Acer palmate Arakawa

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
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christelle68
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par christelle68 »

je crois qu'en effet si on veut érable qui soit décoratif tout de suite il faut acheter des sujets en 7L min.

j'en ai acheté un seul en 3L car je souhaitais essayer de former un jeune érable et de le voir évoluer, une nouvelle expérience en somme. Mais je savais que son apparence me plairait moins, il va falloir être patient .... mais je l'aime beaucoup "bébé" Erable comme je l'appelle :oops:

en plus pour une personne un peu moins expérimentée ça serai peut être mieux d'acheter un jeune sujet à la fin de l'hiver.
en ce moment ils ont fait de grandes pousses et on peut pas le tailler donc l'apparence est forcément moins joli, il parait moins structuré.
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Misologue1
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Misologue1 »

Oui, d'accord avec Christelle !
Helfrider
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Helfrider »

Misologue, le but de ces forums est de partager les expériences, donner son avis, apprendre.
Mon but n’est pas faire polémique ou critiquer l’achat de Reggy, avec des soins et le temps il sera très beau. Ma photo montre juste qu’il faut mettre un peu plus en France pour avoir un arbre de qualité. Tu nous dit de réfléchir, mais justement je m’interroge et je n’ai pas forcément la réponse , si il vaut mieux acheter une jeune tige pas chère avec des gros frais de livraison ou l’arbre deux fois plus cher en France mais déjà un peu formé ( faire travailler nos pépiniéristes, limiter l’impact écologique de la livraison), sachant que les jeunes sujets sont plus délicats les premiers hivers.
Après oui, je pense que c’est gratifiant de les voir pousser, et qu’il vaut mieux acheter un arbre en pleine croissance plutôt qu’un vieux à prix d’or qui végète dans le même pot depuis des années.
Si j’avais reçu cet arbre, j’aurais eu la même réaction que Reggy, et me serais demandé pourquoi ils n’ont pas coupé la pousse en juin pour le ramifier et le structurer.
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par POPMACKENZY »

Helfrider a écrit : lun. 31 août 2020 19:59 Misologue, le but de ces forums est de partager les expériences, donner son avis, apprendre.
Mon but n’est pas faire polémique ou critiquer l’achat de Reggy, avec des soins et le temps il sera très beau. Ma photo montre juste qu’il faut mettre un peu plus en France pour avoir un arbre de qualité. Tu nous dit de réfléchir, mais justement je m’interroge et je n’ai pas forcément la réponse , si il vaut mieux acheter une jeune tige pas chère avec des gros frais de livraison ou l’arbre deux fois plus cher en France mais déjà un peu formé ( faire travailler nos pépiniéristes, limiter l’impact écologique de la livraison), sachant que les jeunes sujets sont plus délicats les premiers hivers.
Après oui, je pense que c’est gratifiant de les voir pousser, et qu’il vaut mieux acheter un arbre en pleine croissance plutôt qu’un vieux à prix d’or qui végète dans le même pot depuis des années.
Si j’avais reçu cet arbre, j’aurais eu la même réaction que Reggy, et me serait demandé pourquoi ils n’ont pas coupé la pousse en juin pour le ramifier et le structurer.
Je ne peux que rejoindre cet avis.
Oui, avec du travail la jeune pousse on arrivera à en faire quelque chose de très beau à n'en douter, mais, on trouve régulièrement des jeunes plants bien mieux présentés pour un prix très voisin en France chez n'importe quelle jardinerie, et c'est loin d'être une référence.
Les plus moches végèteront des années en rayon avant de mourir. Et cela même chez les pépiniéristes spécialisés !

Quand nous amateur plus ou moins éclairés on commande aussi loin c'est que l'on est déjà un minimum des initiés. A ce titre, j'ai un degré d'exigence plus élevé que l'acheteur lambda.

Une simple tige greffé comme mon bronzewing c'est pas vraiment digne d'un spécialiste, un plan comme celui-ci est invendable de visu, on ne peut que le "refourguer" par correspondance, et les 18€ payés pour celui-ci c'est beaucoup pour ce que c'est !

Si j'avais été sur place, jamais je n'aurais pris certain plants qui m'ont été expédiés. Sans doute d'autres mieux présentés. Je vais faire le nécessaire pour qu'ils s'épanouissent, à n'en douter le potentiel est là mais pas la présentation.

L'image que j'en ai, c'est que les greffes et les coupes se font industriellement sans réelles sélection, et expédié comme ça vient.

Ce qui les sauves c'est un monstrueux catalogue avec beaucoup de raretés, avec une sélection un peu plus fine des greffons alors ils seraient top.

Pour imager c'est comme si j'allais je me faisais livrer des fleurs du meilleur fleuriste de France et que le bouquet arrive dans du journal avec des tiges de 15cm. A réception on est forcément déçu... Même si ces roses sont la crème de la crème.

C'est le fruit de ma maigre expérience, mais, par ce message je ne cherche aucunement a dissuader d'acheter chez Esveld, juste donner une impression, un sentiment qui peu éviter des déceptions aux futurs acheteurs qui nous lisent.

Si parmi les 12 plants achetés j'avais la possibilité de les prendre en 7.5 ou 10 litres je l'aurais fait sans hésiter, mais pas disponible.
Tomasan
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Tomasan »

Je pense que l’effet coup de cœur est plus important pour certains, je comprends très bien qu’on puisse mettre plus cher pour un arbre qui plaît. 70, 100 ou 300 euros me paraissent des sommes ridicules comparées à d’autres loisirs. Pour ma part je n’ai pas cette envie de conduire un arbre s’il ne me plaît dès l’achat mais je comprends le point de vue de chacun.

Pour moi l’achat d’un érable est aussi une rencontre comme quand on tombe amoureux mais sans avoir à faire la conversation 🤪
reggy
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par reggy »

C'est bien qu'il y ai des avis différents et que les gens échangent dans la courtoisie ! C'est ce qui fait l'intérêt d'être humain.
Helfrider c'est bien que tu ai montré ce sujet. Ce n'est pas comparable en termes de prix mais tes questions doivent se poser et je me les pose ! Là il s'agit d'une erreur, je voulais simplement étudier ce site car j'ai des sujet de Hollande sont je suis très satisfait. Assurément je préfère français. Malheureusement ils sont loin de chez moi, parfois plus qu'Esveld. Mon futur Yatsubusa sera français, j'attends des news de Jargeau et Novaplants.
C'est aussi intéressant de partager nos expériences sur les vendeurs par correspondance. Bonnes ou mauvaises.

En tout cas je prendrais soin de ce petit Arakawa et on verra au fil du temps si ça valait le coup !
POPMACKENZY
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par POPMACKENZY »

reggy a écrit : lun. 31 août 2020 21:14 C'est bien qu'il y ai des avis différents et que les gens échangent dans la courtoisie ! C'est ce qui fait l'intérêt d'être humain.
Helfrider c'est bien que tu ai montré ce sujet. Ce n'est pas comparable en termes de prix mais tes questions doivent se poser et je me les pose ! Là il s'agit d'une erreur, je voulais simplement étudier ce site car j'ai des sujet de Hollande sont je suis très satisfait. Assurément je préfère français. Malheureusement ils sont loin de chez moi, parfois plus qu'Esveld. Mon futur Yatsubusa sera français, j'attends des news de Jargeau et Novaplants.
C'est aussi intéressant de partager nos expériences sur les vendeurs par correspondance. Bonnes ou mauvaises.

En tout cas je prendrais soin de ce petit Arakawa et on verra au fil du temps si ça valait le coup !
Jargeau c'est à 20km de chez moi, j'y vais régulièrement. Il ne vend pas sur place des petits sujets (pas vu) et même si la sélection est grande, pas aussi importante qu'Esveld.

A chaque fois je passe une partie de l'aprem à discuter avec les employés qui sont vraiment sympas. Sur place je n'ai pas vu de sujet "pas beau", en revanche les prix sont plus élevés. mais on sait pourquoi, il y a du travail sur les sujets qui sont en tous cas sur place parfaitement formés.
sangokaku
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par sangokaku »

Hello reggy

Quelle aventure. oui sur les sites allemands ou scandinave souvent ils t'envoient la marchandise et tu payes après. C'est une autre façon de faire du commerce avec de la confiance, c'est culturel et non l'objectif de te forcer la main. Tu as du faire une mauvaise manipulation.

C'est une belle histoire de hasard, cela ne te donnera que plus de valeur à cet erable. Car je pense pas que frais de port compris tu l'aurai pris dans un magasin (35 euros au total au moins ?) car il n'a pas une si belle greffe que cela et je trouve le porte greffe un peu etroit pour Arakawa. Après c mon sentiment, vaut mieux prendre un porte greffe légèrement plus puissant, pour des variétés vigoureuses. j'ai peur qu'après qqs années de culture le greffon ne soit plus large. Je suis par exemple d'accord avec misologue sur la pépinière de la bambouseraie, ils ont de vrais bons portes greffes.

Pas mieux que papi japon, tu tuteure et réduit au moins de moitié je dirai, à cause de la taille de ton sujet et de l'impression un peu mitigée sur le porte greffe (impression).

Sinon pour une vingtaine d'euros tu peux avoir un Arakawa de semis de chez maillot. Arakawa pousse vite les premières années.

Sur la qualité, quand même, je peux donner mon avis. Y'a pas photo entre les deux Arakawa présentés. Le tien reggy a quand même une incertitude sur le sevrage après producteur, car il va maintenant avoir sa vraie vie... Après seulement peut être un an de greffe et 2 tiges boostees à l'azote dans des conditions de culture maîtrisées... On le voit sur la greffe, on voit trop bien la demarcation en haut entre greffon et porte greffe, avec limite un petit espace. Ça a pas complètement fusionné. Après je pense que pour Arakawa ça passe, un cultivar plus fragile ça aurait été limite je trouve.

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Re: Acer palmate Arakawa

Message par reggy »

sangokaku a écrit : mar. 01 sept. 2020 12:06 Car je pense pas que frais de port compris tu l'aurai pris dans un magasin (35 euros au total au moins ?)
SAlut Sangokaku,

On est totalement d'accord! :mrgreen: (39 € pour être précis)

sangokaku a écrit : mar. 01 sept. 2020 12:06 car il n'a pas une si belle greffe que cela et je trouve le porte greffe un peu etroit pour Arakawa. Après c mon sentiment, vaut mieux prendre un porte greffe légèrement plus puissant, pour des variétés vigoureuses. j'ai peur qu'après qqs années de culture le greffon ne soit plus large.

Info très intéressante, merci! effectivement, ça n'a rien a voir avec le porte greffe de mon dernier Garnet à titre de comparaison:
Image
sangokaku a écrit : mar. 01 sept. 2020 12:06 Je suis par exemple d'accord avec misologue sur la pépinière de la bambouseraie, ils ont de vrais bons portes greffes.
Perso je n'ai pas eu un bon contact avec eux..... j'ai demandé si je pouvais avoir deux trois photos de sujet de Yastubusa (à 120 balles le sujet) pour choisir à distance et je n'ai eu en retour qu'une réponse froide: non ce n'est pas possible, au revoir.
j'ai répondu que je pouvais le payer d'avance si c'était cela qui gênait car je peux comprendre qu'il n'ont pas que ça à faire d’envoyer des photos.... aucune réponse. Donc pour ma part ils sont rangés dans la catégorie: "pas sympas" (pour être poli)
En comparaison, Val de Jargeau, le gars m'a dit qu'il m'enverrais des photos de son autre site en Bretagne où ils ont leur réserve avec des sujets de taille plus modeste (ils n'avait en ligne que des sujets à plus de 250 balles environ)
Tomasan
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Tomasan »

Salut Reggy et tout le monde ,

Le porte greffe de ton garnet est costaud ! Comme je n’y connais pas grand chose je n’y étais pas attentif jusqu’ici, je choisis les plant greffés en fonction de la propreté de la greffe et de son côté esthétique et régulier. C’est donc bénéfique pour certains cultivar ( ou pour tous ? ) à ce que le porte greffe soit plus gros ? Au fond ça ne me gêne pas si c’est pour la santé de la plante.

Autre question , savez vous si les pépinières françaises livrent certaines jardineries ?
reggy
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par reggy »

Tomasan a écrit : mar. 01 sept. 2020 15:48 savez vous si les pépinières françaises livrent certaines jardineries ?
Il me semble que Gamm Vert bosse avec une pépinière en Bretagne assez réputée dans l'érable du Japon.
le nom m'échappe mais quelqu'un avec un cerveau en bon état va surement te donner le nom très rapidement! :D
Tomasan
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Tomasan »

Ha oui je me souviens que opus en avait parlé, j’ai fait un reset mais mon cerveau non plus ne trouve pas le nom.... Google va m’aider.

Merci !
samuel8
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par samuel8 »

Salut,
Oui c'était la pépinière Stervinou pour Gamm vert je crois.
Je comprends ta petite pointe de déception Reggy pour ton Arakawa mais il est très jeune et tu vas vite le ramifier.
C'est vrai qu'à la base je n'aime pas acheter sans photo, je préfère choisir et surtout avoir un projet en tête pour le futur arbre.
Mais pour des sujets aussi petits les possibilités sont encore très ouvertes. Tu nous montreras comment il évolue, ça sera très intéressant...
Moi j'ai reçu le petit Allen's gold (découvert dans la liste d'érables à écorce de liège par Misologue) en 3L aussi chez Esveld, je le trouve intéressant, il a déjà une bonne ramification, il avait été taillé pour le faire partir sur 2 branches principales.
Il bouge beaucoup dans son petit pot, pas très bon pour les radicelles, il faudrait le rempoter dans un pot un peu plus grand et bien le stabiliser.
Pour la greffe, je ne m'y connait pas assez pour la juger, la tailler serait bien mais ça semble très compliqué pour ne pas abimer le tronc...
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par sangokaku »

Bonjour reggy,
Garnet est très vigoureux, c'est mieux ainsi. Dans qqs années il aura rattrapé son porte greffe crois moi. Tu as une combinaison gagnante.

Concernant l'allen's gold de Samuel, la greffe n'a pas l'air tout à fait identique et il a l'air beaucoup plus équilibré dans sa ramure. En fait sur la greffe du sujet de reggy elle est vraiment sur un côté.

Je ne dis pas qu'elles sont mauvaises ces greffes, car je ne suis pas un pro. je ne les aimes pas pour des raisons essentiellement de vécu (et esthétique). Faut bien tutorer les jeunes sujets et assez près du tronc. Comme la greffe n'est pas symétrique, avec le vent ou le poids de la ramure ça peut exercer une pression qui la fragilise vous devinerez aisément le sens à éviter. Ça peut créer un écart et une entrée de maladie. voilà mon conseil mais je ne suis pas un spécialiste. Pas mal des jeunes sujets que j'ai perdu avait ce type de greffe en commun.

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Re: Acer palmate Arakawa

Message par opusoculi »

Les érables corrigent les irrégularités du diamètre de leur tronc (ils ont une gomme ...).
La tige d'une greffe aura en deux ou trois ans le diamètre du porte greffe.
Les imperfections seront comblées; plus les racines se développent mieux la gomme marche.

Les greffes en écusson sont d’usage courant en arboriculture, elles sont appréciées depuis longtemps.
On greffe un oeil dormant incrusté dans l’écorce , cette technique a été adaptée aux érables en la faisant en juin avec un greffon vert; c’est ce que l'on voit chez Esveld. Ce sont de bonnes greffes en général sans nécrose.
Le porte greffe est coupé après la prise du greffon, quand il reste un talon il faut le couper raz sans blesser le plant. C’est le cas du plant acheté par samuel.
Quand le talon est gris clair il devient cassant. Même sans pince courbe pour bonsai , avec un petit peu d’adresse et un cutter c’est faisable.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par reggy »

samuel8 a écrit : mar. 01 sept. 2020 17:00 Salut,
Oui c'était la pépinière Stervinou pour Gamm vert je crois.
Oui c’est ça! :top:
samuel8 a écrit : mar. 01 sept. 2020 17:00 Moi j'ai reçu le petit Allen's gold (découvert dans la liste d'érables à écorce de liège par Misologue) en 3L aussi chez Esveld, je le trouve intéressant
Rien à voir avec celui que j’ai reçu ! Il est très bien le tien! Au niveau de l’équilibre c’est le jour et la nuit :mrgreen:
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christelle68
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par christelle68 »

peut être que la pépinière aurait dû attendre l'année prochaine pour expédier cet érable, il vaudrait mieux des fois refuser des ventes, si les sujets ne sont pas "finis" que prendre le risque de décevoir les clients. Biensûre Misologue et Opus ont beaucoup d'expérience et ça ne leur fait pas "peur" de retoucher à la la greffe, de donner une forme mais si il tombe dans les mains de quelqu'un de pas très expérimenté ça peut être du gâchis ...

je pense pas que ce ue Reggy reproche c'est la mauvaise santé de l'arbuste mais juste le fait que l'érable soit limite prêt pour être vendu.
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par levivaio »

Helfrider a écrit : lun. 31 août 2020 19:59 Misologue, le but de ces forums est de partager les expériences, donner son avis, apprendre.
Mon but n’est pas faire polémique ou critiquer l’achat de Reggy, avec des soins et le temps il sera très beau. Ma photo montre juste qu’il faut mettre un peu plus en France pour avoir un arbre de qualité. Tu nous dit de réfléchir, mais justement je m’interroge et je n’ai pas forcément la réponse , si il vaut mieux acheter une jeune tige pas chère avec des gros frais de livraison ou l’arbre deux fois plus cher en France mais déjà un peu formé ( faire travailler nos pépiniéristes, limiter l’impact écologique de la livraison), sachant que les jeunes sujets sont plus délicats les premiers hivers.
Après oui, je pense que c’est gratifiant de les voir pousser, et qu’il vaut mieux acheter un arbre en pleine croissance plutôt qu’un vieux à prix d’or qui végète dans le même pot depuis des années.
Si j’avais reçu cet arbre, j’aurais eu la même réaction que Reggy, et me serais demandé pourquoi ils n’ont pas coupé la pousse en juin pour le ramifier et le structurer.
Salut Helfrider
Je te rejoins completement dans ta reflexion,.
On fait surtout comme on veut je pense suivant notre ressenti, il n'y a pas vraiment de mauvaises options. C'est surtout un choix personnel dans notre facon de nous placer dans notre consommation / Achat.
Perso je prefere acheter en france un sujet deja un peu formé, de toute facon en poussant on l'accompagnera forcement et il sera a terme formé a notre facon.
Tel est mon point de vue.
Longue vie a ce Arakawa!!!
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Misologue1 »

samuel8 a écrit : mar. 01 sept. 2020 17:00 Salut,
Oui c'était la pépinière Stervinou pour Gamm vert je crois.
Je comprends ta petite pointe de déception Reggy pour ton Arakawa mais il est très jeune et tu vas vite le ramifier.
C'est vrai qu'à la base je n'aime pas acheter sans photo, je préfère choisir et surtout avoir un projet en tête pour le futur arbre.
Mais pour des sujets aussi petits les possibilités sont encore très ouvertes. Tu nous montreras comment il évolue, ça sera très intéressant...
Moi j'ai reçu le petit Allen's gold (découvert dans la liste d'érables à écorce de liège par Misologue) en 3L aussi chez Esveld, je le trouve intéressant, il a déjà une bonne ramification, il avait été taillé pour le faire partir sur 2 branches principales.
Il bouge beaucoup dans son petit pot, pas très bon pour les radicelles, il faudrait le rempoter dans un pot un peu plus grand et bien le stabiliser.
Pour la greffe, je ne m'y connait pas assez pour la juger, la tailler serait bien mais ça semble très compliqué pour ne pas abimer le tronc...
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allen2.jpg
Le mien, vendu en pot de 3L, est plus grand, plus ramifié, il fait beaucoup de nouvelles pousses depuis qu'il est arrivé et a été rempoté. C'est sans nul doute un spécimen qui aurait dû être rempoté dans un 5L, voire un 7,5L (en témoigne le système racinaire très développé qui remplissait complètement le pot et commençait même à chignonner). 'Allen's gold' est classé parmi les érables du Japon très vigoureux, comme 'arakawa' d'ailleurs.

C'est à vous de fixer vos exigences, d'insister, de préciser chaque paramètre qui vous tient à cœur ! Ne pas hésiter une seconde à imposer votre vision ! Bon, en même temps, ils me connaissent en personne, ça aide ! :mrgreen:
Pièces jointes
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Dernière modification par Misologue1 le jeu. 03 sept. 2020 5:20, modifié 1 fois.
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par sangokaku »

Bonjour

Oui misologue tu as de la chance. Le tiens a l'air très bien, le porte greffe bien costaud, une belle couleur sans tache, un diamètre un peu gros et un beau bourrelet. et enfin la greffe à bien pris et fini par être dans l'alignement.

Il y a au moins 1 an (2?) de préparation en plus par rapport à celui de reggy, qui vient peut être juste d'être mis dans le pot de 3l. Reggy il bouge dans son pot ? C'est ça qui est dommage, c'est de le soumettre au transport et aux contraintes de poids alors que la greffe reste pour l'instant bien dyssimetrique, et de le livrer avec une telle flèche qui plus est.

Merci opusoculi pour ton expérience et explication. C' est très intéressant et instructif.


Sangokaku





Pour
reggy
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par reggy »

Misologue! j'a il'impression de m'être fait berner sur ce coup! :shock: :mrgreen: déjà en voyant celui de samuel8 je me suis posé des questions mais là!!!
Ça m'apprendra à ne pas avoir été assidu en cours d'anglais! lol :D

Pas grave je vais en prendre soin et mettre tout ce que je peux pour en sortir un super Arakawa! Rien ne vaut un bon challenge de temps en temps.
sangokaku a écrit : mer. 02 sept. 2020 11:08 Reggy il bouge dans son pot ? C'est ça qui est dommage, c'est de le soumettre au transport et aux contraintes de poids alors que la greffe reste pour l'instant bien dyssimetrique, et de le livrer avec une telle flèche qui plus est.
Non pour ce point ça ne m'a pas paru faiblard.
d'ailleurs la greffe sur le sujet de Misologue semble différente non?


Sinon j'ai trouvé le moyen de recycler les élastiques des masques jetables Anti-Covid. Ça fait d’excellentes ligatures pour les tuteurs. C'est souple et ça ne blesse pas!
héhé :smoke:

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samuel8
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par samuel8 »

Au fait Reggy, tu peux aussi payer par paypal sur le site Esveld, tu cliques dans l’icône paypal sur leur page d’accueil puis dans "your reason for payment" tu ajoutes ton numéro de facture. J'ai fait comme ça.

Ton Allen's gold est encore mieux Misologue, il semble plus vieux en fait, le tronc est plus épais, plus de ramification et le bourrelet est déjà en train d'entourer le talon du porte greffe. Très bonne pioche.
Les jeunes feuilles orange et jaune font plaisir.
Je vais bientôt rempoter le mien et mieux le stabiliser. je me demande si il faut tailler un petit peu les racines ou si ils sont trop jeunes encore pour faire ça.
Pour couper le talon du porte greffe sur le mien, ça semble délicat car la base rentre bien dans le tronc.
J’essaierai au printemps prochain, j'imagine qu'il faut entailler avec une pince concave les 3/4 du talon sans toucher l'intérieur du tronc et enfin essayer de le casser pour qu'il se brise net vers l'extérieur (ou de le finir au cutter en essayant d'être très précis pour ne pas blesser le tronc)...
Misologue1
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Misologue1 »

Bon, je vais être honnête, ça n'est pas agréable de vous lire, vos craintes, vos doutes, vos plaintes sont pour moi agressives et irrationnelles ! :rocketwhore: Lorsque je disais qu'il faut prendre ses responsabilités lorsqu'on commande par correspondance, je voulais dire qu'il faut accepter de recevoir de jeunes plants, avec une greffe récente (jamais parfaite ou très rarement) et surtout peu ou pas formés ! Je vous ai expliqué sur un autre fil ce qu'était une greffe par placage (variante de la greffe en écusson à l'anglaise), Opus l'a fait aussi sur ce fil, il n'y a rien de bizarre ou d'anormal sur les photos de vos plants (@Reggy, Samuel). A titre de comparaison, la photo de la greffe du 'garnet' de Reggy est ridicule : boursoufflée avec un tronc décalé, c'est invendalble ou avec une grosse remise (je le sais, j'ai un érable dont j'ai négocié le prix pour cette raison !).

Je le répète, j'ai visité la pépinière Esveld ainsi que celle de Dick van der Matt et je peux vous assurer qu'il ne s'agit pas du tout d'une production "industrielle" (avec des plants boostés à l'azote comme le prétend Sangokaku). Dans un même lot, chaque spécimen a sa propre vigueur avec une cicatrisation plus ou moins avancée, mais les plants malades ou mal formés sont éliminés. Esveld ne vend pas de plant fragile dont la greffe pourrait ne pas tenir, comme le suggère Sangokaku ! Je vous ai tendu un piège et vous êtes tombé dedans : mon 'allen's gold a exactement le même âge que celui de Samuel, il est issu du même lot, simplement il s'agit d'un plant particulièrement vigoureux (comme le 'arakawa' de Reggy) que j'ai de plus rempoté et replacé bien à la vertical (comme celui de Samuel, il était "flottant" dans son petit pot de 3L). J'ai vu de mes yeux dans la pépinière les différences entre les plants à âge égal, c'est assez surprenant ! Alors oui, c'est la loterie, je suis d'accord, mais vous le savez et il faut assumer, ou alors vous n'aurez jamais une collection de cultivars rares ou très rares !

Vous "chouinez" parce que vos plants ne sont pas esthétiques, mais soyez patient ou n'achetez pas. Chez Maillot, j'ai reçu des plants en pot de 3L (vendu plus cher) qui n'étaient en fait que des équivalents en 1,5L. Vous parlez de greffe symétrique ou dissymétrique, mais c'est quoi ce charabia ! Etudiez ce qu'est une greffe, allez voir les très rares pépinières en France qui pratiquent la greffe (et c'est peu dire, tant ils mentent sur ce sujet, le gros de la production européenne étant assuré par la Hollande et l'Italie !). Même Maillot fait faire certaines de ses greffes par d'autres, dont l'excellent Philippe Leclercq.

@Samuel : tu dois rempoter ton 'allen's gold' (et prévoir de le protéger de la pluie cet hiver et du gel s'il te fait de nouvelles pousses), mais sans brutaliser les racines, surtout sans les couper ou les casser. Soit très délicat (comme avec ta femme !), tu peux les déranger doucement pour enlever un peu le substrat trop lourd ou collant, les replacer dans le bon sens ou déchignoner éventuellement, mais toujours avec douceur et dextérité ! Ne coupe pas le talon, laisse lui le temps de bien sécher, tu le feras au printemps prochain. Pour ton substrat voici ma recette perso : pas de grosse pouzzolane ou des écorces de pin gros calibre, mais du petit calibre pour assurer une granulométrie convenable (10mn max), ton plant est trop jeune pour aimer le gros calibre, pas de terreau avec tourbe (un terreau universel avec beaucoup de matériaux drainant au ph de 6,5 convient bien : documente toi pour savoir la composition) et de la terre de bruyère, la vraie, celle qui possède de la silice, une matière minérale indispensable aux érables. 30% de matériaux drainant et 70% d'un mélange terreau/terre de bruyère. Pas de terre de ton jardin ou alors non calcaire, trop de risque avec la verticilliose. Voilà, à toi de jouer !
Dernière modification par Misologue1 le jeu. 03 sept. 2020 10:00, modifié 1 fois.
reggy
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par reggy »

Je te trouve un peu sévère là Misologue. La passion t’emporte sûrement.
Je n’ai vu personne tirer à boulet rouge ou pleurer mais après tout un forum est fait pour partager nos avis, nos joies ou déception. Le consensus ne peut être la règle. Je n’ai absolument rien contre Esveld mais c’est aussi utile pour les autres de voir ce que l’on peut recevoir. Ton avis est un peu biaisé car comme tu le dis tu les connais personnellement (comme un grand nombre de fournisseurs lol) du coup tu fais parti des clients choyé. Encore une fois je trouve ça normal on le fait tous et heureusement que les bons clients soient privilégiés. Mais à toi ils n’enverrons jamais une tige.
Pour finir mon Arakawa j’en suis content car il est en bonne forme, mais seulement dans le sens de la Santé ahahah!
Tomasan
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Tomasan »

Je comprends le point de vue de misilogue, il connaît parfaitement le sujet dans beaucoup de détails, son expérience et ses connaissances techniques se heurtent à nos aprioris, une plante qui file c’est mal et une plante bien équilibrée c’est bien ( la bouture d’orange dream que j’ai achetée est belle mais craint qu’elle ne tienne pas longtemps....) . Sur un forum lié à mon métier je connais la même expérience , j’ai un raisonnement technique où d’autres raisonnent de façon moins rationnelle peut-être plus affective ( comme moi ici 😁 ), je n’ai jamais pu les convaincre 🙄
Vive les beaux érables en pleine forme et les passionnés qui les font s’épanouir !
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