acer palmatum bi hoo

[Misologue1]

L'ensemble des branches semble stabilisé, plus de brindilles qui noircissent ! J'ai l'impression que l'avoir déplacé l'a un peu secoué au départ (d'une atmosphère protégée et chauffée par les murs en L de la maison, il est passé au milieu du jardin soumis au vent…), mais maintenant ça va ! Sensible le bébé !

[CBD]

L'attaque s'était stabilisée avec une démarcation très propre , et avec cette semaine fraîche c'est reparti. Est ce que le jet sain va résister, je n'y crois pas trop.

[isella]

Aargh !!!!
Heureusement que je tombe sur ces posts, je viens juste d'en acheter un, je le reporte demain matin et prendrai un Seryu à la place.
Merci de l'info.

[opusoculi]

Bonne décision, isella. Je suis content que nos descriptions contribuent à éclairer ton choix.
Avec seiryu tu as les meilleures chances de réussir.
A bientôt.

[Gatossek]

Vous pouvez m'ajouter à la liste des gens que vous avez aiguillé sur une voie plus saine, je suis aller voir mon pépiniériste pour lui expliquer la chose, il m'a demandé de lui rapporté à l'automne (dead or alive^^) afin de me faire un avoir. Il m'avait tout de même coûte près de 100 euros.

Un grand merci à vous tous.

[opusoculi]

Content que ça finisse ainsi .

[CHANIWA]

Pépinieriste sérieux.

[sangokaku]

Sage décision pour vous. On investi du temps et de l'attention surtout, plus du substrat des endo et de l'engrais. Ça crève le cœur de couper apres deux printemps je vous assure.

[Gatossek]

Je comprends ta tristesse car il est vrai que le bois en hiver de ce cultivar est juste MAGNIFIQUE, jusqu'à l'arrivée de cette maudite couleur noire.

[Misologue1]

C'est une désertion ici ! Eh bien moi je continue, je résiste. J'aurai la peau de ces bactérioses (quelque soit le nom de ces champignons, des noms circulent sur le net…), même si je dois tester tous les fongicides existant ! Pour le moment, le mien va très bien, il est magnifique et il grandit. A l'automne, direction la serre, on verra dans quelques années s'il pourra rejoindre la pleine terre…

Mais je te comprends Sangokaku !!!

[opusoculi]

Ce n'est pas un champignon mais une bactérie qui se développe dans l'humidité et le froid.
Aucun fongicide connu n'a d'effet sur les bactérioses, projets de tests inutiles. Des antibiotiques pourraient théoriquement arrêter le développement des bactéries mais dans des conditions closes très particulières de température; personne ne songe à larguer des antibiotiques sur les plantes.

Il y a plusieurs familles de bactéries qui se multiplient aux dépends des végétaux.
Ex. Les rosacées (fruitiers) sont concernés par les bactéries à Xanthosoma et aussi les bactéries à pseudonomas quelque fois.
Il y a de nombreuses bactéries à pseudomonas pour toutes sortes de plantes. Chacune est sensible (ou pas) à l'une d'entre elles mais pas à n'importe laquelle ; certaines plantes sont immunisées ou ne sont pas un terrain favorables.
Les Erables du japon sont concernés par les bactéries à pseudomona syringae. (c'est prouvé par la culture de prélèvements).
Les Erables sont'ils un terrain favorable pour pseudomona syringae morsporum ? et pseudomona viriflava ? comme le sont le abricotiers, c'est probable mais je n'ai pas d'information sure.

Au sein d'une même espèce chaque variété a une génétique différente et une sensibilité particulière à la bactérie qui peut se développer sur son espèce, ce qui aggrave parfois les dégâts. Ex: 'billot'. Il n'est pas le seul mais le plus spectaculaire

Tu as la chance d'avoir un sujet sain. S'il passe l'hiver en serre c'est top. Mieux encore serait de faire une pulvérisation au cuivre en automne avant de le rentrer. Les bactéries viennent avec les pluies tout au long de la saison et il y en a sur les feuilles et les branches qui ne demandent qu'à faire leur boulot...

[Misologue1]

Oui, le cas des bactérioses est bien connu maintenant (de ce côté, le Nordox semble une réponse valable), mais je parlais des champignons car certains spécialistes de chez l'oncle Sam en parlent aussi dans le cas des Erables à bois coloré et surtout au sujet de 'bi hoo' dont le bois semble peu résistant aux attaques (du moins lorsqu'il est jeune)… 'Alternaria' aurait été identifié comme l'un des responsables du noircissement des branches sur 'bi hoo'... Des nom de fongicides systémiques circulent et je me renseigne pour avoir toutes les informations possibles (et des exemples de traitement…), en cas de résistance au Nordox... Plusieurs témoignages font état de très bons résultats avec 'Phyton 27 systémique bactéricide et fongicide'. Il est à base de 'sulfate de cuivre pentahydrate', est-ce la même chose que 'l'oxyde cuivreux' du Nordox ? D'ailleurs je viens de voir sur la boite que celui-ci est aussi considéré comme un fongicide… J'ai lu également que la streptomycine pouvait avoir de bons résultats sur pseudomonas syringae en cas de contamination profonde… J'explore toutes les pistes car je n'ai pas du tout l'intention de perdre mon beau sujet !

[opusoculi]

Champignons: tu veux dire maladies cryptogamiques ? Et tu veux parler de elles qui commencent dans les racines et ensuite bouchent les cellules du bois. Car mildiou et oïdium ne sont pas des maladies insurmontables.
Ecartons les verticillioses pour lesquelles aucun traitement n'a été trouvé. Reste l'alternariose .

Toutes les formes de cuivre sont d'abord fongicides, elles sont préventives mais pas curatives, (ex:mildiou), puis on s'est aperçu qu'il était bactéricide, on l'a utilisé pour les chancres des arbres fruitiers puis sur les taches noires bactériennes.
Le photon 27 contient du cuivre pentahydrate et un autre produit systémique dont le nom n'est pas mentionné sur les flacons que je vois sur le net (mystère !).
Le cuivre pentahydrate est une forme de bouillie bordelaise , même sulphate de cuivre mais hydraté , ce n'est pas le Nordox.
Quant à la streptomycine, je demande à voir .............Ce n'est pas par ce qu'elle a été tentée expérimentalement aux E.U, Canada, Suisse pour arrêter le feu bactérien dans les vergers que la steptomicyne résoudrait la faiblesse structurelle d'une variété excessivement bricolée .

Il y a plusieurs Alternaria, les plus habituels sur feuilles, d'autres sur racines cas plus rares.
Il existe des produits qui marchent contre l'alternariose des légumes (et sutout le blé nourriture capitale très surveillée) mais ce sont des plantes annuelles, ils sont moins efficaces sur les arbres , surtout quand Alternaria se développe dans les racines et bouche les cellules du bois .
Le Benlate en était un. Le fenbuconazole un autre. Le tebuconazole est le plus récent que je sache. (Peut être que mes infos datent un peu). Ces produits systémiques résolvent assez bien l'alternariose sur feuilles et beaucoup moins bien l'Alternariose qui se développe sur les racines.
Pour qu'un produit systémique circule dans la sève, il faut que les feuilles soient encore capables de l'assimiler or souvent on s'y prend trop tard. Il faut aussi que les racine soient encore en état de marche . Et comme cet alternaria produit sa semence dans le substrat, il repart l'année suivant . Enfin j'ai eu un cas d'Alternariose sur Acer à feuilles réticulées, j'ai utilisé le fenbuconazole plusieurs fois entre mai et septembre sans obtenir d'amélioration. J'ai fini par le mettre au feu.

[sangokaku]

Tu as du courage misologue. Je suis de tout cœur avec toi. Pour ma part, le mien est tjs la, il pousse et il reste juste un point noir sur une branche secondaire mais cette tache ne progresse pas. Je vais couper cette branche aussi mais j'attendais de voir sa progression pour ne pas trop le fatiguer.
Tiens nous au courant. Il faut avouer que grand il a une sacrée allure. Et sa couleur jaune or (comme un gingko) en automne est très belle.

[Misologue1]

Bon, merci pour toutes ces précisions Opus ! Tu connais très bien ton sujet, c'est en effet de l'alternariose dont il s'agit.

A l'époque où je faisais l'élevage des Diamants Australiens, il était courant de faire des analyses de selles pour identifier la pathologie et déterminer rapidement le bon traitement… Le coût élevé était vite rentabilisé par la réputation de l'éleveur auprès des amateurs éclairés ! Sans cela un élevage pouvait être décimé en quelques semaines, en un temps où ces oiseaux étaient encore peu acclimatés à nos régions en volière extérieure (avec un abri chauffé l'hiver).

Concernant les Erables du Japon, je m'inquiète pour l'avenir car d'autres variétés que 'bi hoo' sont aussi concernées par ces problèmes de bactérioses et autres maladies cryptogamiques... Ne pas pouvoir contrôler (où si peu…) ce qui arrive me met carrément en colère, je déteste cela, surtout quand on est près à dépenser de grosses sommes pour des sujets d'une taille conséquente ! Comme on dit, j'ai passer l'âge de ces co****** ! A chaque problème sa solution, c'est ma règle de vie et ça m'agace au plus haut point de me savoir à la merci de contaminations qui peuvent se déclarer à tout moment, alors même que toutes les mesures phytosanitaires ont été prises !

Bon, mon 'bi-hoo' paraît sain, en effet, rendez-vous au printemps prochain pour des nouvelles…

Merci Sangokaku, j'espère que je n'aurai pas à couper...

[sangokaku]

Des news du mien. Il a cicatrisé ses taches noires et m'a fait de grandes repousses vertes pomme durant mai juin. Il ressemble à rien. Je l'ai rempoté dans un pot plus petit et il passera l'hiver sous abri. Je sais pas trop quoi faire de ces pousses de l'année. Je penser les tutorer pour les remettre à la verticale mais je sais pas. Des idées ?

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Sango kaku

[Misologue1]

Bravo pour ce sauvetage ! Le mien, c'est Idem que pour 'orange dream' : plus beaucoup de feuilles, un bois très jaune, superbe, et il a poussé de 10-15 cm !

[sangokaku]

Bonjour

Vraiment dommage qu'il soit si fragile. Sa couleur est top en ce moment. Sinon il a l'air d'avoir cicatrisé de la tâche noire que j'avais gardé, avec comme de la priune. On verra au printemps. Sinon, je sais pas comment je vais le taille en fin d'hiver. Je suis preneur de vos avis.

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Sangokaku

[opusoculi]

La pruine concerne le bois vivant et vert, elle est protectrice.
Ce qui peut sembler de la pruine sur cette nécrose est une moisissure qui détériore le bois mort .

Photo2.
Proposition de taille.
En haut à gauche flèche bleu foncé , tache noire en formation (?) à vérifier.

[sangokaku]

Merci pour les conseils opusoculi ! Ce que tu penses être une tâche naissante est aussi une tâche qui est apparue après ma taille sévère et qui a névrosé.

Je ferai ces coupes fin d'hiver. Cela me fait mal au cœur de couper autant. Je pensais qu'il avait pu vaincre localement la bactériose étant donné que le bois avait névrosé. Peut être que je laisserai juste pour voir et apprendre. Je ne suis plus spécialement intéressé pour garder bihoo vu que l'on peut perdre rapidement le travail de plusieurs années...

Sangokaku

[Gatossek]

Ça y est, échange effectué chez le pépiniériste, le vilain bi-hoo a disparu au profit d'un sketer's broom et d'un shaina de près d'un mètre chacun, deux étiquettes différentes sur chaque érable donc je posterai des photos au débourrement pour confirmation d’œil averti.

Merci encore pour l'alerte ^^.

[sangokaku]

Satané bi hoo, fragile mais que de regret. Vivement une sélection plus fiable ! L'un des derniers chez moi encore en feuille. Quelle couleur !

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Le plus beau en ce moment (27/11) chez moi est redwine. Premier à sortir, dernier à fermer le rideau. Je complèterai sa fiche au printemps

[reggy]

Satané bi hoo, fragile mais que de regret. Vivement une sélection plus fiable ! L'un des derniers chez moi encore en feuille. Quelle couleur !

c'est vrai que le feuillage est beau, idem pour le tronc d'ailleurs......c'est dommage en effet...
Comment font -ils alors pour disposer de gros sujets à la vente comme celui de Misologue??? Élevés en serre tout le temps? Biberonnés aux engrais?

[AlainK]

J'en ai un acheté en octobre 2015. Je savais que c'est un cultivar un peu "caractériel", mais je n'ai pas pu résister.

Il se porte bien jusqu'à présent, mais comme presque tous mes arbres sont en pot, il faudrait que je le taille. Or comme il est fragile, je ne veux pas le faire en automne ou en fin d'hiver par peur des maladies. Je le raccourcirai donc quand il sera en feuilles et le traiterai avec un fongicide à ce moment là.

J'ai lu par ailleurs un message sur un autre site où quelqu'un disait qu'il n'avait plus de pb de bout de branches qui séchait depuis qu'il ajoutait de l'engrais.

Septembre 2019 :

3 décembre 2019 :

[opusoculi]

[quote=AlainK
J'ai lu par ailleurs un message sur un autre site où quelqu'un disait qu'il n'avait plus de pb de bout de branches qui séchait depuis qu'il ajoutait de l'engrais.
[/quote]

Je n’ai pas d’information allant dans ce sens (et pas de bi hoo non plus) ; il n’est pas difficile de lui mettre un engrais complet fort en potasse contenant des oligo-éléments dès maintenant , de le renouveler plusieurs fois au cours du printemps dans l’eau d’arrosage ; puis observer ce qui se passe sur plusieurs saisons.
L’engrais géranium liquide avec logo-éléments est le plus facile à se procurer et à appliquer sans risque de brulure mais il y en a d’autres.

En réfléchissant, les variétés de cornus à bois jaune sont comme bi hoo vulnérables et font durant l’hiver des brindilles noires n’importe où et parfois la plante noircit en entier. Ce n’est qu’une observation personnelle.

,J’espère que tu hivernes son pot à l’abri des pluies de la mauvaise saison.
Longue vie à ton bi hoo