Acer palmate Arakawa

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
reggy
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par reggy »

Tomasan a écrit : mar. 01 sept. 2020 15:48 savez vous si les pépinières françaises livrent certaines jardineries ?
Il me semble que Gamm Vert bosse avec une pépinière en Bretagne assez réputée dans l'érable du Japon.
le nom m'échappe mais quelqu'un avec un cerveau en bon état va surement te donner le nom très rapidement! :D
Tomasan
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Tomasan »

Ha oui je me souviens que opus en avait parlé, j’ai fait un reset mais mon cerveau non plus ne trouve pas le nom.... Google va m’aider.

Merci !
samuel8
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par samuel8 »

Salut,
Oui c'était la pépinière Stervinou pour Gamm vert je crois.
Je comprends ta petite pointe de déception Reggy pour ton Arakawa mais il est très jeune et tu vas vite le ramifier.
C'est vrai qu'à la base je n'aime pas acheter sans photo, je préfère choisir et surtout avoir un projet en tête pour le futur arbre.
Mais pour des sujets aussi petits les possibilités sont encore très ouvertes. Tu nous montreras comment il évolue, ça sera très intéressant...
Moi j'ai reçu le petit Allen's gold (découvert dans la liste d'érables à écorce de liège par Misologue) en 3L aussi chez Esveld, je le trouve intéressant, il a déjà une bonne ramification, il avait été taillé pour le faire partir sur 2 branches principales.
Il bouge beaucoup dans son petit pot, pas très bon pour les radicelles, il faudrait le rempoter dans un pot un peu plus grand et bien le stabiliser.
Pour la greffe, je ne m'y connait pas assez pour la juger, la tailler serait bien mais ça semble très compliqué pour ne pas abimer le tronc...
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sangokaku
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par sangokaku »

Bonjour reggy,
Garnet est très vigoureux, c'est mieux ainsi. Dans qqs années il aura rattrapé son porte greffe crois moi. Tu as une combinaison gagnante.

Concernant l'allen's gold de Samuel, la greffe n'a pas l'air tout à fait identique et il a l'air beaucoup plus équilibré dans sa ramure. En fait sur la greffe du sujet de reggy elle est vraiment sur un côté.

Je ne dis pas qu'elles sont mauvaises ces greffes, car je ne suis pas un pro. je ne les aimes pas pour des raisons essentiellement de vécu (et esthétique). Faut bien tutorer les jeunes sujets et assez près du tronc. Comme la greffe n'est pas symétrique, avec le vent ou le poids de la ramure ça peut exercer une pression qui la fragilise vous devinerez aisément le sens à éviter. Ça peut créer un écart et une entrée de maladie. voilà mon conseil mais je ne suis pas un spécialiste. Pas mal des jeunes sujets que j'ai perdu avait ce type de greffe en commun.

Sangokaku
opusoculi
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par opusoculi »

Les érables corrigent les irrégularités du diamètre de leur tronc (ils ont une gomme ...).
La tige d'une greffe aura en deux ou trois ans le diamètre du porte greffe.
Les imperfections seront comblées; plus les racines se développent mieux la gomme marche.

Les greffes en écusson sont d’usage courant en arboriculture, elles sont appréciées depuis longtemps.
On greffe un oeil dormant incrusté dans l’écorce , cette technique a été adaptée aux érables en la faisant en juin avec un greffon vert; c’est ce que l'on voit chez Esveld. Ce sont de bonnes greffes en général sans nécrose.
Le porte greffe est coupé après la prise du greffon, quand il reste un talon il faut le couper raz sans blesser le plant. C’est le cas du plant acheté par samuel.
Quand le talon est gris clair il devient cassant. Même sans pince courbe pour bonsai , avec un petit peu d’adresse et un cutter c’est faisable.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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reggy
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par reggy »

samuel8 a écrit : mar. 01 sept. 2020 17:00 Salut,
Oui c'était la pépinière Stervinou pour Gamm vert je crois.
Oui c’est ça! :top:
samuel8 a écrit : mar. 01 sept. 2020 17:00 Moi j'ai reçu le petit Allen's gold (découvert dans la liste d'érables à écorce de liège par Misologue) en 3L aussi chez Esveld, je le trouve intéressant
Rien à voir avec celui que j’ai reçu ! Il est très bien le tien! Au niveau de l’équilibre c’est le jour et la nuit :mrgreen:
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par christelle68 »

peut être que la pépinière aurait dû attendre l'année prochaine pour expédier cet érable, il vaudrait mieux des fois refuser des ventes, si les sujets ne sont pas "finis" que prendre le risque de décevoir les clients. Biensûre Misologue et Opus ont beaucoup d'expérience et ça ne leur fait pas "peur" de retoucher à la la greffe, de donner une forme mais si il tombe dans les mains de quelqu'un de pas très expérimenté ça peut être du gâchis ...

je pense pas que ce ue Reggy reproche c'est la mauvaise santé de l'arbuste mais juste le fait que l'érable soit limite prêt pour être vendu.
Nord Ardèche, 700 m d'altitude à la frontière de la Loire et Haute Loire.
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par levivaio »

Helfrider a écrit : lun. 31 août 2020 19:59 Misologue, le but de ces forums est de partager les expériences, donner son avis, apprendre.
Mon but n’est pas faire polémique ou critiquer l’achat de Reggy, avec des soins et le temps il sera très beau. Ma photo montre juste qu’il faut mettre un peu plus en France pour avoir un arbre de qualité. Tu nous dit de réfléchir, mais justement je m’interroge et je n’ai pas forcément la réponse , si il vaut mieux acheter une jeune tige pas chère avec des gros frais de livraison ou l’arbre deux fois plus cher en France mais déjà un peu formé ( faire travailler nos pépiniéristes, limiter l’impact écologique de la livraison), sachant que les jeunes sujets sont plus délicats les premiers hivers.
Après oui, je pense que c’est gratifiant de les voir pousser, et qu’il vaut mieux acheter un arbre en pleine croissance plutôt qu’un vieux à prix d’or qui végète dans le même pot depuis des années.
Si j’avais reçu cet arbre, j’aurais eu la même réaction que Reggy, et me serais demandé pourquoi ils n’ont pas coupé la pousse en juin pour le ramifier et le structurer.
Salut Helfrider
Je te rejoins completement dans ta reflexion,.
On fait surtout comme on veut je pense suivant notre ressenti, il n'y a pas vraiment de mauvaises options. C'est surtout un choix personnel dans notre facon de nous placer dans notre consommation / Achat.
Perso je prefere acheter en france un sujet deja un peu formé, de toute facon en poussant on l'accompagnera forcement et il sera a terme formé a notre facon.
Tel est mon point de vue.
Longue vie a ce Arakawa!!!
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Misologue1 »

samuel8 a écrit : mar. 01 sept. 2020 17:00 Salut,
Oui c'était la pépinière Stervinou pour Gamm vert je crois.
Je comprends ta petite pointe de déception Reggy pour ton Arakawa mais il est très jeune et tu vas vite le ramifier.
C'est vrai qu'à la base je n'aime pas acheter sans photo, je préfère choisir et surtout avoir un projet en tête pour le futur arbre.
Mais pour des sujets aussi petits les possibilités sont encore très ouvertes. Tu nous montreras comment il évolue, ça sera très intéressant...
Moi j'ai reçu le petit Allen's gold (découvert dans la liste d'érables à écorce de liège par Misologue) en 3L aussi chez Esveld, je le trouve intéressant, il a déjà une bonne ramification, il avait été taillé pour le faire partir sur 2 branches principales.
Il bouge beaucoup dans son petit pot, pas très bon pour les radicelles, il faudrait le rempoter dans un pot un peu plus grand et bien le stabiliser.
Pour la greffe, je ne m'y connait pas assez pour la juger, la tailler serait bien mais ça semble très compliqué pour ne pas abimer le tronc...
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Le mien, vendu en pot de 3L, est plus grand, plus ramifié, il fait beaucoup de nouvelles pousses depuis qu'il est arrivé et a été rempoté. C'est sans nul doute un spécimen qui aurait dû être rempoté dans un 5L, voire un 7,5L (en témoigne le système racinaire très développé qui remplissait complètement le pot et commençait même à chignonner). 'Allen's gold' est classé parmi les érables du Japon très vigoureux, comme 'arakawa' d'ailleurs.

C'est à vous de fixer vos exigences, d'insister, de préciser chaque paramètre qui vous tient à cœur ! Ne pas hésiter une seconde à imposer votre vision ! Bon, en même temps, ils me connaissent en personne, ça aide ! :mrgreen:
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par sangokaku »

Bonjour

Oui misologue tu as de la chance. Le tiens a l'air très bien, le porte greffe bien costaud, une belle couleur sans tache, un diamètre un peu gros et un beau bourrelet. et enfin la greffe à bien pris et fini par être dans l'alignement.

Il y a au moins 1 an (2?) de préparation en plus par rapport à celui de reggy, qui vient peut être juste d'être mis dans le pot de 3l. Reggy il bouge dans son pot ? C'est ça qui est dommage, c'est de le soumettre au transport et aux contraintes de poids alors que la greffe reste pour l'instant bien dyssimetrique, et de le livrer avec une telle flèche qui plus est.

Merci opusoculi pour ton expérience et explication. C' est très intéressant et instructif.


Sangokaku





Pour
reggy
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par reggy »

Misologue! j'a il'impression de m'être fait berner sur ce coup! :shock: :mrgreen: déjà en voyant celui de samuel8 je me suis posé des questions mais là!!!
Ça m'apprendra à ne pas avoir été assidu en cours d'anglais! lol :D

Pas grave je vais en prendre soin et mettre tout ce que je peux pour en sortir un super Arakawa! Rien ne vaut un bon challenge de temps en temps.
sangokaku a écrit : mer. 02 sept. 2020 11:08 Reggy il bouge dans son pot ? C'est ça qui est dommage, c'est de le soumettre au transport et aux contraintes de poids alors que la greffe reste pour l'instant bien dyssimetrique, et de le livrer avec une telle flèche qui plus est.
Non pour ce point ça ne m'a pas paru faiblard.
d'ailleurs la greffe sur le sujet de Misologue semble différente non?


Sinon j'ai trouvé le moyen de recycler les élastiques des masques jetables Anti-Covid. Ça fait d’excellentes ligatures pour les tuteurs. C'est souple et ça ne blesse pas!
héhé :smoke:

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samuel8
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par samuel8 »

Au fait Reggy, tu peux aussi payer par paypal sur le site Esveld, tu cliques dans l’icône paypal sur leur page d’accueil puis dans "your reason for payment" tu ajoutes ton numéro de facture. J'ai fait comme ça.

Ton Allen's gold est encore mieux Misologue, il semble plus vieux en fait, le tronc est plus épais, plus de ramification et le bourrelet est déjà en train d'entourer le talon du porte greffe. Très bonne pioche.
Les jeunes feuilles orange et jaune font plaisir.
Je vais bientôt rempoter le mien et mieux le stabiliser. je me demande si il faut tailler un petit peu les racines ou si ils sont trop jeunes encore pour faire ça.
Pour couper le talon du porte greffe sur le mien, ça semble délicat car la base rentre bien dans le tronc.
J’essaierai au printemps prochain, j'imagine qu'il faut entailler avec une pince concave les 3/4 du talon sans toucher l'intérieur du tronc et enfin essayer de le casser pour qu'il se brise net vers l'extérieur (ou de le finir au cutter en essayant d'être très précis pour ne pas blesser le tronc)...
Misologue1
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Misologue1 »

Bon, je vais être honnête, ça n'est pas agréable de vous lire, vos craintes, vos doutes, vos plaintes sont pour moi agressives et irrationnelles ! :rocketwhore: Lorsque je disais qu'il faut prendre ses responsabilités lorsqu'on commande par correspondance, je voulais dire qu'il faut accepter de recevoir de jeunes plants, avec une greffe récente (jamais parfaite ou très rarement) et surtout peu ou pas formés ! Je vous ai expliqué sur un autre fil ce qu'était une greffe par placage (variante de la greffe en écusson à l'anglaise), Opus l'a fait aussi sur ce fil, il n'y a rien de bizarre ou d'anormal sur les photos de vos plants (@Reggy, Samuel). A titre de comparaison, la photo de la greffe du 'garnet' de Reggy est ridicule : boursoufflée avec un tronc décalé, c'est invendalble ou avec une grosse remise (je le sais, j'ai un érable dont j'ai négocié le prix pour cette raison !).

Je le répète, j'ai visité la pépinière Esveld ainsi que celle de Dick van der Matt et je peux vous assurer qu'il ne s'agit pas du tout d'une production "industrielle" (avec des plants boostés à l'azote comme le prétend Sangokaku). Dans un même lot, chaque spécimen a sa propre vigueur avec une cicatrisation plus ou moins avancée, mais les plants malades ou mal formés sont éliminés. Esveld ne vend pas de plant fragile dont la greffe pourrait ne pas tenir, comme le suggère Sangokaku ! Je vous ai tendu un piège et vous êtes tombé dedans : mon 'allen's gold a exactement le même âge que celui de Samuel, il est issu du même lot, simplement il s'agit d'un plant particulièrement vigoureux (comme le 'arakawa' de Reggy) que j'ai de plus rempoté et replacé bien à la vertical (comme celui de Samuel, il était "flottant" dans son petit pot de 3L). J'ai vu de mes yeux dans la pépinière les différences entre les plants à âge égal, c'est assez surprenant ! Alors oui, c'est la loterie, je suis d'accord, mais vous le savez et il faut assumer, ou alors vous n'aurez jamais une collection de cultivars rares ou très rares !

Vous "chouinez" parce que vos plants ne sont pas esthétiques, mais soyez patient ou n'achetez pas. Chez Maillot, j'ai reçu des plants en pot de 3L (vendu plus cher) qui n'étaient en fait que des équivalents en 1,5L. Vous parlez de greffe symétrique ou dissymétrique, mais c'est quoi ce charabia ! Etudiez ce qu'est une greffe, allez voir les très rares pépinières en France qui pratiquent la greffe (et c'est peu dire, tant ils mentent sur ce sujet, le gros de la production européenne étant assuré par la Hollande et l'Italie !). Même Maillot fait faire certaines de ses greffes par d'autres, dont l'excellent Philippe Leclercq.

@Samuel : tu dois rempoter ton 'allen's gold' (et prévoir de le protéger de la pluie cet hiver et du gel s'il te fait de nouvelles pousses), mais sans brutaliser les racines, surtout sans les couper ou les casser. Soit très délicat (comme avec ta femme !), tu peux les déranger doucement pour enlever un peu le substrat trop lourd ou collant, les replacer dans le bon sens ou déchignoner éventuellement, mais toujours avec douceur et dextérité ! Ne coupe pas le talon, laisse lui le temps de bien sécher, tu le feras au printemps prochain. Pour ton substrat voici ma recette perso : pas de grosse pouzzolane ou des écorces de pin gros calibre, mais du petit calibre pour assurer une granulométrie convenable (10mn max), ton plant est trop jeune pour aimer le gros calibre, pas de terreau avec tourbe (un terreau universel avec beaucoup de matériaux drainant au ph de 6,5 convient bien : documente toi pour savoir la composition) et de la terre de bruyère, la vraie, celle qui possède de la silice, une matière minérale indispensable aux érables. 30% de matériaux drainant et 70% d'un mélange terreau/terre de bruyère. Pas de terre de ton jardin ou alors non calcaire, trop de risque avec la verticilliose. Voilà, à toi de jouer !
Dernière modification par Misologue1 le jeu. 03 sept. 2020 10:00, modifié 1 fois.
reggy
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par reggy »

Je te trouve un peu sévère là Misologue. La passion t’emporte sûrement.
Je n’ai vu personne tirer à boulet rouge ou pleurer mais après tout un forum est fait pour partager nos avis, nos joies ou déception. Le consensus ne peut être la règle. Je n’ai absolument rien contre Esveld mais c’est aussi utile pour les autres de voir ce que l’on peut recevoir. Ton avis est un peu biaisé car comme tu le dis tu les connais personnellement (comme un grand nombre de fournisseurs lol) du coup tu fais parti des clients choyé. Encore une fois je trouve ça normal on le fait tous et heureusement que les bons clients soient privilégiés. Mais à toi ils n’enverrons jamais une tige.
Pour finir mon Arakawa j’en suis content car il est en bonne forme, mais seulement dans le sens de la Santé ahahah!
Tomasan
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Tomasan »

Je comprends le point de vue de misilogue, il connaît parfaitement le sujet dans beaucoup de détails, son expérience et ses connaissances techniques se heurtent à nos aprioris, une plante qui file c’est mal et une plante bien équilibrée c’est bien ( la bouture d’orange dream que j’ai achetée est belle mais craint qu’elle ne tienne pas longtemps....) . Sur un forum lié à mon métier je connais la même expérience , j’ai un raisonnement technique où d’autres raisonnent de façon moins rationnelle peut-être plus affective ( comme moi ici 😁 ), je n’ai jamais pu les convaincre 🙄
Vive les beaux érables en pleine forme et les passionnés qui les font s’épanouir !
opusoculi
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par opusoculi »

Vos remarques:
"Un jeune plant greffé qui file".
"Une greffe avec une seule tige démesurée" qui "aurait du être taillée en juin ».

Celà peut paraitre étonnant, est-ce de la négligence ?
A mon avis non, c’est un parti pris technique sur le mode de croissance qui tient compte de 2 choses.

-Plus un prolongement annuel est long, plus le diamètre de la base de la tige sera gros à la fin de l’année; parti pris de ne pas l’interrompre car,
-plus cette tige porte de feuilles plus la fonction chlorophyllienne produira de sucres => meilleur développement des racines.

Comprendre:
Quand on fait une greffe traditionnelle en fente, le porte greffe est sectionné. Le temps que la greffe prenne, la plante est sans ressources, il y a dépérissement des racines et ça prend du temps pour que de nouvelles feuilles viennent assurer la fonction; de plus, ce sont les feuilles devenues adultes (vert foncé , celles qui ont 2 mois qui ont une fonction chlorophyllienne forte et entière).
Edit: les feuilles entièrement développées et durcies mettent aussi en circulation de l’Auxine qui stimule le développement des racines; la greffe traditionnelle en fente prive la greffe d’Auxine pendant plusieurs mois.

Cette rupture de croissance, ceux qui greffent l’ont constatée, produit des lenteurs de croissance préjudiciables aussi à la cicatrisation qui en conserve souvent les traces. Il faut souvent 2 ans pour faire redémarrer la ‘machine’.

Technique utilisée par Esveld :
- pas de rupture de croissance, le porte greffe nourrit ses racines; il est coupé après la reprise possédant des feuilles adultes.
- la tige n’a pas été pincée pour ne pas faire tomber le taux d’Auxine.
- la cicatrice de taille est sur le côté, elle ne nuit pas à la circulation de la sève dans la greffe elle-même.
Cette méthode , c’est priorité au développement des racines et ainsi ne pas avoir de rupture de croissance que nous constatons souvent sur les jeunes plants. ( pour un érable de jardin c’est mieux, pour un bonsai je ne conseille pas trop).

A la charge de l’amateur de former la tige qu’il reçoit.
Et j’ai toutes raisons de penser que dans deux ans vous en serez contents.
Dernière modification par opusoculi le jeu. 03 sept. 2020 13:20, modifié 1 fois.
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Misologue1 »

Parfait Opus, merci à toi !
samuel8
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par samuel8 »

Opusoculi disait "Plus un prolongement annuel est long, plus le diamètre de la base de la tige sera gros à la fin de l’année;".
Cette technique je l'ai rencontré sur les forums de Bonsai, c'est le tire sève, ils l'utilisent pour faire grossir un tronc ou faire grossir le diamètre des charpentières lorsque par exemple la première charpentière est une peu moins grosse que celle du dessus.
J'ai vu des exemples où ce tire sève était très grand, plus de deux mètres. Après on le coupe à la longueur souhaitée quand on a atteint le diamètre voulu.
C'est un point intéressant pour ton Arakawa Reggy, il aura un tronc assez fort et sur un arakawa avec l'écorce de liège qui vient assez rapidement, ça va être vraiment beau.

Merci Misologue pour les conseils. Je vais bientôt le rempoter, il en a vraiment besoin, ça bouge trop. Donc je ne taillerai pas les racines, c'est ce que je me disais, ils sont trop jeunes pour ça.
J'avais lu que tu conseillais le terreau universel or brun du père François, j'essaierai d'en trouver.
Tomasan
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Tomasan »

Super les explications Opus et Samuel !
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par reggy »

Merci pour ces explications qui éclairent et closent très bien le sujet :wink:
C'est très encourageant pour ma tige (ce nom va lui coller à la peau! :D )

RDV dans 2 ans pour relancer le débat :mrgreen: sauf si, comme un pied, je n'arrive pas bien le conduire! Mais j'espère compter sur vous pour ce challenge :kiss:

J'ai tout de même une question: Comment être sur qu'un Arakawa de semis développe le caractère d’écorce liégeuse? Si on achète un sujet type chez Novaplants, de moins de 4 ans,on est finalement pas sur que la loterie génétique soit favorable pour nous? où j'ai loupé un truc...
opusoculi
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par opusoculi »

Sur un ‘arakawa’ issu de graine on ne peut pas être sur que l’écorce se couvrira de liège.
Ce dont on peut être sur c’est d’avoir un plant vigoureux, pas difficile et qui se colore généreusement à l’automne.

J’en ai un qui est en 5° année de mes ‘élevages’, toujours pas de liège; peut-être faut-il attendre encore un peu .
J’en ai 4 autres en deuxième année pour voir si ça le fait.
Je constate que les ‘arakawa’ de graine n’ont pas, en pleine chaleur, de bouts de tiges noires en fin de pousse (bactériose); preuve de leur résistance.
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sangokaku
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par sangokaku »

Bonjour à tous

Désolé d'être le rabas joie mais cette discussion m'agace profondément. Bien entendu, merci aux pro de nous expliquer les choses et je suis très heureux de progresser. Mais à un moment il faut éviter de heurter les gens ou de les faire passer pour des cons. Je suis assez sensible et j'avoue que ça m'a fait mal.

Tomasan, il ne s'agit pas de pro qui n'arrivent pas à convaincre des quidam qui ne comprennent pas. D'ailleurs convaincre de quoi ?
- que esvald est un fournisseur fiable et bon ? Je ne vois pas qui le dit. D'autres disent qu'en France on a aussi de la qualité je ne vois pas le pb et encourage nos producteurs. Je suis sur cette ligne de consommateurs.
- que cette technique de greffe est valide ? Personne n'a dit le contraire. Je dis juste qu'avec cette technique il ne vaut mieux pas vendre trop vite le sujet. Je suis désolé mais couper le chicot, attendre que le bourrelet fasse toute la circonférence et maîtriser la montée de sève, cela doit se faire chez le producteur, pas chez le quidam qui a commandé un erable de 3l. L'expert lui va greffer lui même ou acheter lui même sa tige. La je vois un bébé de 1m80 plié en deux avec un diamètre au collet de 1cm et une greffe non finie. Bonjour la pression avec le transport pour la greffe. Mon but est de prévenir reggy pour qu'il le tutore bien et qu'il surveille le vent etc. Je suis aussi un consommateur si pas pro et j'ai perdu des érables avec ce type greffe achetés par cher et je m'en méfie à la présentation. Le préparateur aurait dû avoir la décence de couper à 1m pour tenir dans le carton
- que les arbres se developpent pas tous de la même manière en terme de croissance ? No comment
- que l'arbre n'a pas été poussé à l'azote ? Je ne connais pas personnellement esvald ni été derrière eux. Mais je pense raisonnable la suspicion car je n'ai jamais vu une pousse de 1m50 sur un pot de 3l et un porte greffe aussi fin. C'est pour moi plus ridicule que de critiquer la greffe du Garnet qui est par Incrustation je pense et donc c'est normal d'avoir cet ecart
- que reggy a fait un achat normal et qu'il n'y a pas lieu de s'en plaindre ? La vous usez de votre rôle d'expert...

En toute amitié je ne comprends pas non misologue le but de ton piège ? Je peux aussi mettre des photos de greffe des miens pour avantager telle ou telle théorie...

Bref, je crois que je vais vous laisser et aller liker des photos d'érables bouturés sur Facebook. C'est con et naïf, mais ça faire plaisir.

Bonne continuation

Sangokaku
Tomasan
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Tomasan »

@ sangokaku bien sûr tu as bien raison, je voulais simplement mettre en avant que les vérités techniques ne servent à rien si le plant ne plaît pas. Je te rejoins aussi pour penser que sur un forum il est bon de mettre les formes pour ne blesser personnes, Reggy n’est pas responsable du plant qu’il a reçu, malheureusement je pense qu’aucun producteur n’est irréprochable, cet arakawa aurait dû être proposé sur place à un prix réduit à un connaisseur ou être proposé l’année d’après peut être, je n’y connais rien. Ce qui est sûr c’est que j’airais été aussi déçu que Reggy et vu mon tempérament peut-être plus 😁 j’espère que tout ira bien avec ce plant ! Une petite lettre de réclamation pourrait avoir son effet ... ou pas.

Étant donné que je le suis moi-même les gens sensibles ont toute mon amitié !
Misologue1
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Misologue1 »

Bon, Sangokaku désolé de t'avoir blessé, ça n'était pas du tout intentionnel. Si l'on défend la liberté d'expression, c'est pour favoriser les échanges d'arguments, parfois musclés oui, et non pour se moquer des personnes. De mon côté, je suis surpris par ta réaction affective, je suis sans doute trop blasé par les débats parfois houleux que je peux avoir avec mes étudiants... Mais essaie de comprendre, je n'ai pas l'habileté d'Opusoculi pour expliquer avec simplicité les mécanismes à l'oeuvre dans la croissance de nos protégés, ni mêmes les techniques de greffe, les astuces mis en oeuvre par les spécialistes que je suis allé visité. J'étais parti pour le faire hier matin, suite à toutes les suppositions hasardeuses que j'avais lu sur ce fil, et j'ai finalement renoncé, trop long, trop complexe ! C'est pénible pour moi, parfois (souvent), de lire des réponses naïves, voire complètement à côté de la plaque. Désolé de le dire... Même si vous avez toute légitimité pour le faire, cela va de soi !!! Ce qui n'est pas la vérité n'est pas forcément une erreur, pour reprendre une expression d'Opusoculi. Certaines réponses d'Opusoculi, trop simplistes, m'agacent aussi, c'est dire ! :oops:

Bon, encore désolé, reviens, ton expérience est précieuse et les photos de tes érables vont nous manquer ! :wink: :kiss:

PS : tu sembles ne pas adhérer à l'idée qu'à âge égal tous les cultivars n'ont pas la même vigueur, alors voici 3 photos d'érables vendus en pot de 5L, regarde bien ! 'okushimo' fait plus d'1m avec une ramification déjà conséquente, monsieur 'sun' fait 60cm avec un tronc encore assez fin, et 'higasa yama' est aussi grand que 'okushimo', mais avec un tronc plus fin. Les trois spécimens ont à peu près le même âge et ont été placés dans le même environnement !

Enfin, je met une photo de 2 ghost reçu hier : 'elmwood' et 'reticulatum comot', en pot de 3L. Regarde bien la greffe, moi aussi je pourrais chouiner parce qu'elle est moche, la tige minuscule et qu'au final, c'est scandaleux de vendre des arbres 'non fini" !
Pièces jointes
grandma ghost.JPG
'higasa yama'
'higasa yama'
Mr 'sun'
Mr 'sun'
'okushimo'
'okushimo'
Dernière modification par Misologue1 le ven. 04 sept. 2020 13:18, modifié 1 fois.
Helfrider
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Re: Acer palmate Arakawa

Message par Helfrider »

C'est bien de s'excuser Misologue, Sangokaku est apprécié de tous et on n'a pas envie de le voir quitter ce forum.
Et oui ce n'est pas le seul sensible à avoir été heurté par tes propos, à plus de 40 piges, on n'est plus tes étudiants "naifs" , qui "chouinent", qui "ne réfléchissent pas ", etc ... à notre âge ça ne passe plus, et je peux comprendre que ça passe mal auprès de certains étudiants également.
Tu es quelqu'un de très cultivé, intelligent, mais l'intelligence c'est aussi d'avoir de l'humilité et du respect.
Le monde végétal est complexe, mais je pense qu'il n'y a pas qu'une seule vérité, une seule technique, et ce n'est pas parce que les gens pensent différemment de toi, qu'ils ne réfléchissent pas ou qu'ils n'ont pas d'expérience ...
Mais merci de partager tes fiches, tes expériences, tes connaissances, c'est également apprécié de tous.
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