Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
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emille
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par emille »

Bienvenue au club, Noisette !
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par acerarno »

Bienvenue Noisette .
Ne t'inquiètes pas , il n'est pas trop tard pour rejoindre notre groupe d'acharnés .
L'idée a été lancée il y a déjà 2 ans par Opusoculi et de nombreuses personnes ( dont moi :D ) se grèffent petit à petit pour partager l'aventure .
C'est un projet de longue haleine et tout le monde n'en est pas au même stade . Donc il est toujours temps de s'y mettre .
Je suis certain que tes graines vont interesser quelqu'un et c'est très gentil d'en proposer .

@emille , j'ai des graines issues du même arbre que celles que je t'ai envoyé qui ont déjà germées . Au moins on sait que les graines sont viables :wink:
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emille
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par emille »

acerarno a écrit : ven. 01 févr. 2019 14:01 Bienvenue Noisette .
Ne t'inquiètes pas , il n'est pas trop tard pour rejoindre notre groupe d'acharnés .
L'idée a été lancée il y a déjà 2 ans par Opusoculi et de nombreuses personnes ( dont moi :D ) se grèffent petit à petit pour partager l'aventure .
C'est un projet de longue haleine et tout le monde n'en est pas au même stade . Donc il est toujours temps de s'y mettre .
Je suis certain que tes graines vont interesser quelqu'un et c'est très gentil d'en proposer .

@emille , j'ai des graines issues du même arbre que celles que je t'ai envoyé qui ont déjà germées . Au moins on sait que les graines sont viables :wink:
Je vais aller voir ds le frigo !
Tu va les planter maintenant ? Un peu tôt, non ?
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par acerarno »

J'ai pas vraiment le choix car certaines pousses font déjà 2cm et touchent le couvercle . C'est vrai que c'est tôt mais du coup je les abritent bien du froid .
Noisette47
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Noisette47 »

Merci à tous pour l'accueil :-) Je sèmerai quelques graines et garderai d'autres 'en stock' ....à+
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Noisette47 a écrit : ven. 01 févr. 2019 10:07 Bonjour tout le monde!
Je viens de m'enregistrer sur le site et je me demande si c'est trop tard pour contribuer à cette discussion/troc. Il y a plusieurs Acers dans mon jardin que j'ai cultivé à partir de graines il y a 10 ans et je donnerais volontiers soit les graines soit les petites pousses de Acer ginnala, Acer palmatum dissectum ornatum,t Acer palmatum et Acer negundo variegatum.
Vous me diriez si cela vous intéresse :)
bonne journée,
Noisette
Bonjour Noisette, soit la bienvenue dans notre groupe de "mordus" ...
Il n'est jamais trop tard pour contribuer. Tous les échanges d'expérience nous ravissent et en particulier des photos de tes arbres.
Ma collection est assez bien pourvue, cependant je n'ai pas de dissectum ornatum. Alexandre dans le 93 m'a envoyé des graines de son ornatum. Malgré tout j'accueillerais bien volontiers un petit sujet né sous ton ornatum; il portera, ici parmi les cousins de sa famille, le nom de Acer dissectum ornatum 'noisette'.
En échange je peux te proposer un plant obtenu de graine (hybridé au hasard de je ne sais quel vent) mais qui se porte bien et dont le feuilles largement découpées se colorent d'orange et de rouge à l'automne.
Si ma réponse te convient, nous échangerons nos adresses par MP. Nous ne sommes pas loin géographiquement l'un de l'autre, de Seyches à La Réole à vol d'oiseau ...

Acer ginnala est une espèce moins difficile à cultiver que les palmatum et dissectum, ses petites feuilles rouges sont pleines d'intérêt. Je ne saurais trop conseiller aux amis du groupe des "mordus", de faire un échange avec toi.
Le moment est humide mais pas trop froid, il est favorable aux transports des plants. Pourvu qu'ils aient des racines avec un peu de terre, il peuvent entourés de mousse humide voyager dans une enveloppe matelassée.
Dernière modification par opusoculi le sam. 02 févr. 2019 3:12, modifié 2 fois.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Innersmile »

Bonsoir à tous !
Revoilà donc bientôt le temps des semis de l'année.
Personnellement, je suis plutôt pour attendre un peu : avant fin février, cela me semble trop tôt.
J'ai une petite question : quel est le problème avec le fait de mettre les graines à germer sous serre ? Cela me semblait préférable, notamment pour éviter les trop fortes pluies.
Bientôt la nouvelle saison !
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Un grand froid peut encore survenir, il vaut mieux attendre encore un peu.
Les graines des Acer sont capables de germer par des températures froides (par 6° dans le frigo les plus pressées germent) .
Je crois me souvenir que acerano a mis ses graines à stratifier en octobre, il y a plus de 3 mois, elles sont impatientes !
Sachant que dehors, au moindre gel c'est foutu , donc chacun composera avec les installations dont il dispose .

Sous serre tu peux mettre tes graines (si elles sont stratifiées) à germer dans des petits pots protégés de la pluie.
(L'an dernier toutes mes graines d'Acer shirasawanum aureum ont pourri dans trop d'eau.)
Si l'intérieur de ta serre ne crée pas un air trop sec, ça peut marcher, encore faudra t-il veiller aux gelées.

Il faut bien comprendre que les graines stratifiée des Acer sont capables de lever par température froide en plein hiver.
Et que le nombre de graines germant par temps froid est plus élevé que lorsque la température s'élève.
Croire qu'elles germeront mieux au chaud est une erreur. C'est une particularité des samares.
On a plus de graines qui lèvent de mi février à fin mars qu'après.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par acerarno »

Tu as bonne mémoire Opus. J'ai tout mis à stratifier le 15 octobre. Seules les samares de ton Arakawa ont été installées au frigo un peu après.
La prochaine fois, je patienterai un peu pour minimiser ces pousses hâtives qui demandent, du fait des gelées, une surveillance constante.
Quoi qu'il en soit, toutes les variétés installées au frigo n'ont pas encore germées. Seuls 3-4 barquettes contiennent des levées. Les autres sont heureusement plus patientes ( ou non viable).
Je vais m'adapter. Je suis déjà content de voir que je n'ai pas tout raté cette année 😉
Noisette47
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Noisette47 »

opusoculi a écrit : ven. 01 févr. 2019 21:01
Noisette47 a écrit : ven. 01 févr. 2019 10:07 Bonjour tout le monde!
Je viens de m'enregistrer sur le site et je me demande si c'est trop tard pour contribuer à cette discussion/troc. Il y a plusieurs Acers dans mon jardin que j'ai cultivé à partir de graines il y a 10 ans et je donnerais volontiers soit les graines soit les petites pousses de Acer ginnala, Acer palmatum dissectum ornatum,t Acer palmatum et Acer negundo variegatum.
Vous me diriez si cela vous intéresse :)
bonne journée,
Noisette
Bonjour Noisette, soit la bienvenue dans notre groupe de "mordus" ...
Il n'est jamais trop tard pour contribuer. Tous les échanges d'expérience nous ravissent et en particulier des photos de tes arbres.
Ma collection est assez bien pourvue, cependant je n'ai pas de dissectum ornatum. Alexandre dans le 93 m'a envoyé des graines de son ornatum. Malgré tout j'accueillerais bien volontiers un petit sujet né sous ton ornatum; il portera, ici parmi les cousins de sa famille, le nom de Acer dissectum ornatum 'noisette'.
En échange je peux te proposer un plant obtenu de graine (hybridé au hasard de je ne sais quel vent) mais qui se porte bien et dont le feuilles largement découpées se colorent d'orange et de rouge à l'automne.
Si ma réponse te convient, nous échangerons nos adresses par MP. Nous ne sommes pas loin géographiquement l'un de l'autre, de Seyches à La Réole à vol d'oiseau ...

Acer ginnala est une espèce moins difficile à cultiver que les palmatum et dissectum, ses petites feuilles rouges sont pleines d'intérêt. Je ne saurais trop conseiller aux amis du groupe des "mordus", de faire un échange avec toi.
Le moment est humide mais pas trop froid, il est favorable aux transports des plants. Pourvu qu'ils aient des racines avec un peu de terre, il peuvent entourés de mousse humide voyager dans une enveloppe matelassée.
Bonsoir opusoculi :-) Merci pour l'accueil :-) Ouf.....quelques jours d'arrachage des mauvaises herbes intense ici...désolée que je n'ai pas répondu avant! Pourquoi est ce que c'est que l'herbe pousse si bien dans les massifs ici pourtant elle ne fera jamais un beau gazon anglais? :lol: Pour les Acers, il reste quelques samares mais je viens de découvrir pourquoi je n'ai pas de petits......les coupables sont les mésanges! Oh comment ils se régalent! Malgré leur faim, j'ai pu récupérer des graines. Heureusement que tu ne sèmes pas d'habitude qu'en février! J'ai envoyé un MP avec mes coordonnées. Pour les photos, je voudrais bien exposer quelques photos de mon jardin au forum, et regarder ceux d'autrui, bien sûr! Est ce qu'il y a une partie dédiée? Je n'en ai pas encore trouvé.......à+ Noisette
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christelle68
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par christelle68 »

c'est ici pour mettre les photos de son jardin d'ornement
viewforum.php?f=68
Nord Ardèche, 700 m d'altitude à la frontière de la Loire et Haute Loire.
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Ici, j'ai réuni toutes sortes d'informations sur les Erables et leur culture au cours d'une année. Suivent des questions et des photos. Tu pourras ajouter tes Acer. C'est beaucoup de pages à lire !
viewtopic.php?f=1&t=167847
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Noisette47
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Noisette47 »

Merci christelle68 et opusoculi :)
Etoile29
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Etoile29 »

Bonjour à tous
J’ habite en Bretagne, dans le Finistère sud exactement. Je suis avec intérêt depuis 1 an ce sujet et en même temps je réalisais mes premières semis en suivant vos conseils. J’ ai eut un réussite d’environ 60% avec essentiellement des acers senkaki, bloodgood, dissectum viridis, osakasuki. Certains atteignant déjà 50 cm en octobre avec de magnifiques couleurs. Cette année deuxième « édition «  avec les premiers acers qui pointent leur nez...notamment des acers palmatum reticulatum , une dizaine sont déjà sous le tunnel en phase de germination et de croissance
Au plaisir de vous lire...et de futurs échanges !!!!
acerarno
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par acerarno »

Bienvenue parmi nous Étoile.
C'est une veritable communauté qu'on va créer là 😉.
Je serai peut-etre intéressé pour du Bloodgood. J'en ai mis cette année à stratifier , mais je ne suis pas sûr de la viabilité des graines.
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Et après 'une' Noisette, voilà 'une Etoile' ; notre groupe s'agrandit.
En regardant le nombre de fois où les images de notre sujet préféré sont consultée, je me dis que celles et ceux, qui comme Etoile nous ont lu sans s'inscrire ni rien poster, sont probablement plus nombreux que nous. Je pense à eux et leur fais un petit clin d'oeil.

La méthode des semis pour obtenir des Acer est délicate mais pas vraiment difficile . Le développement des plants obtenus de graine est lent les premières années, ils développent peu de racines, il faut être patient. Obtenir en un ou deux ans des sujets de 50cm est une réussite. Aussi expérimenté soit-on , il y a parfois des échecs.
Les palmatum , amoénum et autres shirasawanum s'hybrident aisément entre eux; la variabilité des formes des Erables est incroyable.
Toutes les graines qui germent ne reproduisent pas toutes les caractéristique de l'arbre qui les a produites , mais quelques unes peuvent s'en approcher, c'est ce que nous recherchons. Les sujets hybridés peuvent se révéler intéressants. Beaucoup de sujets auront les caractéristiques du palmatum type avec des vigueurs variables.
Il faut 4 ou 5 ans de culture pour que les sujets présentent toutes leurs caractéristiques de forme de développement, de forme et couleurs de feuilles, de couleur de bois, de couleur de débourrement au printemps. Au cours des premières années de culture on fait des sélections; les malades sont écartés, il y en a toujours; on se débarrasse des nombreux sujets banalement identiques; ils peuvent servir de porte-greffes si on sait greffer. Si vous êtes intéressés, je peux ouvrir un post sur la greffe des Erables , sans être un spécialiste ni en faire beaucoup, je pratique un peu .
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par acerarno »

opusoculi a écrit : dim. 10 févr. 2019 3:28 on se débarrasse des nombreux sujets banalement identiques; ils peuvent servir de porte-greffes si on sait greffer. Si vous êtes intéressés, je peux ouvrir un post sur la greffe des Erables , sans être un spécialiste ni en faire beaucoup, je pratique un peu .
C'est avec grand interêt que je le lirai .
Sans compter que la greffe va bientôt faire partie de mon quotidien. Suite à une reconversion professionnelle , je viens de me faire embaucher au sein d'une pépinière importante de ma région . Pas de pub là-dedans , mais je sais qu'ils ont beaucoup d'érables , donc j'aurai la facilité de prendre des photos au fil des saisons de leurs différentes variétés . Je pense que ça peut en interesser certain :wink: .
Les conseils de culture , je te les laisse Opus , car je ne sais pas si j'aurai un jour la chance d'avoir ton expérience .
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Je te souhaite du plaisir dans ta reconversion.
J'ouvrirai dans quelques jours un sujet "greffe des Acer", technique simplifiée , accessible à ceux qui n'en ont jamais fait.

Je veux ajouter quelques mots sur les Erables du Japon obtenus de graine.
Au pays du soleil levant ils se reproduisent dans l'espace naturel, ils font partie du paysage. Quand on arrive par avion début novembre, leur présence est manifeste et spectaculaire. En voyant les lisières des collines boisées, on peut soupçonner des esthètes d'en ajouter ; j'en suis persuadé car ces lisières comportent aussi de nombreux cerisiers à fleurs (sakura); quand l'avion descend sur Tokyo fin mars, le paysage parait volontairement dessiné, brodé de dentelles blanches, c'est un étrange et mémorable délice .
Un fois que l'on a les pieds au sol, on remarque vite que les Erables accompagnent et entourent tous les lieux culturels et religieux; les Erables obtenus de graine forment partout un cadre sauf dans les 'jardins secs' = rocks gardens= karesensui.
Le goût pour les délicates sélections greffées est lui aussi présent depuis des siècles au Japon. 'seyriu' est un des plus ancien (notes du 18°s). Professionnels et amateurs sélectionnent et développent la moindre particularité, c'est une activité sophitiquée à la limite un purisme esthétique.

Au 19° les introductions en Europe étaient confidentielles, c'étaient les découvertes des botanistes, ils les envoyaient par bateau dans les jardins d'acclimatation. A la faveur des expositions universelles, les Erables du Japon ont gagné la faveur des publics en Europe il y a un peu plus d'un siècle. Ce sont les sélections greffées qui ont retenu l'attention des amateurs de belles plantes exotiques, mais le développement commercial était limité. Jusqu'aux années 50/60 les pépiniéristes français ne proposaient pas beaucoup d'Erables du Japon; et pas de plants issues de graines bien sur.

Les créateurs de jardins remarquables, comme Peter Wolonsky qui fit Kerdaloo dans les Côtes d'Armor à partir de 1965, s'approvisionnaient en plantes via l'Angleterre. Il a écrit un livre dans lequel il raconte qu'il découvrit que les pépiniéristes anglais faisaient des semis de graines et sélectionnaient des sujets qui se révélaient un peu plus résistants aux maladies. Il construisit des serres et se mit à faire lui-même ses propres plants non greffés pour le jardin de Kerdaloo.
(Anecdote: en 1964 ma mère planta un Erable du Japon dans le jardin familial, j'avais 20ans. C'était un dissectum Garnet sur tige de 1,5 m.Il vécut jusqu'en 1989. Ce fut ma première initiation.)

Ceci pour rappeler l'histoire, le contexte culturel, le goût et l'évolution des pratiques culturales.
Aujourd'hui les Acer de graine sont rarement proposés à la vente mais les spécialistes et amateurs éclairés savent qu'il y a un intérêt à cultiver les Erables du Japon obtenus ainsi. Leurs couleurs en automne ne sont pas moindre que celles des greffés, au contraire, elles se produisent plus facilement et plus complètement. Par contre les sélections et cultivars greffés ont un débourrement printanier souvent plus attractif que les sujets obtenus de graine; en faisant des sélections on peut obtenir des plants aux feuilles de printemps elles aussi colorées et attractives.

Depuis deux ans je vois apparaitre dans le commerce quelques sujets non greffés; quelques boutures aussi. Des producteurs s'y mettent accessoirement, pour diversifier leurs productions et renouveler l'intérêt de la clientèle. Les choses sont en train de changer.
Il ne s'agit pas d'abandonner les greffés pour les 'obtenus de graine', je ne les oppose pas .
Il y a de la place pour tous. Les non greffé ont un potentiel de développement plus grand pour jardins confortables et les parcs, les greffés offrent une palette de particularités sublimes et irremplaçables en pots.

C'était le billet de papi , écrit par temps froid et venteux.
Dernière modification par opusoculi le lun. 11 févr. 2019 12:50, modifié 1 fois.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par danielleF »

opusoculi a écrit : dim. 10 févr. 2019 17:52 C'était le billet de papi , écrit par temps froid et venteux.
passant ici par hasard,
je me suis arrêtée à lire ce fort intéressant billet.
merci papi :)
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par gamil »

Bonjour à tous!
Visiteur occasionnel du forum, je viens souvent glaner des renseignements pour soigner mes plantes.
Je suis tombé aujourd'hui chez Truffaut sur un magnifique érable du japon palmatum sango kaku, et je dois admettre que son bois rouge m'a particulièrement plu. Du coup j'espèrais trouver sur internet des graines à acquérir, car je préfère partir de ce stade, ou à la rigueur des tout petits pieds, mais l'une comme l'autre option s'avère jusqu'à présent infructueuse! Et c'est ainsi que je suis tombé sur ce billet très intéressant!
Voilà, vous savez tout, je recherche une voire deux trois graines de cette espèce, ou même un petit pied? Je ne sais pas si j'ai quelque chose qui pourrait intéresser pour un échange, j'ai quelques graines de morinda citrifolia éventuellement?
Merci de m'avoir lu, et peut-être à bientôt!

Gamil
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Bonjour gamil.

Acer palmatum sago kaku et ses bois rouge orangé en hiver,est très attirant en effet mais il est sensible aux maladies hivernales (bactérioses). Pour cette raison je ne l'ai pas.
Ce serait une bonne solution de le cultiver de graine. Deux ou trois graines ne suffisent pas. Il en faut quelques dizaines .
Sur 30 graines, 20 vont germer, 15 seront proches du palmatum ordinaire, 4 ou 5 auront quelques caractère de sango kaku et un ou deux seront quasiment semblables à la plante qui a produit les samares.
Je donne ces chiffres comme indication approximative pour donner une idée de ce qui se passe en faisant des semis; c'est ça une sélection.
Si dans 4 ou 5 ans tu obtenais 1 ou 2 sujets quasiment semblables à la plante mère, tu aurais décroché le cocotier.

Mais comment se procurer des graines (samares) ?
Il faut que l'arbre qui les a produites ait 10 ans au moins.
-Je n'en ai pas vu proposées dans le commerce.
-Je ne connais personne qui ait un sango kaku de 10 ans.
-Tu peux passer une annonce -ici ta demande est déjà lue, tu es au bon endroit-
-Mon conseil: visiter des jardins, des parcs, des pépiniéristes; d'ici fin octobre tu peux peut-être repérer l'arbre où tu collecteras.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par acerarno »

Je vois dans le post d'Etoile qu'elle a mis du Senkaki à stratifier . N'est-ce pas là même espèce que Sango-kaku ? Si c'est le cas, il suffit de voir avec elle 😉.

Chez moi c'est la fiesta. Même tes graines d'Arakawa s'y mettent Opus.
La palme revient malgré tout aux samares du grand acer au feuillage marginé que j'avais récolté dans un parc. J'en ai un nombre incalculable et les pousses sortent par dizaines.
Il va vraiment falloir que je prépare une installation plus grande car mon tunnel plastique ne va pas tarder à être complet à ce rythme.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Etoile29 a écrit : sam. 09 févr. 2019 16:07 Bonjour à tous
J’ habite en Bretagne, dans le Finistère sud exactement. (...) J’ ai eut un réussite d’environ 60% avec essentiellement des acers senkaki, bloodgood, dissectum viridis, osakasuki. (...)
Au plaisir de vous lire...et de futurs échanges !!!!
En effet, Etoile a un senkaki=sango kaku ou sengo kaki , c'est le même.
Hello gamil :paix: voilà une piste .
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par gamil »

opusoculi a écrit : mar. 12 févr. 2019 1:52 Bonjour gamil.

Acer palmatum sago kaku et ses bois rouge orangé en hiver,est très attirant en effet mais il est sensible aux maladies hivernales (bactérioses). Pour cette raison je ne l'ai pas.
Ce serait une bonne solution de le cultiver de graine. Deux ou trois graines ne suffisent pas. Il en faut quelques dizaines .
Sur 30 graines, 20 vont germer, 15 seront proches du palmatum ordinaire, 4 ou 5 auront quelques caractère de sango kaku et un ou deux seront quasiment semblables à la plante qui a produit les samares.
Je donne ces chiffres comme indication approximative pour donner une idée de ce qui se passe en faisant des semis; c'est ça une sélection.
Si dans 4 ou 5 ans tu obtenais 1 ou 2 sujets quasiment semblables à la plante mère, tu aurais décroché le cocotier.

Mais comment se procurer des graines (samares) ?
Il faut que l'arbre qui les a produites ait 10 ans au moins.
-Je n'en ai pas vu proposées dans le commerce.
-Je ne connais personne qui ait un sango kaku de 10 ans.
-Tu peux passer une annonce -ici ta demande est déjà lue, tu es au bon endroit-
-Mon conseil: visiter des jardins, des parcs, des pépiniéristes; d'ici fin octobre tu peux peut-être repérer l'arbre où tu collecteras.
Merci beaucoup pour toutes ces informations! ma quête commence!
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par gamil »

Merci à tous pour vos messages je vais contacter Etoile du coup :)
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