'en ai au moins un, feuilles laciniées rouge-chocolat, issu de graines de 2019 (UBC) qui semble bien se porter pour l'instant :
acerp_atro-dis-semUBC19_210409.jpg
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

AlainK a écrit : dim. 11 avr. 2021 20:26
C'est surtout que dans cette famille, beaucoup ne passent pas la deuxième ou troisième année. J'ai un ou deux "atropurpureum" qui se portent bien au bout de 4-5 ans, mais ceux aux feuilles laciniés sont apparemment très faibles sur leurs propres racines, c'est sans doute une des raisons essentielles pour lesquelles ils sont reproduits par greffe.

J'en ai au moins un, feuilles laciniées rouge-chocolat, issu de graines de 2019 (UBC) qui semble bien se porter pour l'instant :

acerp_atro-dis-semUBC19_210409.jpg
Merci pour cette info très intéressante Alain. A partir de qu'elle année on peut greffer un plant? dès la première?
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Dès la première année si le plant a bien poussé, de l’ordre de 40/50 cm; si non il faut des doigts de fée.
Sur un plant de un an assez développé les tissus sont souples, la greffe réussit bien.
Sur des plants un peu plus âgés le manque de souplesse du bois devient une source d’échec à moins de greffer en fente (en février sur un plant bien en sève).
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