Acer dissectum seiryu.

[opusoculi]

C'est parfait !

On peut rempoter en juillet (dernière limite). Ne plus rempoter en aout car le rempotage provoque une nouvelle pousse et les pousses tardives hivernent mal (sauf en serre). Les nouvelles pousses doivent aouter (durcir) et les pousses tardives ne le peuvent pas.

[Misologue1]

Hello Opus !

Oui, c'était mon tout dernier rempotage de la saison. Tout est près pour le départ en vacances, les instructions pour l'arrosage sont clairs et précis..., je pars confiant…

[christelle68]

Mon petit Seiryu mis en pleine terre au printemps a très bien survécu, pourtant en plein soleil et en plein vent !
C'est le seul dont les feuilles n'ont pas grillées et le premier à prendre ses belles couleurs ....

https://youtu.be/O5Xc8Dgetvw

[Misologue1]

Oh chouette une vidéo ! Tu es la première, façon "amazing maples and crazy conifers" dans youtube : j'adore !

Il est très beau, mais "vindious", ça souffle chez toi !

[christelle68]

Oh chouette une vidéo ! Tu es la première, façon "amazing maples and crazy conifers" dans youtube : j'adore !

Il est très beau, mais "vindious", ça souffle chez toi !

oui j'ai mis une vidéo car j'arrivais pas à faire une photo satisfaisante pour voir la couleur !
oui ça souffle et ça souffle fort comme ça de plus en plus souvent .... ça finit de sécher !

[opusoculi]

Dans ce cas il faut continuer à arroser. Les feuilles resteront accrochées plus longtemps et les couleurs se développeront encore.
Pour une plantation de l'année c'est déjà très bien; on voit bien de quoi seiryu est capable dans des conditions difficiles.

D'une manière générale, quand les couleurs d'automne apparaissent et qu'il ne pleut pas, il faut continuer à arroser si non les feuilles grillent ou tombent.

[Misologue1]

'seiryu' aussi commence à se colorer tout doucement...

[Misologue1]

Le rouge s'accentue, mais très peu de orange pour le moment...

[isella]

Bonjour
Mon Seyriu ne change pas du tout de couleur ; est-ce normal ? c'est un petit sujet (acheté l'été dernier en pot de 3-4l).
Il a été bien exposé à la lumière du soleil et a d'ailleurs bien résisté cet été, très peu de dessèchement du feuillage.
Merci de vos rermarques avisées.

[CHANIWA]

Pas de souci, le mien non plus. Il a même encore des jeunes pousses vert tendre.
Il y a plein de facteurs qui entrent en compte.
Et puis la nature n’est pas à une minute près !

[opusoculi]

Bonjour isella.
'seyriu' se colore assez tardivement, sauf s'il a souffert du soleil et du manque d'eau en été.
Dans le cas d'un jeune plant qui a bien poussé il ne faut pas s'étonner si les feuilles sont encore vertes le 25 octobre.
Le froid , surtout en dessous de 10° la nuit, accélère le virage coloré mais ce n'est pas encore le cas.
Même si un jeune plant produit mois de couleurs qu'un plus âgé, 'seyriu' est une des variété les plus sure. Tu ne dois pas te faire de bile.

Si le pot était sous les pluies de ces derniers jours, attention à ce que l'eau ne s'accumule pas.

[Misologue1]

Bonjour
Mon Seyriu ne change pas du tout de couleur ; est-ce normal ? c'est un petit sujet (acheté l'été dernier en pot de 3-4l).
Il a été bien exposé à la lumière du soleil et a d'ailleurs bien résisté cet été, très peu de dessèchement du feuillage.
Merci de vos rermarques avisées.

Voilà, Opusoculi t'a donné la réponse : c'est le soleil qui explique que mon 'seiryu' se colore tôt, puisqu'il fait parti de mes érables du Japon (des sujets âgés) qui endurent le soleil quasiment toute la journée (en gros, dans son cas, de 10h du matin jusqu'à la tombée de la nuit). Il a une bonne dizaine d'années, de grosses charpentières qui alimentent ses feuilles en eau sans difficulté, et son feuillage n'est pas du tout abîmé (comme tu peux le constater sur les photos). Il a encore le bout de certaines pousses d'un beau vert pâle (seconde photo). C'est une variété très robuste. Il n'a perdu aucune feuille et je me demande s'il va se colorer en rouge-orange comme je l'espère d'ici quelques semaines : la météo annonce du froid pour la semaine prochaine...

[isella]

Bonjour
Merci pour vos réponses rassurantes. Seyriu est vraiment la variété qui a le mieux supporté à la fois le soleil, le vent, la pluie. Malgré son air gracile, c'est vraiment un champion et quand il aura ces belles couleurs d'automne ce sera parfait ! Orangeola est beaucoup plus fragile ; il a commencé à prendre des couleurs magnifiques puis a perdu presque tout son feuillage (beaucoup de vent en ce moment).

[Misologue1]

De jour en jour le rose-orange s'affirme...

[reggy]

Bonjour,

Je confirme que l'Acer dissectum seiryu est plutôt facile (du moins par mon humble expérience),
J'en possède un depuis 2011, acheté en "touffette" chez J....d pour une vingtaine d'Euros, j'ai craqué car il semblait en pleine forme, fraîchement débarqué de la pépinière et n'ayant pas traîné lamentablement comme s'est souvent le cas!

Je l'ai conduit depuis en l'aérant un peu pour supprimer le côté "touffette".
Il est placé au soleil jusqu'à 13h00 l'été ensuite ombre de la maison. Abrité du vent (par la maison également).
Je n'ai jamais eu de problème avec lui.... j'arrose une fois par semaine à la belle saison (un seau d'eau). En parcourant le forum c'est peu être pas la meilleure manière visiblement.

Je trouve aussi sa coloration tardive. d'habitude j'aime pas trop le côté cramoisi qu'il a mais cet année avec tout le soleil qu'on a eu il tire plus sur l'orangé et je le trouve magnifique

En 2014


Aujourd'hui (le 13 octobre)


Aujourd'hui avec sa coloration tardive


En 2016 il avait eu une coloration exceptionnelle à mes yeux, printemps pluvieux puis été sec et ensolleilé

[opusoculi]

Bravo !
'seyriu' se colore assez tard en automne , il commence par jaunir avant de devenir orange et de passer au cramoisi ou carmin quand le temps le permet.
Aucune année ne ressemble tout à fait à une autre , rien ne se reproduit de la même façon , les Acer sont sensibles à ces petites différences , leurs feuilles en sont l'écho.

[reggy]

Finalement c'est un Excellent "cru" cette année également! A l'instar de 2016 (pour ma part évidemment)

Il vient de tourner en 2 jours du marron-orangé au rouge .... heu ....indéfinissable.. en tout cas je n'ai pas les mots

Donc chez moi été sec et ensoleillé (Picardie..hein faut pas non plus abuser!) ça a l'air de réussir au seiryu.

Je compte peut être le déplacer plus au soleil....(l'emplacement en arrière plan ou il y a le tas de pierre).... qui sait il sera peut être encore plus beau.
Je lis qu'il est plutôt résistant au soleil, j'espère que c'est vrai et que je ne vais pas risquer de le perdre

[opusoculi]

Très belles couleurs. Le rouge peut encore s'accentuer.
Tu peux déplacer le pot. Il y a de la verdure et des haies dans ton jardin, seyriu tiendra au soleil.

Comme il est en conteneur il vaut mieux maitriser un peu son développement.
Réduire fin février les prolongements latéraux (photo jointe).

J'ai cerné en blanc une forme de nuage qui se crée en bas. Ces branches basses ne resteront vivante que dans la mesure où les branches du haut ne les mettent pas à l'ombre. Couvertes elles dépériront lentement avant d'abandonner et de sécher.
Pour conserver ce 'nuage' il faut commencer par supprimer la petite branche qui est juste au dessus, (trait rouge).

Ce n'est qu'une proposition, tu réfléchis, tu as le temps.
Quand on a un bel Erable en pot, on réfléchit à son avenir.
-Soit tu en profites comme il est pendant quelques années et quand il devient difficile de le gérer , tu le plantes près de ton tas de pierres (à ce moment là les branches basses auront séché).
-Soit tu tiens à le conserver très longtemps en pot, alors il faut commencer à limiter la longueur de ses branches en haut et à aérer le milieu pour conserver des branches basses en vie.
Ce choix met des mois à murir dans la tête , penses-y chaque fois que tu le regardes .

[reggy]

C'est une excellente proposition à laquelle je n'avais même pas songé....

En fait tant qu'il est en forme je ne voulais pas y toucher et le laisser tranquille. Je ne savais pas qu'il fallait tout de même tailler lorsqu'il sont en pot pour les garder plus longtemps.... et c'est mon souhait (pot + longtemps)

Je note un œil extrêmement aiguisé et habitué, car effectivement il a fait sécher une branche basse l'année dernière (la partie vide à gauche sur la première photo). il part de plus en plus en formant des "cornes" latérales qui cherchent le ciel. ces poussent sont vigoureuses, 40 cm cette année pour certaines.

Du coup j'ai l'impression qu'il est un peu trop tard non? vu qu'il a déjà entamé ce déséquilibre, cela ne va pas faire "bizarre si je réduit la "corne" au dessus de la partie élaguée naturellement?

j'avais réussi à le conduire jusqu'à présent (et j'en étais fier) mais j'ai l'impression désormais de ne plus maîtriser son épanouissement!
ou alors je le met en pot dans la terre comme certains sujets de Sangokaku qui se développent avec cette forme.
Il va falloir que je choississent, il devient un peu compliqué à contourner dans mon petit jardin..... l'idée de le raccourcir est très bonne si je suis sur de ne pas l'amocher!


d'autres vues (mauvaise lumière ce matin désolé)

[opusoculi]

Bon, très bien, je reprends .

Partons d'un arbre en pot de quelques années comme ton seyriu, ses branches principales (charpentieres) sont formées et nombreuses, il a aussi des branches secondaires et tout au bout les pousses de l’année (dites prolongements).
La longueur des prolongements annuels indique la force de la branche. Les branches du bas poussent beaucoup moins que celles du haut.
A l’intérieur sur les charpentières il y a des brindilles qui n’ont aucun avenir (on en supprimera si nécessaire, pour le moment tu n’en as pas).

Plus un Erable en pot pousse du haut, plus les branches du bas s’affaiblissent. En quelques années l’arbre abandonnera les branches faibles du bas.
Il faut donc limiter la croissance des branches supérieures , aérer pour que les branches inférieures reçoivent assez de lumière et de sève pour continuer à vivre le plus longtemps possible.

On distingue des branches fortes qui conduisent beaucoup de sève, celles-là on peut tailler leur extrémité, et des branches faibles, moins bien alimentées qu’il ne faut pas tailler.
En quelques années les branches faibles se mettent à l’horizontale (tu peux déjà l’observer), la sève est moins bien conduite, il ne faut pas les tailler sous peine de les affaiblir encore. On choisit d’en conserver quelques unes qui resteront dégagées, recevront assez de lumière pour se développer lentement; elles formeront des plateaux ou des ’nuages’ un peu comme les bonsaï. Souvent, seyriu en forme naturellement, il suffit de bien observer pour les voir s’esquisser, il suffit juste de les aider doucement . Ce type de taille est discret, il ne se voit pas.
Un Acer en pot qui perdrait toutes ses branches du bas, perdrait selon moi toute sa grâce (à moins que l’on veuille en faire un parasol).

Pour limiter les pousses du haut, on réduit les prolongement de l’année précédente. Pour seyriu on peut couper en laissant deux ou trois paires de bourgeons qui vont pousser autant que ce que l’on aura coupé et même un peu plus; ce ‘plus’ suffit à l’accroissent annuel de l’arbre en pot.
Je dis 2 ou 3 paires de bourgeons, car il faut choisir deux bourgeons bien orientés = qui vont se développer vers l’extérieur en non pas vers d’autres branches et surtout pas vers l’intérieur de l'arbre.
De plus, on pourra ‘pincer’ les nouvelles pousses du haut à la fin du printemps; ‘pincer' veut dire couper la tête d’un long prolongement ou supprimer le bourgeon terminal entre deux ongles, d’où l’image pincer. Ce geste limite (1/3 environ) la longueur des pousses et économise la consommation en eau.

J’effectue la taille de formation de mes Erable et la diminution des prolongements la première semaine de mars.
La taille peut se faire aussi au mois de mai surtout s’il y a des branches un peu plus grosses à retirer. Mais le première fois que l’on taille il vaut mieux être devant des branches nues.
On pince le prolongements trop longs en juin.

Rien ne presse, observer, attendre, re-regarder et re-attendre que ça murisse jusqu’à ce que ça paraisse souhaitable et même évident.
J’explique longuement mais en fait tu auras très peu de choses à faire ou à couper.

[reggy]

Je ne trouve pas tes explications trop longues.
Au contraire elles sont tellement enrichissantes et claires que c'est un réel bonheur de te lire.

N'as tu pas songé à faire un livre / recueil sur le sujet? Vu tous les conseils et explications que tu as pu fournir sur ce forum je pense qu'il y aurait de quoi y songer..... Je serais le premier acheteur!

Je me permet encore une question sur le seiryu, si je décide de le tailler je fais ça en mars quand ça se réchauffe et avant le débourrement c'est bien ça? J'ai pu lire qu'il existait deux écoles mais je n'ose pas tailler l'Automne, après avoir lu toute ces informations sur les bactérioses.....

Concernant les outils j'ai toujours l'impression de tout écrabouiller avec les sécateurs (pourtant j'en ai un bien... du moins vu le prix...) et sur les érables j'ai toujours du mal à aller chercher les petites branches (comme pour les chicots à recouper entre deux repousses latérales, (Cf. mon Acer shirasawanum Aureum), je comptais acheter une pince concave comme on peut voir sur le site de Guy Maillot. N'est-ce pas réservé au Bonsaï ce genre d'outil?
Un retour d'expérience sur ce qui est le mieux pour nos Acer? (je m'éloigne peut être du sujet seiryu, je vais peut être ouvrir un autre post pour ne pas polluer celui-la..)

merci,

Reggy

[CHANIWA]

Quelle bonne idée, un livre !

Allez Opus, en plus tu as les photos.

[Helfrider]

Mon outil préféré pour la taille des érables :
https://www.maillot-bonsai.com/fr/bouti ... ave-210-mm
Pour couper des petites branches près du tronc, il n’y a que ça qui fait une coupe propre...

[sangokaku]

Merci pour les échanges. Tout le monde en profite !

[opusoculi]

Si vous avez trouvé mon explication claire, je suis content.
Un livre ... mais vous en avez les pages au fur et à mesure qu’elles s'écrivent ! Vous pouvez imprimer celles qui vous rendent service et les agrafer dans l’ordre qui vous plait. Avec le matériau de mes ‘billets’, que chacun fasse son livre et le personnalise, qu’il y ait autant de versions que de jardiniers.res d’un texte toujours en cours, que ce soit un cahier de travaux pratiques jamais fini, au fond c'est ce qui me plairait.

Je me permet encore une question sur le seiryu, si je décide de le tailler je fais ça en mars quand ça se réchauffe et avant le débourrement c'est bien ça? J'ai pu lire qu'il existait deux écoles mais je n'ose pas tailler l'Automne, après avoir lu toute ces informations sur les bactérioses.....

Concernant les outils j'ai toujours l'impression de tout écrabouiller avec les sécateurs (pourtant j'en ai un bien... du moins vu le prix...) et sur les érables j'ai toujours du mal à aller chercher les petites branches (comme pour les chicots à recouper entre deux repousses latérales, (Cf. mon Acer shirasawanum Aureum), je comptais acheter une pince concave comme on peut voir sur le site de Guy Maillot. N'est-ce pas réservé au Bonsaï ce genre d'outil?
Un retour d'expérience sur ce qui est le mieux pour nos Acer? (je m'éloigne peut être du sujet seiryu, je vais peut être ouvrir un autre post pour ne pas polluer celui-la..)

Tailler début mars au gonflement des bourgeons, juste avant leur éclatement, c’est ce qu’il faut faire en climat océanique (en taillant début mars la sève coule .
Et même, les variétés sensibles aux bactérioses comme ‘sango kaku’ et d'autres devraient n’être taillées qu’en mai, c’est à dire hors maladies du bois.
Tailler en automne après la chute des feuilles est possible en climat nettement continental ou méditérannéen à priori sec.
En France, les bactérioses ne sont pas décrites et ne sont pas enseignées , leur impact sur les Acer du Japon est passé sous silence par les professionnels.
Des sites répètent des conseils qu’ils ont lus sur d’autres sites, il y a beaucoup de copié-collé; des vieillotteries persistent, la taille a lieu en hiver, culture dans la terre de bruyère .

La pince concave est un excellent outil (de plus en plus cher d’année en année). L’ajustage artisanal des deux lames est plus ou moins bien fait .Si on est dans un rayon où il y en a plusieurs, choisir le mieux ajusté.

Pour les sécateurs, il ne suffit pas d’en acheter un, il faut régler le serrage de l’axe au plus juste, il ne doit pas il y avoir de jeu entre la lame tranchante et l’autre qu’on nomme marteau. Et puis il faut l’entretenir.