Acer palmatum Katsura

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
Helfrider
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par Helfrider »

Soit il est très à l’ombre, soit ce n’est pas un Katsura, je n’ ai pas l’impression que s’en est un.
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CHANIWA
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par CHANIWA »

+1 on dirait plutôt un palmatum type qu’un Katsura.
J’ai pas du tout les mêmes feuilles... sauf sur « type » ou Red Wine.

Demandons à Misologue il doit en avoir un ou deux. Ou Opus... je sais plus s’il en a un ?
Emmanuel27220
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par Emmanuel27220 »

Bonsoir Helfrider et CHANIWA ; mon érable est en plein soleil toute la journée . Les androséamum et hidcote lui font un peu d'ombre sur son flan , c'est tout . Je suis moi même intrigué par les photos vus de prés mais comment dire , sur mon Katsura il y a beaucoup de feuilles différentes alors j'ai zoomé sur des atypiques . C'est pour cela je pense que vous êtes un peu surpris . Les autres feuilles sont vertes . Et je crois me rappeler que les jeunes pousses sont presque jaunes , donc normalement tout est bon . Comme on l'a déjà lu sur le forum ce sont toutes ces petites différences entre les même cultivars qui font tout leurs attraits :-)
J'avoue que les vôtres sont de couleurs plus clairs .
Sur le pot lors de l'achat c'était bien écrit Katsura .
J'avais acheté en même temps un Red wine mais il est mort à cause de mon manque de connaissances ... à moins que je me goure et que j'ai là un Red wine et non pas un Katsura :shock: ... mais enfin , je suis sur à 95% que c'est un Katsura .
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par Misologue1 »

Salut à toi Emmanuel27220 !

En effet, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un 'katsura' : celui-ci à des petites feuilles d'un vert beaucoup plus léger. Surtout, tu dis que le tien est en plein soleil toute la journée : il ne tiendrait pas, il serait complètement grillé depuis longtemps ! Je suis loin de chez moi pour le moment, mais dès mon retour je mettrais des photos de mes 'katsura'...

PS : en parlant de 'katsura', au printemps prochain je ferai une grande comparaison entre les différentes variétés de ce groupe : 'katsura', 'orange dream', 'ueno yama', 'akane', 'calico', 'beni zuru', 'akebono', et j'en oublie encore un ou deux... Vous verrez, c'est très instructif !
Dernière modification par Misologue1 le ven. 03 juil. 2020 11:03, modifié 1 fois.
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CHANIWA
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par CHANIWA »

Photos de ce matin :
feuilles.jpg
feuille du haut à droite (vert foncé) Red Wine
L'autre en bas à gauche (vert clair) Katsura.

Un Katsura en plein soleil toute la journée ça ressemble à ça :
katsura sun.jpg
Du moins, le mien, au sud de Lyon :twisted:

En principe Red Wine est donné pour être plus résistant au soleil que Katsura.
Je pense que tu as inversé les noms.
Red Wine ne devient pas très gros, 1,50 - 2 mètres en forme de buisson.
Je ne le taille quasiment jamais, forme naturelle. Presque pas d'abandon.
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par Emmanuel27220 »

@Misologue1 , @CHANIWA , merci de vos remarques . J'en tiens compte . Je vais prendre tantôt en photo des jeunes feuilles de mon érable pour voir ce que vous en pensez . :oops:

@Misologue , bon projet de comparaison en perspective alors ! :top:

@CHANIWA , effectivement tout ce que tu dis ( " Red Wine ne devient pas très gros, 1,50 - 2 mètres en forme de buisson.
Je ne le taille quasiment jamais, forme naturelle. Presque pas d'abandon. " ) me fait penser à mon érable ! :shock:

:top: si c'est un red wine mais j'ai encore un petit doute :)
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par Emmanuel27220 »

Katsura ou Red wine ? Toutes les photo ont étaient prises par un temps nuageux . Photo 1 et 2 : Jeune pousse à l'ombre de son propre feuillage . Photo 3 feuilles à l'ombre des tiges feuillues . Photo 4 (feuilles adultes) et 5 (jeune pousse) au soleil en temps normal mais temps nuageux au moment de toutes les photos .
DSC00470.JPG
DSC00471.JPG
DSC00472.JPG
DSC00473.JPG
DSC00474.JPG
Dernière modification par Emmanuel27220 le ven. 03 juil. 2020 15:11, modifié 12 fois.
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par Emmanuel27220 »

Katsura ou Red Win ? photos groupes 2 . photos 1 à 4 : jeunes pousses ; photo 5 feuilles adultes . Ce sont des parties en plein soleil en temps normal (temps nuageux au moment de la prise de ces 5 photos) ; mais photo 5 : exposé plein soleil en temps normal d'environ 12h à 18 h . J'essaie d'être précis .
DSC00475.JPG
DSC00476.JPG
DSC00477.JPG
DSC00478.JPG
DSC00479.JPG
Du coup je crois que c'est un Katsura mais je ne suis pas Dieu , je peux me tromper :smoke:
Dernière modification par Emmanuel27220 le ven. 03 juil. 2020 15:15, modifié 1 fois.
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par CHANIWA »

Red Wine pour moi.
Les feuilles sont plus effilées que Katsura.
Plus vertes aussi.

Je viens de regarder, sur Red Wine la pointe du centre est beaucoup longue que les 4 autres. Pas sur Katsura, qui du coup a une feuille plus ronde. Tes feuilles ressemblent à un Red Wine.

Attendons l’avis des experts.
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par Emmanuel27220 »

@CHANIWA ; Bonjour ; :top: merci d'avoir donné ton avis ; j'attends aussi l'avis d'autres acéroman ;-) pour que l'on soit encore plus sûr de nous :D
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par Emmanuel27220 »

:fete: :veryhappy: :P Du coup il me faudrait un Katsura !!!!!!!! (?) (je met le petit point d'interrogation car je patienterais pour avoir d'autres avis ! :-)
Edit:
@Misologue1 , je voudrais ton re-avis s'il te plait , merci d'avance :top:
Reedit:
@CHANIWA : tu as dit : " sur Red Wine la pointe du centre est beaucoup longue que les 4 autres " <== j'ai étais vérifier et effectivement ça colle encore une fois de plus ! du coup je commence à croire que toi et Misologue1 avaient bien raison !!! :oh: :top: :top:
Dernière modification par Emmanuel27220 le ven. 03 juil. 2020 15:42, modifié 1 fois.
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par y0y0 »

Bonjour à tous,

Je ne sais pas s'il s'agit d'un Red Wine mais il ne ressemble pas à mon Katsura non plus.

avril 2018
IMG_6034.JPG
avril 2020
IMG_7775.JPG
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par Emmanuel27220 »

@Yoyo ; bonjour ; tout ce que je peux dire est qu'il est très beau ton érable du Japon :D mais attendons l'avis des gens expérimentés :-)

Edit : concernant le mien je ne suis plus sûr que de 45% au lieu des 95 % du début . Désormais je suis sûr à 55 % que c'est un Red wine (voir un palmatum type comme à dit SHANIWA ... ) (mauvais posts du coup ? ... ) :lol:
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par opusoculi »

CHANIWA a écrit : ven. 03 juil. 2020 15:07 Red Wine pour moi.
Les feuilles sont plus effilées que Katsura.
Plus vertes aussi.

Je viens de regarder, sur Red Wine la pointe du centre est beaucoup longue que les 4 autres. Pas sur Katsura, qui du coup a une feuille plus ronde. Tes feuilles ressemblent à un Red Wine.

Attendons l’avis des experts.
Bonnes observations de CHINAWA.
Les lobes de ‘red wine’ sont plus effilés que ceux de ‘katsura’, le lobe central est en losange plus long .
-Quand on compare deux feuilles de deux cultivars, essayer de les inscrire dans un polygone; là une différence apparait. Celui de ‘red wine’ est allongé vers la pointe , celui de ‘katsura’ est plus régulier.
-La feuille adulte de ‘katsura’ est plate, la feuille de ‘red wine’ ne correspond pas à un plan, chaque lobe parait plié de chaque côté de la nervure centrale.
-L’attache des pétioles de 'red wine’ est bordée de 2 bourrelets bien prononcés.
-Côté couleur: le vert de ‘red wine’ est plus foncé. Exposé au soleil de Juin, le vert des feuilles de ‘katsura' s’éclaircit, devient jaune voire se décolore en blanc avant de griller; ce blanc indique l’intolérance aux UV de certains cultivars.

On peux penser que Emmanuel a inversé ses deux érables. Il lui reste ‘red wine.

Curiosité: remettre ‘katsura’ à l’ombre en juin/juillet => les feuilles jaunies reverdissent en 2 ou 3 semaines.
Dernière modification par opusoculi le ven. 03 juil. 2020 16:36, modifié 1 fois.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par opusoculi »

@yoyo.
Elle est superbe la forme (presque) en plateaux de ton ‘katsura’.

Noter en haut à gauche quelques feuilles blanches décolorés par les UV.
Pièces jointes
katsura.jpg
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
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CHANIWA
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par CHANIWA »

:love:

C'est donc possible ! :mrgreen:
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par Emmanuel27220 »

@opusoculi ; merci beaucoup pour cet éclaircissement et toute l'aide que tu apportes à beaucoup de monde ! Je suis aussi content d'avoir un Red Wine ; il ne me reste plus qu'à trouver un vrai Katsura :)
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par y0y0 »

Merci.

@opus
En effet il avait une belle forme à l'achat, je ne l'ai encore jamais taillé.
Je me laisserai peut-être tenté au printemps prochain pour une taille en plateaux.

Sans ton coup d’œil je n'aurai probablement jamais vu cette décoloration.
Je vais regarder ce soir en rentrant mais je n'ai pas la place de le mettre ailleurs pour le moment, ma terrasse est trop petite.
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par Emmanuel27220 »

A tout les membres ayant postés des photos de vos Katsura , je vous dis qu'ils sont tous beaux voir magnifiques :-D

J'ai vu toutes vos photos et je vois maintenant les différences avec mon palmatum . :smoke:
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par sangokaku »

Bravo pour la ténacité. C'est une analyse digne des experts wahoo.

Je viens de craquer sur un brown sugar. Je ferai une fiche plus tard. C'est mon 9e de l'année :? J'ai renoncé à les compter maintenant. J'en ai tellement que un de plus ou de moins on le voit presque plus. La description de brown sugar est alléchante. Verrons.

Sangokaku
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par Emmanuel27220 »

sangokaku a écrit : ven. 03 juil. 2020 20:23 Bravo pour la ténacité. C'est une analyse digne des experts wahoo.

Je viens de craquer sur un brown sugar. Je ferai une fiche plus tard. C'est mon 9e de l'année :? J'ai renoncé à les compter maintenant. J'en ai tellement que un de plus ou de moins on le voit presque plus. La description de brown sugar est alléchante. Verrons.

Sangokaku
@Sangokaku , bonjour ; oui effectivement il y a des membres qui ont l'oeil de l'expert et c'est cool :D . Toi , tu es humble mais tu es fort aussi en érables vu ta passion pour eux , et bravo pour ta collection ! :love:
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par y0y0 »

Premières colorations précoces d'automne.
IMG_8429b.jpg
On voit bien la décoloration dû aux UV qu'Opus avait souligné. Notamment sur la partie droite où le soleil doit bien taper
Je m'en sors pas trop mal, il est très bien acclimaté. Il encaisse plus de 5 heures de soleil à partir de 11h30 en été.
Il ne grille quasi plus aucune feuille et résiste bien à la sécheresse en prime.
IMG_8437b.jpg
Et il bourgeonne encore.
IMG_8439b.jpg
Edit: je ne sais pas pourquoi mais dès que je modifie la dimension de l'image ça me change un peu les couleurs. Il est plus vert en réel.
https://i.goopics.net/wqQmy.jpg
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par Misologue1 »

Nouvelles pousses sur le plus grand de mes 'katsura'. Il "explose" cette année, je pense qu'il est mûr pour la pleine terre cet automne...
Pièces jointes
katsura 1.JPG
katsura.JPG
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par y0y0 »

Je profite de ce timide rayon de soleil pour prendre quelques photos.
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Re: Acer palmatum Katsura

Message par Helfrider »

Joli ! Il a une belle forme, et c’est quoi cette beauté à sa gauche ??
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