Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

[stb59]

Hello,
Ici, suite aux gelées tardives dévastatrices de mi-avril sur une végétation déjà bien avancée, tout juste une poignée de graines récoltées sur Jordan. Une bien maigre récolte.

[CHANIWA]

Bon ... ça fait 2 mois déjà que les samares sont dans le bas du frigo... toujours rien !
Ça m'inquiète un peu.

[opusoculi]

Le but de la stratification est de rendre les samares 'germinatives' et pas de les faire germer; en janvier ce serait trop tôt .
Les graines doivent être au froid , 6° environ, mais cela ne suffit pas, il faut aussi qu'elles soient humides et même mouillées. Au frigo , on les stratifie dans du sable et de la mousse dans des poches fermées pour conserver l'humidité.
Vérifie que tes graines sont assez mouillées et rajoute un peu d'eau dans le sable et la mousse s'ils ont séché.

Au cours de la stratification la coque des graines est ramollie par des bactéries ce qui leur permettra de germer. La stratification dure plutôt 3 mois que 2. C'est fin février (ou mi février si on est dans le sud) que l'on commence à semer dans des petits pots remplis d'un substrat très drainant.
Il peut arriver que quelques graines germent dans le frigo mais ce n'est pas la règle.
Tu serais embarrassé par des germinations trop précoces car tu devrais les planter et elles risqueraient devoir affronter le gel que les jeunes pousses ne supportent pas.
Pourtant les samares des Erables germent beaucoup mieux sous des températures bien froides que par temps chaud ... (c'est assez mystérieux).

Toutes les samares stratifiées ne germeront pas. Il en est ainsi pour plusieurs espèces d'arbres , en particulier les sapins (je viens de voir un reportage à ce sujet) , 60% de germination réussie est considéré comme un record et 40% considéré comme très satisfaisant. Pour les sélections greffées d'Erables du Japon, Je n'ai pour ma part jamais dépassé 30% ! Les espèces d'Erables entières (ex: buergérianum, campestris, etc) ont un meilleur taux de germination.

Pour les graines semées qui ne germent pas, un certain nombre d'entre elles germeront l'année prochaine fin février ou en mars. Donc conserver les pots sans les arroser en été .

[CHANIWA]

J'avais tout faux !

J'attendais que les samares pointent le bout du nez pour les planter.
Pas de problème pour la température, le sable est toujours bien humide. Je vais donc les laisser... en surveillant quand même.
Mi février je sors les samares du sable et je les plante dans les petits godets... en croisant les doigts.

Du coup possible d'échanger/donner celles qui n'auront pas germer ?

Merci Opusoculi pour la mise au point.

[roddy44]

Bonjour à tous, juste pour dire que chez moi des graines en stratification au naturel depuis octobre dans un pot au fond du jardin ont germé. Je commencerai à les mettre en pot ce week-end. Ce sont des graines que j ai pris sur du palmatum type, je regarderai mes autre pots ce week end (viridis, garnet, aconitofolium, atropurpureum et boodgood)

[opusoculi]

Depuis octobre, ça fait 2 mois 1/2, un peu de froid en décembre, beaucoup de pluie et c'est parti.
Pour l'espèce palmatum type (qui est une espèce entière) mais pour les variétés et sélections ça peut être plus long .
Inconvénient, attention au gel pour les petits plants précocement germés !

[roddy44]

Effectivement seul 2 graines de palmatum type ont germé, les autres RAS.
j'ai mis les plantules dans un mélange de terreau et de perlite dans un pot de 7x7.

je les ai mis dans ma véranda non chauffée, l'hygrométrie mesurée ne descend pas en dessous de 70%, elle est de 90% actuellement par exemple.

[CHANIWA]

Ce week end j'ai préparé le châssis qui doit accueillir les plantations de petits érables...
Une prémonition sans doute ! Ce soir petit coup d'œil en bas du frigo.. et... 2 graines ont germé.
Je suis trop content.

Donc demain soir mélange de terreau et de sable dans les petits godets, trou avec un crayon et hop tout le monde dehors.
Si la météo annonce des températures négatives la nuit, petite couverture.

[opusoculi]

Bravo !

Les samares des Acer germent tôt en fin d'hiver par des températures basses tout en étant vulnérables au gel; c'est une particularité.
En avril quand les températures montent, les naissance s'arrêtent ou deviennent rares. Il est inutile de chercher à retarder les naissances , il faut prendre quelques risques par rapport au gel . Aménager soit un châssis comme tu le fais soit une mini-serre, c'est la solution.

[CHANIWA]

Merci Opusoculi,
Et hop 3 petits nouveaux encore ce soir.
Toujours des mêmes provenances !
Ryoan-ji 2 - Miyajima 3

J'ai calculé, je peux mettre 120 godets dans le châssis... C'est parti mon kiki !!!!

[opusoculi]

Attention aux pluies, ferme ton châssis en le laissant entrouvert pour que ça s'aère, il faut que les plants sèchent.
Quand ça reste himide trop longtemps, le collet et la tige pourrissent facilement .

Un peu de charbon broyé en poudre disposé autour du collet permet de limiter un peu cette pourriture.

[CHANIWA]

OK
Donc on arrose pas tous les jours ?
On laisse sécher le substrat avant d'arroser de nouveau ?
D'autant plus que les petits godets sont dans une sorte de matière qui absorbe l'eau.
Je vais légèrement aérer.

Merci opusoculi

Ah... un petite naissance de plus, Nanzen-ji cette fois !

[opusoculi]

Ne pas arroser tous les jours et laisser sécher entre les arrosages ou les pluies.
En février il y a peu d'évaporation et si on doit arroser, c'est juste un peu, en rehumidifiant la surface.
Arroser en brumisant convient mieux que l'arrosage trop lourd d'un arrosoir qui dérangerait tout.

Si les godets sont en matière végétale compressée et absorbent l'eau, c'est mieux.
Le substrat doit laisser passer l'eau sans en conserver beaucoup. Le sable quand il est très fin retient trop d'eau.
Il y a sable et sable...

[CHANIWA]

Pour le sable c’est ok, sable de chantier.
Le châssis est en bois et doit absorber un peu l’humidité ambiante.
Je pulvériserai quand ce sera sec.
J’ai aéré aujourd’hui mais la semaine qui arrive s’annonce froide donc ...

J’en suis à 19 et j’en ai repéré encore 2-3 dans les sacs mais trop petits encore.
Toujours rien de ce que je pense être un shirasawanum aureum. Maintenant il était tout seul dans le jardin... pas un seul congénère aux alentours.
Soyons patient

[roddy44]

Bonsoir chez moi toujours rien de neuf. Cet après-midi je me suis baladé dans le parc ou j ai prélevé les graines et bien m en a pris j ai trouvé 6 petits plantules au pied des érables. Le sol étant meuble dans les massifs je pense ne pas avoir fait trop de dégâts, seul 2 d entre ont eu le bout de la racine coupé. Du coup peuvent-ils se développer ou vont-ils dépérir ?

[opusoculi]

Tout dépend du transport . Les racines ne doivent pas sécher et elles supportent mal la lumière . Il ne faut pas non plus les noyer en les plantant; les mettre au chaud risque les achever.
Il est toujours amusant de faire ces prélèvements au résultat aléatoire. Il y a toujours de bonnes surprises.

[roddy44]

Bonjour voila des nouvelles des mes plants, pas de nouvelles germinations pour l'instant
a gauche de la photo se trouve mes 2 germinations et des plantules prélevés directement au pied de l'érable dont mes 2 germinations sont aussi issues
a droite se trouve des plantules prélevés directement au pied de 2 dissectums un vert et un pourpre (viridis ? garnet?)
Ce qui m'interpelle c'est qu'on note un différence entre ces 2 groupes de plantules: ceux issus des dissectums sont plus épais et grossiers alors que les autre issus de ce qui semble un palmarium type (je le prendrai en photo quand il sera en feuille) sont vraiment plus fins, plus fragiles

[opusoculi]

Oui, on voit d'ores et déjà des différences. Pourtant il faudra attendre ...
Les caractéristiques des jeunes Acer sont changeantes, il faut 2 ou 3 ans pour qu'elles se confirment . Il faut plusieurs années pour qu'elles se développent et s'affirment complètement (en particulier le port).
Je trouve ça très amusant à observer.
Malheureusement il faut savoir qu'il y aura des accidents et des abandons pendant ce long parcours. Pour mes premiers semis de palmatum, le premier hiver j'ai perdu 50% des plants; je ne savais pas que les racines des jeunes sont très vulnérables au gel...
Il faut compter sur le nombre.

[CHANIWA]

30 petits déjà, tous en pot.

J'ai commencé à sortir les sacs du bas du frigo et à mettre dans des caissettes.

Le chassis commence à se remplir.
Par contre difficile d'aérer, il fait trop froid, j'entre ouvre par intermittence 2-3 heures, mais pas tous les jours.
J'ai dû couvrir avec une couverture pour la nuit. Cette semaine on va descendre à -4.

Question : quel est l'écart de température entre l'extérieur et l'intérieur d'un châssis (fermé) ?
Si ça se trouve je n'ai pas besoin de le couvrir ?

[opusoculi]

La couverture est une bonne solution pour la nuit , dans la journée les températures sont positives.
L'astreinte : être là le matin et le soir ...
Difficile de te dire le différentiel de température exact. Là où se trouve ton châssis il ne devrait pas geler dedans . Cependant quand la météo prévoit -4° il faut se méfier.

Je peux ajouter que ton châssis est trop profond, la lumière n'y est pas aussi forte qu'en plein air . Tes plantules vont monter trop vite. Dès que le gel sera passé, il faudra déplacer le châssis. Tu peux aussi remonter le fond pour rapprocher les plantules de la vitre.

[CHANIWA]

Je vais remonter le fond, cela peut être fait rapidement avec une caisse.
Merci Papijapon.

[acerarno]

Génial , ça germe de partout chez vous.
De mon côté, seulement 2 petites têtes sortent du substrat. Chaniwa, tes poussent sont toutes apparues dans le réfrigérateur ou tu as semé des graines stratifiées ?
J'espère avoir d'aussi bons résultats

[CHANIWA]

Elles sont toutes apparues dans le frigo.
J’ai semé la moitié de celles qui restaient dans des barquettes.
Le reste à semer vendredi prochain.
Ensuite on croise les doigts.
Les graines prélevées au mont Koya n’ont rien donné... rien...

[opusoculi]

Les graines prélevées au mont Koya n’ont rien donné... rien...

Il faut attendre. Tu ne pourras dire ça fin mars.

[roddy44]

Bonjour petite question je viens de prendre en photo un des érables dont sont issus une partie de mes semis pour tenter une identification. Les graines qui en sont issues germes tôt par rapport aux autres et il semble déjà débourrer ce qui me parait tôt. est ce quand même un palmarium type?