Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
PrinceLolyIsaak
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par PrinceLolyIsaak »

NB ; j’ai vu l’album d’opusoculi au fil des saisons ... ça laisse rêveur en effet ! Respect et inspiration :-))
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CHANIWA
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

PrinceLolyIsaak a écrit : mar. 11 juin 2019 19:18 NB ; j’ai vu l’album d’opusoculi au fil des saisons ... ça laisse rêveur en effet ! Respect et inspiration :-))
L'album 2018 est paru ? :mrgreen:
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Je n'ai pas fait l'album 2018 . C'est gentil de me le demander.
Cet hiver, je me suis rendu compte que mon ordinateur vieillissait et encore plus vite que moi , si je puis nous comparer.
La transformation des systèmes d'exploitation en 64 bits a rendu mes anciennes versions de logiciels vraiment caducs, bugs partout. Dans les forum photo: "mais ce sont des dinosaures !" texto. Remise à niveau obligatoire, je n'étais plus à la page = fatigue. Je m'y suis mis contraint et forcé, en trainant des pieds, par petits bouts . Il fallait tout réapprendre comme au début, il y a 15 ans mais mon esprit ne voulait pas suivre, il s'ennuyait. Je l'y ai contraint en utilisant des subterfuges pour le distraire, je lui ai même proposé de nouveaux équipements pour le séduire et le faire rentrer dans la logique obéissante des logiciels tout puissants ... C'est fou ce que ça m'a coûté d'efforts pour me mettre à la page. Voilà, c'est fait. Mes équipements sont à jour .
Je ne les utilise pas seulement pour des photos d'Erables sur ce forum.
Juste un exemple hors sujet .
Pièces jointes
Stapelia gigantea_1.jpg
Stapelia gigantea - copie-1.JPG
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opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

@PrinceLolysaak.
Ton Erable en photo est très probablement un 'emerald lace' .
Acer palmatum emerald lace (selon Vertrees) et Acer matsumurae emerald lace (selon Maillot), de toutes façons dissectum.
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CHANIWA
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

Belles images Opus.
Je ne peux qu'abonder dans le sens. L'informatique va vite. Trop vite. Se complique de plus en plus, alors que cela devrait être l'inverse.
C'est la surenchère. il est rageant de voir la rapidité d'obsolescence des système.
Mais bon ! pas le choix... s'adapter ou prendre le risque de se perdre.
C'est en tous cas fort courageux de ta part d'avoir persévéré.
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Merci.
Je ne peux que persévérer, si non je suis mort.
Je ne vais pas revenir à l'argentique bien que j'aie tout le matériel.
Je ne vais tout de même pas me passer de regard et de le montrer.
Ni de cultiver certaines fleurs uniquement pour les voir comme on ne les voit pas.
Hors sujet mais quand même .

Me vient une idée, ouvrir un post sur la photo des Acer. A bientôt.
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emille
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par emille »

Bonjour à tous,

QQ nouvelles de mes bébés.
Globalement je suis bien plus satisfait que la première tentative d'y il a deux ans où au final, il ne reste rien.
J'ai sans doute était plus à l'écoute des bons conseils trouvés sur ce fil... mais je ne suis pas pleinement rassuré de ma petite nursery.
Sur les images ont peut constater que bcp de feuilles se dessèchent. Dés les premiers symptômes j'ai diminuer l'exposition au soleil (jusque 11h le matin) puis, pas suffisamment régulièrement car il faut être là, j'ai intensifié la brumisation tout en diminuant encore l'exposition au soleil. Certains n'ayant jamais de soleil.
Il y a surement un truc qui m'échappe... Je n'arrose jamais au soleil, je brumise parfois au soleil, les arrosages avec l'engrais géranium peuvent parfois toucher les feuilles. J'alterne un sceau de 5l d'eau avec un sceau de 5l d'eau + engrais géranium. 5l équivaut à environ deux semaines d'arrosage.
Image
Pièces jointes
IMG_20190627_160716.jpg
IMG_20190627_160702.jpg
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opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

C'est toujours difficile de trouver les bons réglages pour les jeunes plants.

-L'ombre doit être assez lumineuse quand même. Les végétaux et nous n'avons pas la même perception de la lumière et des uv.
Une place ombrée sans soleil où les plants auraient le ciel bleu au dessus de la tête convient, la réflection du ciel a assez d'UV en cette période de l'année.
-Les feuilles se dessèchent de plusieurs façons différentes:
Il n'y a pas si longtemps le temps était pluvieux et plutôt froid, les feuilles du bas ont pu en souffrir (les miens ont eu ce pb).
Tu as un plant dont 2 feuilles sèchent par l'extrémité, c'est probablement un petit excès d'eau.
Photo 1, feuilles jaunes. Le plant n'a presque pas de racines, il se nourrit mal. Ne plus l'arroser, le pot est grand, la brumisation lui suffira les prochains jours.
-Il vaut mieux ne pas brumiser au soleil.
-L'eau avec l'engrais géranium ne brule pas les feuilles mais il vaut mieux éviter.

Tu as des dissectum qui ne se développent pas. Chez-moi aussi, je viens d'en perdre 4 sur les 5 qui étaient nés en mars ...
Mais tu as 6 plants qui sont en train de continuer à pousser . Tu es sur la bonne voie .
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Noisette47
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Noisette47 »

Au sujet des samares....je surveille, je surveille....aucune intention de me laisser rater les graines cette année, comme je les ai promis! Mais est ce qu'il y a une façon sûre pour savoir quand elles sont à point? J'imagine que ce chaleur récent va avancer les choses? Des conseils seront les bienvenus ;-)
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

"Cette chaleur récente" n'avance pas la maturité des variétés de pommes mures en octobre/novembre, ex : Reine des reinettes. C'est la même chose pour les samares. La collecte se fait en octobre. Je ramasse les graines de mes Erables quand les couleurs d'automne apparaissent et même à la chute des feuilles. (Break some of them and check the inside if it is void).
Faire sécher les samares à l'ombre(sans exagérer le séchage). Puis les mettre dans une poche sèche en plastique ou une boite et les conserver au réfrigérateur, en bas dans le bac à légumes.
La stratification est en poches humides (sable et mousse), elle peut commencer début décembre.

-Il peut arriver que les pédoncule de quelques graines sèchent en été sur l'arbre. Ces graines, bien que formées ne seront pas nourries assez longtemps pour être complètes. Elles ne pourront pas germer. Si tu en vois, tu peux les enlever.
-Les toutes petites graines ne germent pas bien , préférer les grosses et les moyennes.
-Dans certains jardins il y a des écureuils (squirrel). Quand ils prennent l'habitude de se nourrir de samares on est obligé de ramasser fin septembre. Mais ils préfèrent les noix et les noisettes !
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Noisette47
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Noisette47 »

Merci Opus 🙂. En tant que noisette, je fais toujours grande attention aux squirrels! 😁
Innersmile
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Innersmile »

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles de mes semis de l'année et de ceux de l'année dernière !

Pour ceux de l'année, ils sont encore près de 270 ... ! Une bonne vingtaine est mal en point. Et une autre bonne vingtaine végète (est-ce génétique ?).
Cette sélection naturelle va me permettre, petit à petit, de me concentrer sur les meilleurs sujets.
C'est toute une installation ... pour le moment gérable.
Mais c'est certain que ce n'est pas raisonnable d'en avoir semé autant.
Quelques photos jointes.

Pour les semis de l'an dernier, ils ne sont plus que 7. Certains sont très vigoureux (les verts surtout), d'autres moins (les rouges surtout).
Une petite photo aussi est jointe.

Aucun Aconitifolium n'a tenu ... C'est dommage.
Sans doute que mes graines provenaient d'un arbre trop jeune.

La curiosité, c'est d'avoir 4 semis qui n'ont rien à voir avec des érables du Japon ! J'ai dû sans le vouloir ramasser (sans doute par terre) des samares d'une autre espèces. Mais laquelle ?
Une photo aussi est jointe, pour m'aider à l'identifier ?
Pièces jointes
Fin Juin 2019 - 12.jpg
Fin Juin 2019 - 11.jpg
Fin Juin 2019 - 10bis.jpg
Fin Juin 2019 - 9.jpg
Fin Juin 2019 - 8.jpg
Fin Juin 2019 - 7.jpg
Fin Juin 2019 - 4.jpg
Fin Juin 2019 - 1.jpg
Fin Juin 2019 - 2018bis.jpg
Fin Juin 2019 - 0.jpg
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CHANIWA
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

:shock:

J'en reste sans voix !
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emille
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par emille »

érable champetre la dernière photo ?
Pour le reste, magnifique ! :top:
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opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Bravo Innersmile, franchement tu te débrouilles bien.
Les dissectum rouges sont délicats et longs à obtenir.
Dans des semis il y a toujours un certain nombre qui végète, leur avenir est incertain . Vu le nombre total, tu peux te 'délester'.
J'ai plusieurs fois fait des semis de aconitifolium et je n'ai obtenu que des hybrides. Comme aucun n'était caractéristique de aconitifolium (lobes nombreux et très divisés) je n'ai rien conservé.

Dernière photo, très probablement Acer pseudoplatanus=cycomore , un grand arbre envahissant et rarement coloré à l'automne ou peut-être Acer Lobelii de dimension plus raisonnable, très fréquent au bord des autoroutes .
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Innersmile »

Bonjour à tous,

Malheureusement, j'ai perdu beaucoup de semis ces derniers jours ...
Je me demande si je ne les ai pas trop arrosés pendant les jours de grosses chaleurs. Les feuilles ont comme séché entièrement (alors que les semis sont tous à l'ombre). Il me semble qu'Opusoculi a expliqué ici que cela arrive quand les semis ont trop d'eau : les racines meurent et n'alimentent plus les feuilles ...
Ce sont bien entendu les semis qui étaient déjà les plus faibles qui ont souffert.
Peut-être tout simplement une faiblesse génétique ?
Ou les deux problèmes cumulés ?

Qu'en pensez-vous ?

Que faut-il faire pour les semis qui sont dans cet état (feuilles entièrement sèches) ?
Sont-ils définitivement perdus ?

La leçon de tout ça, c'est qu'avoir autant de semis n'est pas gérable.
J'ai trop arrosé les semis les plus faibles, parce que je voulais arroser les semis très développés ...

Cette sélection naturelle drastique va faire ce que je n'ai pas réussi à me résoudre à faire jusque là : faire une sélection drastique, pour m'obiliger à bien m'occuper des semis vigoureux !
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Oui, les plants faibles trop arrosés = 'kaput' !
Sélectionne, il t'en restera assez .
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Innersmile »

opusoculi a écrit : sam. 06 juil. 2019 12:34 Oui, les plants faibles trop arrosés = 'kaput' !
Sélectionne, il t'en restera assez .
Me voilà donc revenu à seulement 150 semis, dont une bonne centaine de très vigoureux.
Ça devrait être plus gérable.

J'ai remarqué qu'ils commencent déjà à s’aoûter ! Sans doute à cause des fortes chaleurs de juin.

Opusoculi : peux-tu nous dire si c'est le moment de faire un petit rempotage, avant la seconde pousse d'août ?
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Oui c'est possible MAIS ATTENTION ! Très souvent la motte se défait ... Même en faisant attention, par exemple en tenant le pot à l'envers sur les doigts de la main gauche, le substrat a tendance à tomber en miettes . Dans ce cas il vaut mieux ne pas rempoter.

Tout dépend du substrat, tu essayes sur un ou deux et tu décides après de continuer ou pas.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Innersmile »

Bonjour

C'est l'hécatombe de mon côté ... Je perds mes semis un par un. Trop arrosé ou pas assez : je ne trouve plus le bon équilibre ... C'est un virage difficile à négocier ces fortes chaleurs ... Je ne comprends pas ce que je ne fais pas bien.
Mon substrat parait sec mais dès que j'arrose un peu plus, les feuilles jaunissent et sèchent à vitesse record ...

Un conseil peut-être pour trouver cet équilibre du bon arrosage ?
cCBD
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par cCBD »

Il ya des pertes c'est normal aussi, tout les plants ne sont pas viables et puis de toute façon cette sélection est plutôt dans ton intérêt.
Cette année je fait ça à la dure: 40 à 50°c dans la serre, arrosage pas très soigné quasiment chaque jour et chaque semaine je vérifie qu'il n'y est pas de pot trop sec..mais je ne me prend pas trop la tête

Du coup il reste 30/40% des semis (j'avais pas mal d'atro et bloodgood sinon ça aurait été plutôt 20% je pense) ! et ils sont pas très beaux donc ça va encore écrémer d'içi l'année prochaine, il devrait rester les 10% les plus costauds.
sangokaku
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par sangokaku »

Hello

Moi aussi j'ai perdu la moitié des semis issus de graines de Kyoto et du palais impérial. Surtout deux qui étaient très prometteurs car ils ont commencé rose ! Mais ils n'ont pas réussi à dépasser le stade de la paire de feuille, tous chétits et morts des juin.

Photo des restants. Y'en à un il pousse très fort...
IMG_20190813_191221.jpg
IMG_20190813_191153.jpg
cCBD
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par cCBD »

Ecrémage de l'été..Les plants sont 2 fois moins beaux que l'an dernier. Le pic à 50°C a achevé, les souffrants qui avaient déjà du mal à encaisser les 40°c régulièrement atteint (j'ai laissé une partie des cadavres pour la photo, y'en avait beaucoup plus que ça)
On peut y voir quelques dissectums, j'avais déjà remarqué l'an passé leur résistance.
Image
Image
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

J'ai constaté la même chose: les jeunes plants nés en mars ont étés sélectionnés durement par la chaleur brûlante de juin/juillet.
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cCBD
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par cCBD »

Oui c'est ça je n'ai fait qu'amplifié cette sélection naturelle en recherchant une forte chaleur tout l'été, (les cagettes sont à 50cm du plafond). L'an dernier mes cagettes étaient au ras du sol dans une situation bien protégée, le résultat n'est vraiment pas le même.
J'ai commencé à le faire en juin en utilisant chaleur+ luminosité, mais c'était trop radical, à peine 5/10% résistaient. Là il doit y en avoir un quart des semis de départ. Faut quand même que je me laisse un peu de marge, il va encore y avoir de la perte.
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