Gros stress sur un Acer, que faire?

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
opusoculi
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par opusoculi »

Les conseils de taille , c'était pour conserver cet Erable en pot dans une dimension raisonnable.

S'il est mis en pleine terre le cas est différent. A l'ombre d'un mur, il montera vers la lumière du ciel; son avenir est en haut. Le laisser monter. Il abandonnera les branches du bas de lui-même au cours des années.
La cîme au soleil et le pied à l'ombre est une bonne situation.
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par Biloba »

Merci pour tes précieux conseils.
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par Biloba »

Bonjour

Voilà j'ai fait mon travail, l'acer Bloodgood a rejoint définitivement le jardin de ma fille :cry:
Lors du transport une petite branche du bas s'est abîmée, elle a du être coupée pour faire plus propre
le problème c'est qu'à l'endroit de la coupure l'arbre n'arrête pas de pleurer
y a t'il quelque chose à faire ou cela va t'il s’arrêter.
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par CHANIWA »

Hydroxyde de cuivre sur la plaie avec un pinceau... et hop !
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par Biloba »

Bonjour et merci pour le conseil.
opusoculi
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par opusoculi »

Petit, tout petit stress ...
Fin février avec l'après-midi à 20°, la sève est extrêmement liquide. A peine une cassure ou une taille, la sève coule plusieurs jours. Cette fuite cesse quand la température baisse nettement .
Dans le cas de ton protégé ce n'est pas grave.

Cependant il ne vaut mieux pas s'amuser à tailler un érable début mars par 20°et en plein soleil, il vaut mieux attendre.
Viendront un groupe de 2 ou 3 jours plus frais ; un temps couvert et froid est plus favorable à la taille des Acer;
et puis taillés en mai, aucun écoulement de sève.
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par Biloba »

Merci à toi pour ces précieux conseils, j'en prends bonne note.
opusoculi
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par opusoculi »

opusoculi a écrit : lun. 09 juil. 2018 14:58
Si c'est un 'bloodgood', il est un de ceux (à condition d'avoir suffisemment de racines et d'être arrosé en été) qui supportent le mieux le soleil.
"Si c'est un bloodgood" , comme hypothèse , pas une certitude.
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par Biloba »

Y a t'il a une différence entre blood Good et atropurpureum ?
opusoculi
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par opusoculi »

Sources: Vertees et Gregory , "Erables du Japon". Et Masayoshi Yano "Book for Maples".

Acer palmatum atropurpureum.
La pointe des lobes des feuilles est effilée, denture fine au moins jusqu'à la moitié du limbe.
La couleur rouge des feuilles à la fin du printemps n'est pas aussi sombre que celles de bloodgood.
Les tiges sont colorées l'année de leur pousse puis la couleur devient grise, pétioles colorés.
Le rouge s'intensifie au milieu de l'été avec de l'orange (surtout au soleil) et reprend du vert en fin de saison; puis automne écarlate.
Variété vigoureuse, pousse verticale, peut atteindre 6 à 7 m.
(il y en a deux, à peine différents, atropurpureum novum et atropurpureum superbum , ce n'est jamais marqué sur les étiquettes)

Acer amoenum bloodgood, (cultivar américain 1950).
Les feuilles sont celles des amoenum c.a.d les lobes en forme de losange, des dent fines et régulières.
Très beau rouge foncé à la fin du printemps et moins rouge en été. Les lobes des feuilles sont profondément divisés. La nervure centrale est marquée , denture des feuilles fine et régulière.
Les pétioles sont rouge foncé.
Ecarlate en automne
Vigoureux peut atteindre 8 m dans de très bonne conditions.

Acer palmatum fireglow.
Des 3 c'est le rouge le plus intense, il se maintient en été.
Les feuilles sont d'un palmatum, dents irrégulières, pétioles rouge clair.
Très ramifié, sorte de buisson érigé pouvant atteindre 4m adulte , pas plus.

Le même cultivar peut montrer des couleurs différentes selon l'endroit où il est cultivé.
Il n'est pas possible de donner une description précise des couleurs des feuilles ; elles dépendent de l'exposition au soleil, de la pluie, de la température, du sol, des fertilisants.
Les livres des auteurs cités en haut, ne prennent pas en compte la couleur des bois qui est aussi variable que la couleur des feuilles pour les mêmes facteurs. Il mentionnent la couleur des pétioles, mais dans les 3 dont nous parlons les pétioles sont tous les trois rouges.

Bloodgood est un amoenum, les deux autres des palmatum. Parmi les 3, on reconnait un bloodgood pour ses lobes en forme de losange avec des dents fines et très régulières, caractéristique des amoenum..
Dernière modification par opusoculi le lun. 25 mars 2019 1:28, modifié 2 fois.
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par opusoculi »

Biloba a écrit : mar. 01 mai 2018 17:39 Bonjour

Il y a des feuilles magnifiques je le garderai bien chez moi.

Image
IMGP9673.jpg

Image
IMGP9679.jpg
Page 2, Le 1° mai 2018, photo 2.
Ce sont des feuilles d'amoenum.
C'est un Acer amoenum bloodgood.
Les deux autres sont des Acer palmatum.
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par acerarno »

Sherlock Holmes a encore résolu l'affaire 😉
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par Biloba »

opusoculi a écrit : lun. 25 mars 2019 1:17
C'est un Acer amoenum bloodgood.
Les deux autres sont des Acer palmatum.
Merci pour ces explications complètes.
De quels deux autres parles tu ?
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par opusoculi »

Les deux autres : atropurpureum et fireglow sont des palmatum. (je n'ai pas donné toutes les caractéristiques botaniques qui permettent de distinguer les feuilles de palmatum de celles des amoenum , formes des creux entre les lobes - et d'autres comme la grosseur du double bourgeon terminal par rapport aux bourgeons du bas des tiges, observables en hiver).

Les Erables du Japon prennent des apparences variables en fonction des conditions de culture (la lumière est le 1° de ce facteurs) ; Yano note que bloodgood n'a pas tout à fait la même apparence s'il est cultivé sur la côte pacifique du Japon ou s'il l'est près de la Mer de Chine, c'est dire !
Autre exemple: seiryu a des bois des jeunes pousses orangée au soleil alors qu'elles sont vert clair à l'ombre.
Sans compter qu'il existe des petites variations sur les arbres mère entre eux.
Les Acer sont réactifs à tout, ce sont ces différences parfois minimes qui font que deux sujets sont semblables mais pas complètement identiques entre eux; comme si nous avions devant nous des sujets individués. Voilà pourquoi ils ont autant d'attraits pour nous et que nous nous y attachons.

Autre facteur très important.
Les Acer sont muables en fonction de leur âge. On n'en tient pas assez compte. Ce que l'on observe sur un jeune sujet de moins de 7 ans n'est pas généralisable aux arbres adultes ; il faut du temps pour qu'ils acquièrent et développent toutes leurs caractéristiques.
La reconnaissance au coup d'oeil , pour intuitive et sympathique qu'elle soit, est sujette à des petites erreurs. On peut le faire, mais en ajoutant "hypothèse", "possible", "proche".
Pour l'identification des Erables du Japon, un seul critère visuel sur une seule photo, ne peut pas être généralisé et considéré comme absolument vrai.
Il faut pour être sur de pouvoir affirmer un nom de sélection ou de cultivar, analyser les caractères botaniques au cours des saisons; et sur l'étude de ces caractères nous sommes faillibles.
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par Biloba »

Merci beaucoup pour ce complément d'information
Identifier un Erable est visiblement extrêmement difficile de par ses conditions de cultures l'âge et l'endroit où il vit.

Pourquoi trouve t'on des bloodgood sous l'appelation Acer palmatum bloodgood
et non Acer amoenum bloodgood?
Le voila identifier, c'est un plus et bonne nouvelle il ouvre ses bourgeons
et pour la première fois il fleurit.
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par opusoculi »

Les termes amoenum, shirasawanum, japonicum ne sont pas connus du public. L'idée générale sur les Erables du Japon est qu'ils sont palmés, palmatum est plus vendeur aux yeux d'un amateur qui , devant un mot inconnu, aurait peur de se tromper.
Les réseaux de vente grand public ne sont pas à ça près et le nivellement par le bas du langage utilisé sur les réseaux sociaux les y encouragent.
Mais Esveld et Maillot respectent la terminologie des noms (nomenclature internationale).
https://www.maillot-erable.com/fr/bouti ... _bloodgood
Gamvert fait encore plus court: Erable du Japon boodgood . Remarque: le sujet proposé à la vente est un palmatum mais pas un amoenum ... serait-ce un sujet obtenu de graine hybridé de palmatum ? Je qualifie ça de produit aléatoire; il est vendable mais en annonçant ce qu'il est.
https://www.gammvert.fr/2-1212-plantes- ... eUQAvD_BwE
Le Jardin du Pic Vert lui aussi réduit l'appellation à Erable du Japon bloodgood, cependant le sujet est un amoenum conforme à la variété proposée.
https://www.jardindupicvert.com/arbuste ... good-.html
J'espère que les deux derniers liront ma critique.


Si vous voulez des informations fiables et détaillées , n'allez pas les chercher sur les réseaux sociaux qui, par gout de la rapidité et du lapidaire, réduisent le langage; vous avez plus de chances de les trouver sur un forum avec des interlocuteurs qui prennent le temps de mieux s'exprimer; malheureusement les forum sont en perte de vitesse par rapport aux séduisants réseau sociaux toujours disponibles dans vos poches.
Dernière modification par opusoculi le lun. 25 mars 2019 19:54, modifié 7 fois.
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par Biloba »

Je suis d'accord avec toi, les réseaux sociaux tuent tout, on y voit parfois du grand n'importe quoi.
Moi j'aime les forums et avec un spécialiste tel que toi, les amateurs d'Erables sont entre de bonnes mains :wink:
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par Biloba »

Deux ans plus tard...

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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par jplo28 »

Il est magnifique. Il y a même un animal de compagnie qui en profite pour poser au milieu de cette merveille. Quelle exposition a-t-il désormais s'il vous plaît ?
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par opusoculi »

Après une mise en conteneur vite faite en JUIN ... Bravo Biloba !
et 18 mois après , un transport comme un meuble dans le 64 ...
Deux ans après, on peut dire sans se tromper que ‘bloodgood' a bon caractère !
Eléments favorables: planté sur une surélévation et une pluviométrie locale d'environ 110 cm .
Mais plein soleil et cailloux blancs réfléchissants ce qui n'est vraiment pas conseillé par fortes chaleurs.

Conclusion: Quand ça veut , ça le fait ... surtout avec un bloodgood.
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Re: Gros stress sur un Acer, que faire?

Message par Biloba »

C'est vrai que la petite chatte aime grimper dedans, ma fille n'est pas toujours là pour la sortir
et j'ai peur qu’a long terme elle l'abîme.
Je pense l'exposition se situe nord ouest et pour les cailloux blancs je l'ai déconseillé
mais ma fille est têtue :mrgreen:
Je suis quand même contente je l'ai bien soigné et bien replanté chez elle.
il est dans le 33 pas le 64 :wink:
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