Acer palmatum Béni Mayko

[opusoculi]

Il y a un problème commercial si la marchandise n'est pas correctement désignée / renseignée.

Pour le même cultivar, un Acer de semi aura un développement plus important qu'un greffé, et un sujet bouturé reste souvent plus petit qu'un sujet greffé, car son système de racines est plat et qu'il est moins important que celui d'un porte-greffe.

Le producteur de ces boutures sur le plan de la culture fait bien le boulot, puisque le niveau des racines a été remonté, formant un collet au niveau de la suface du substrat. (les racines trop profondes et le bois enterré sont souvent source de problèmes par la suite).
Le produit a un bel aspect .
Une bouture est un gage de reproduction fidèle de la variété .

Ces belles boutures correspondent à la demande croissante de plantes à dimensions raisonnables pour petits jardins et pour la culture en pot. Traditionnellement quand on mettait une bouture d'Acer en pleine terre il y avait un pourcentage d'échec.Les amateurs de bonsaï les utilisent couramment.
Celles-ci sont visiblement bien nourries voir poussées en serre. Une acclimatation sera nécessaire, il me semble.
Il vaut mieux les conserver en pot et les observer .

Voila en vrac ce que j'en pense.

[sangokaku]

Salut

Moi c'est plus l'aspect soin et économie qui me chiffonne. Avec un marcottage je pense qu'en deux ans on peut arriver à ce résultat. Il faut imaginer une grande branche sur un arbre et se dire que si on lui colle des racines cela fait un arbre miniature, vendable. Les racines sont ensuite développées fortement avec des auxines et souvent en serre (discussion que j'ai eu avec un pépiniériste). Du coup le travail n'est pas le même. Je pense que pour une greffe il faut 5 à 6 ans pour ce résultat. Du coup je trouve que l'on devrait être informé et que cela devrait être moins cher. Car une greffe qui passe 5 à 6 ans chez un producteur est déjà un gage de qualité car il a passé les premières années.

Ensuite je pense que pas mal de variétés ne sont belles que par leur patrimoine génétique plus sélectif. Alors généralement leurs propres racines sont bien moins efficaces que le type éprouvé. C'est par ailleurs pour cela que certaines se bouturent mal.

Je n'ai pas de recul sur la durée de vie. Mais j'ai fait moi même qqs boutures. Je pense qu'elle est inférieure à une belle greffe et encore plus à un semis.

Voilà espérons biloba que béni maiko vit bien sur ses propres racines et qu'il nous enchantera de longues années. Et ça va me faire une excuse pour prendre un deshojo greffé

Sinon j'ai vérifié dans mes erable, sur la quarantaine, j'ai un doute sur un seul (atropurpurem). Je pense que la mode a été forte ces dernières récentes années et que du coup personne ne veut louper le coche d'où l'invasion de boutures.

Maillot précise bien si le sujet est greffé ou pas ou de semis. Les prix n'ont rien à voir entre bouture (2 fois moins cher) et greffe, ce qui est plus honnête.

Après opusoculi il faut que je te fasse une photo d'une greffe pour semer le doute aussi. J'ai l'impression qu'on peut greffer pratiquement à plat

Sango kaku

[Misologue1]

Salut

Moi c'est plus l'aspect soin et économie qui me chiffonne. Avec un marcottage je pense qu'en deux ans on peut arriver à ce résultat. Il faut imaginer une grande branche sur un arbre et se dire que si on lui colle des racines cela fait un arbre miniature, vendable. Les racines sont ensuite développées fortement avec des auxines et souvent en serre (discussion que j'ai eu avec un pépiniériste). Du coup le travail n'est pas le même. Je pense que pour une greffe il faut 5 à 6 ans pour ce résultat. Du coup je trouve que l'on devrait être informé et que cela devrait être moins cher. Car une greffe qui passe 5 à 6 ans chez un producteur est déjà un gage de qualité car il a passé les premières années.

Ensuite je pense que pas mal de variétés ne sont belles que par leur patrimoine génétique plus sélectif. Alors généralement leurs propres racines sont bien moins efficaces que le type éprouvé. C'est par ailleurs pour cela que certaines se bouturent mal.

Je n'ai pas de recul sur la durée de vie. Mais j'ai fait moi même qqs boutures. Je pense qu'elle est inférieure à une belle greffe et encore plus à un semis.

Voilà espérons biloba que béni maiko vit bien sur ses propres racines et qu'il nous enchantera de longues années. Et ça va me faire une excuse pour prendre un deshojo greffé

Sinon j'ai vérifié dans mes erable, sur la quarantaine, j'ai un doute sur un seul (atropurpurem). Je pense que la mode a été forte ces dernières récentes années et que du coup personne ne veut louper le coche d'où l'invasion de boutures.

Maillot précise bien si le sujet est greffé ou pas ou de semis. Les prix n'ont rien à voir entre bouture (2 fois moins cher) et greffe, ce qui est plus honnête.

Après opusoculi il faut que je te fasse une photo d'une greffe pour semer le doute aussi. J'ai l'impression qu'on peut greffer pratiquement à plat

Sango kaku

Il y a quelques jours, en visite chez Jardiland Amiens, j'ai constaté la présence de tout un rayon de petits Acer en pot de 3L avec l'indication "bouture" : j'ai immédiatement pensé à votre discussion… Dans le lot, il y avait le cultivar 'anne irène'.

[sangokaku]

En fait clairement ce qui me chiffonne c'est le marcottage. Avec des boutures de petits sujets on peut espérer avoir un système racinaire normal en structure, et à terme avoir un sujet âgé et qui se développera. Et pour le coup, pour amener un sujet bouturé petit à une taille de 75 à 150 euros e' affichage, il vaut mieux partir sur une greffe.

Au moins misologue ils sont honnêtes dans ton magasin.

Sangokaku

[sangokaku]

Et pour finir je trouve que le marcottage c'est juste une recherche de profit. Au lieu de vendre ou de laisser tranquille un erable de 2m50 venerable, on va le saucisonner en 4 ou 5 érables de bonne taille pour en tirer un max.

Bon je ne vais pas vous dégoûter d'acheter de grosses boutures ha ha

Sango kaku

[vincentime]

Voici le mien, planté mars 2015, plein sud, la haie de Fargesia ne le protège pas du soleil d'été, les feuilles ont brulées légèrement les 2 premières années mais maintenant il supporte bien le soleil.

[Biloba]

C'est fou ce que l'on apprend avec vous, quand j'achèterais à l'avenir je serais prudente sur mon achat.
Béni maiko reste-il rouge l'été car le mien verdit sur les feuilles du bas, pourtant il est au soleil.

[opusoculi]

Les feuilles sont vertes en été .
Il est au soleil mais la hausse des températures a fait évoluer les couleurs très vite.
Les pointes seront rouges tant qu'il poussera.

[Misologue1]

Voici celui que je viens d'offrir à ma femme, greffé sur tige de 1m. Elle a craqué, je n'ai pu résister !

[CBD]

Wow!

[Biloba]

Bonjour à tous

Béni mayko à mal supporté la canicule, toutes ses feuilles sont tombées
il est en train de faire une nouvelle feuillaison cela va t'il l'épuiser pour le futur?
y a t'il des précautions à prendre?

[opusoculi]

C'est décevant mais assez classique.
Arroser avec un peu d'engrais géranium liquide (2 fois à 10 jours d'intervalle) aidera à nourrir les bois pendant l'automne.
Les nouvelles pousses doivent s'arrêter autour du 15/20 septembre pour aouter (maturer, durcir pour supporter l'hiver).
Si ton Acer pousse au delà de cette date, pincer les bourgeons terminaux et ralentir les arrosages.

Les feuilles qui poussent autour du 15 aout donnent rarement des couleurs en novembre

[sangokaku]

Salut biloba

Si tu as une serre froide tu peux rapatrier béni maiko cet hiver si il est de taille modeste. Cela protégera le bois trop jeune.

Sangokaku

[Biloba]

Merci à vous deux pour vos réponses, je n'ai pas de serre froide je vais donc suivre les conseils d'Opus.
Merci encore.

[sangokaku]

Bonjour à tous

Je remonte un peu le fil. Béni maiko veut debourrer. Photo prise hier. Il a l'air prometteur. Phoenix par exemple semble vouloir démarrer orange...

IMG_20200223_123757.jpg

Deux bonnes semaines d'avance cette année

Sangokaku

[opusoculi]

Reste à voir si cette avance sera maintenue; qu’en sera t-il dans 6 semaines ?

Penser aussi que l’âge de l’Acer compte; un jeune débourre toujours plus tôt qu’un vieux (qui en a vu d’autres) ...

Autre sorte d’hypothèse impertinente : je me demande quelquefois si ce n’est pas l’observateur qui est le plus pressé ...

[sangokaku]

C'est à voir le suivi de cette avance. Cette année est vraiment bizarre. Je suis en milieu urbain, la chaleur reste le soir. Ce qui pose des pb l'été par ailleurs.

Pour en revenir à ce béni maiko, il fait environ 70 cm de long et de large et très ramifie. Il a passé tout l'hiver contre un mur orienté ouest, sur l'herbe. Il avait aussi perdu très tot ses feuilles à l'automne suite à la canicule. Presque en dormance des août. Ça joue peut être. Je ne l'ai pas taillé, je ne la pratique qu'en vert.

Mais cela n'explique pas que j'ai aussi un redwine de 2m50 qui est encore plus avancé, et le Katsura pareil. Eux avaient gardé leur feuillage longtemps.

Mes mumes ont déjà fini leur floraison, pour dire...

Mais sinon, ta remarque n'est pas impertinente. J'ai bien rentré qqs semis qui avait démarré en serre froide dès mi janvier. En trois jours, les feuilles étaient sorties. Je te rejoins les jeunes semblent plus sensibles à un démarrage rapide. J'avoue que j'étais content d'avoir qqs feuilles d'érables.. Mais les couleurs se perdent vite...

Sangokaku

[opusoculi]

katsura est le plus précoce des érables du Japon. Il débourre la plupart du temps en février.

Les prunus mume (dits abricotiers du Japon mais botaniquement ce ne sont pas exactement des abricotiers), où qu’ils poussent ils fleurissent au cours de l’hiver. Alors qu’ils sont peu résistants au gel (donc culture en pots abrités des grands froids), il n’est pas rare d’observer leur floraison sous la neige . Au sud du Japon ils peuvent être en pleine terre ; le plus grand ensemble se trouve à Osaka, jardin au pied du château . http://www.sophieleberre.fr/index.php/p ... ux-plantes
J’en ai 3 depuis un peu plus de 10 ans, ils fleurissent le plus souvent fin janvier. Leur floraison a lieu sans aucune feuille ce qui permet de bien observer leur floraison éphémère parfois parfumée ; les bourgeons à feuilles se développent de longues semaines après les fleurs. Ce cas un peu inouï est un objet symbolique subtilement travaillé et médité dans la littérature et les arts picturaux d’extrême orient .
Au Japon, y a 1000 ans les mume et les pruniers japonais (prunus salicina) étaient l’objet d’une fête (du renouvellement de la vie) lors du nouvel an chinois début février. Depuis , la fête du printemps japonais a été déplacée fin mars, c’est la floraison des cerisiers (sakura) qui est devenue l’objet ( et en même temps c’est la fin de l’année scolaire au Japon ! ). https://www.vivrelejapon.com/ville-osak ... -cerisiers

Acer palmatum katsura et prunus mume sont des cas trop particuliers pour être utilisés comme indices du réchauffement de la planète que je ne nie pas.

[sangokaku]

Bonjour opusoculi

Merci pour ces informations. J'avoue que les mume sont vraiment attachants et sympa. J'en cherche un bien rouge (béni chidori) mais ce n'est pas si commun dans le circuit, c'est dommage.

Sinon je voulais te poser une question. Je suis vraiment embêté avec ce béni maiko. Quand je l'ai acheté je pensais que c'était une bouture. Pour mémoire j'ai remis la photo du tronc à l'achat mars dernier.

IMG_20190414_181814.jpg

J'ai pour objectif de le rempoter et de remonter le tronc jusque découvrir les racines principales. Et la c'est l'horreur. En descendant de 3 à 4 cm, toujours aucune trace de racines mais un tronc humide et maintenant en regardant bien je vois même une greffe. C'est quoi ce boulot ?

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IMG_20200229_113147.jpg

Je prévois de tout enlever et complètement couper la couronne périphérique de racines superficielles pour re-découvrir le collet et remonter au max le tronc jusqu'à voir les racines affleurantes. Penses tu que c'est une bonne idée ? Quelle période la plus propice ?

Finalement si il est greffé et que j'arrive à le récupérer je serai très heureux.

Sangokaku

[sangokaku]

Voilà ce que j'aime obtenir en rempotage. Je protège l'hiver les racines affleurantes par une fine couche d'écorce.

Ici plantation d'un Phoenix de 2m en pleine terre

IMG_20200229_113629.jpg

Ici base du tronc d'un atropurpurem de 4m

IMG_20200229_113552.jpg

Sango kaku

[Misologue1]

Un grand classique, malheureusement ! Par principe, même lorsque le porte greffe est visible, je dégage franchement la base du tronc pour voir comment ça se présente. Je remarque que le porte greffe n'est pas bien costaud… c'est pour cela que j'apprécie beaucoup les sujets en provenance des pépinières de la Bambouseraie, car systématiquement le porte greffe est bien plus large que le greffon : cela permet d'apporter l'eau plus facilement et rapidement jusqu'au sommet.

J'espère que ça va aller pour ton 'beni maiko' !

[Misologue1]

Voilà ce que j'aime obtenir en rempotage. Je protège l'hiver les racines affleurantes par une fine couche d'écorce.

Ici plantation d'un Phoenix de 2m en pleine terre
IMG_20200229_113629.jpg

Ici base du tronc d'un atropurpurem de 4m
IMG_20200229_113552.jpg

Sango kaku

Je préfère les morceaux de fibres de coco, car ils absorbent bien le surplus d'eau en hiver (dans une certaine limite bien entendu) et maintiennent plus longtemps l'humidité en été...

[opusoculi]

J'ai pour objectif de le rempoter et de remonter le tronc jusque découvrir les racines principales. Et la c'est l'horreur. En descendant de 3 à 4 cm, toujours aucune trace de racines mais un tronc humide et maintenant en regardant bien je vois même une greffe. C'est quoi ce boulot ?

IMG_20200229_113147.jpg

Je prévois de tout enlever et complètement couper la couronne périphérique de racines superficielles pour re-découvrir le collet et remonter au max le tronc jusqu'à voir les racines affleurantes. Penses tu que c'est une bonne idée ? Quelle période la plus propice ?

Finalement si il est greffé et que j'arrive à le récupérer je serai très heureux.

Sangokaku

Oui, c’est ce qu’il faut faire. Enlever tout le chevelu superficiel sans hésiter. C’est maintenant qu’il faut le faire.
Tu as de la chance de t’être aperçu qu’il y avait une greffe enfouie . Elle a l’air en bon état, tu vas le sauver.

Mume beni shidori rouge foncé est la variété la plus vendue en France. Regarde chez Planfor.
La sensibilité des mume aux chancres bactériens à pseudonomas est extrème, ils doivent être protégés du début de l’automne à la fin de l’hiver par une pulvérisation de nordox ou de BB.

[opusoculi]

J'ai pour objectif de le rempoter et de remonter le tronc jusque découvrir les racines principales. Et la c'est l'horreur. En descendant de 3 à 4 cm, toujours aucune trace de racines mais un tronc humide et maintenant en regardant bien je vois même une greffe. C'est quoi ce boulot ?

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Je prévois de tout enlever et complètement couper la couronne périphérique de racines superficielles pour re-découvrir le collet et remonter au max le tronc jusqu'à voir les racines affleurantes. Penses tu que c'est une bonne idée ? Quelle période la plus propice ?

Finalement si il est greffé et que j'arrive à le récupérer je serai très heureux.

Sangokaku

Oui, c’est ce qu’il faut faire. Enlever tout le chevelu superficiel sans hésiter. C’est maintenant qu’il faut le faire.
Tu as de la chance de t’être aperçu qu’il y avait une greffe enfouie . Elle a l’air en bon état, tu vas le sauver.

Mume beni shidori rouge foncé est la variété la plus vendue en France. Regarde chez Planfor. https://www.planfor.fr/achat,abricotier ... is,1773,FR
La sensibilité des mume aux chancres bactériens à pseudonomas est extrème, ils doivent être protégés du début de l’automne à la fin de l’hiver par une pulvérisation de nordox ou de BB.
Substrat acide nécéssaire , culture en pot, ne supporte pas de froid intense, ni les longues pluies hivernales.

Petit bug ...

[sangokaku]

Super merci beaucoup, je suis rassuré

Je vais donc faire l'opération rempotage we prochain. Avec découpe des racines.

Pour les mumes, je ne les savais pas aussi fragiles. Je vais peut être me réorienter vers des classiques cognassiers. Même si ils n'ont pas du tout le même charme.

Béni maiko la star de ce début de printemps. Même dans la grisaille

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Sangokaku