acer palmatum bi hoo

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
Misologue1
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Re: acer palmatum bi hoo

Message par Misologue1 »

L'ensemble des branches semble stabilisé, plus de brindilles qui noircissent ! J'ai l'impression que l'avoir déplacé l'a un peu secoué au départ (d'une atmosphère protégée et chauffée par les murs en L de la maison, il est passé au milieu du jardin soumis au vent…), mais maintenant ça va ! Sensible le bébé !

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CBD
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Re: acer palmatum bi hoo

Message par CBD »

L'attaque s'était stabilisée avec une démarcation très propre , et avec cette semaine fraîche c'est reparti. Est ce que le jet sain va résister, je n'y crois pas trop.
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isella
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Re: acer palmatum bi hoo

Message par isella »

Aargh !!!!
Heureusement que je tombe sur ces posts, je viens juste d'en acheter un, je le reporte demain matin et prendrai un Seryu à la place.
Merci de l'info.
opusoculi
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Re: acer palmatum bi hoo

Message par opusoculi »

Bonne décision, isella. Je suis content que nos descriptions contribuent à éclairer ton choix.
Avec seiryu tu as les meilleures chances de réussir.
A bientôt.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
Gatossek
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Re: acer palmatum bi hoo

Message par Gatossek »

Vous pouvez m'ajouter à la liste des gens que vous avez aiguillé sur une voie plus saine, je suis aller voir mon pépiniériste pour lui expliquer la chose, il m'a demandé de lui rapporté à l'automne (dead or alive^^) afin de me faire un avoir. Il m'avait tout de même coûte près de 100 euros.

Un grand merci à vous tous.
opusoculi
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Re: acer palmatum bi hoo

Message par opusoculi »

Content que ça finisse ainsi .
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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CHANIWA
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Re: acer palmatum bi hoo

Message par CHANIWA »

Pépinieriste sérieux.
sangokaku
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Re: acer palmatum bi hoo

Message par sangokaku »

Sage décision pour vous. On investi du temps et de l'attention surtout, plus du substrat des endo et de l'engrais. Ça crève le cœur de couper apres deux printemps je vous assure.
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Re: acer palmatum bi hoo

Message par Gatossek »

Je comprends ta tristesse car il est vrai que le bois en hiver de ce cultivar est juste MAGNIFIQUE, jusqu'à l'arrivée de cette maudite couleur noire.
Misologue1
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Re: acer palmatum bi hoo

Message par Misologue1 »

C'est une désertion ici ! :mrgreen: Eh bien moi je continue, je résiste. J'aurai la peau de ces bactérioses (quelque soit le nom de ces champignons, des noms circulent sur le net…), même si je dois tester tous les fongicides existant ! Pour le moment, le mien va très bien, il est magnifique et il grandit. A l'automne, direction la serre, on verra dans quelques années s'il pourra rejoindre la pleine terre…

Mais je te comprends Sangokaku !!!
Dernière modification par Misologue1 le ven. 21 juin 2019 17:22, modifié 1 fois.
opusoculi
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Re: acer palmatum bi hoo

Message par opusoculi »

Ce n'est pas un champignon mais une bactérie qui se développe dans l'humidité et le froid.
Aucun fongicide connu n'a d'effet sur les bactérioses, projets de tests inutiles. Des antibiotiques pourraient théoriquement arrêter le développement des bactéries mais dans des conditions closes très particulières de température; personne ne songe à larguer des antibiotiques sur les plantes.

Il y a plusieurs familles de bactéries qui se multiplient aux dépends des végétaux.
Ex. Les rosacées (fruitiers) sont concernés par les bactéries à Xanthosoma et aussi les bactéries à pseudonomas quelque fois.
Il y a de nombreuses bactéries à pseudomonas pour toutes sortes de plantes. Chacune est sensible (ou pas) à l'une d'entre elles mais pas à n'importe laquelle ; certaines plantes sont immunisées ou ne sont pas un terrain favorables.
Les Erables du japon sont concernés par les bactéries à pseudomona syringae. (c'est prouvé par la culture de prélèvements).
Les Erables sont'ils un terrain favorable pour pseudomona syringae morsporum ? et pseudomona viriflava ? comme le sont le abricotiers, c'est probable mais je n'ai pas d'information sure.

Au sein d'une même espèce chaque variété a une génétique différente et une sensibilité particulière à la bactérie qui peut se développer sur son espèce, ce qui aggrave parfois les dégâts. Ex: 'billot'. Il n'est pas le seul mais le plus spectaculaire

Tu as la chance d'avoir un sujet sain. S'il passe l'hiver en serre c'est top. Mieux encore serait de faire une pulvérisation au cuivre en automne avant de le rentrer. Les bactéries viennent avec les pluies tout au long de la saison et il y en a sur les feuilles et les branches qui ne demandent qu'à faire leur boulot...
Dernière modification par opusoculi le ven. 21 juin 2019 17:38, modifié 1 fois.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Re: acer palmatum bi hoo

Message par Misologue1 »

Oui, le cas des bactérioses est bien connu maintenant (de ce côté, le Nordox semble une réponse valable), mais je parlais des champignons car certains spécialistes de chez l'oncle Sam en parlent aussi dans le cas des Erables à bois coloré et surtout au sujet de 'bi hoo' dont le bois semble peu résistant aux attaques (du moins lorsqu'il est jeune)… 'Alternaria' aurait été identifié comme l'un des responsables du noircissement des branches sur 'bi hoo'... Des nom de fongicides systémiques circulent et je me renseigne pour avoir toutes les informations possibles (et des exemples de traitement…), en cas de résistance au Nordox... Plusieurs témoignages font état de très bons résultats avec 'Phyton 27 systémique bactéricide et fongicide'. Il est à base de 'sulfate de cuivre pentahydrate', est-ce la même chose que 'l'oxyde cuivreux' du Nordox ? D'ailleurs je viens de voir sur la boite que celui-ci est aussi considéré comme un fongicide… J'ai lu également que la streptomycine pouvait avoir de bons résultats sur pseudomonas syringae en cas de contamination profonde… J'explore toutes les pistes car je n'ai pas du tout l'intention de perdre mon beau sujet !
opusoculi
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Re: acer palmatum bi hoo

Message par opusoculi »

Champignons: tu veux dire maladies cryptogamiques ? Et tu veux parler de elles qui commencent dans les racines et ensuite bouchent les cellules du bois. Car mildiou et oïdium ne sont pas des maladies insurmontables.
Ecartons les verticillioses pour lesquelles aucun traitement n'a été trouvé. Reste l'alternariose .

Toutes les formes de cuivre sont d'abord fongicides, elles sont préventives mais pas curatives, (ex:mildiou), puis on s'est aperçu qu'il était bactéricide, on l'a utilisé pour les chancres des arbres fruitiers puis sur les taches noires bactériennes.
Le photon 27 contient du cuivre pentahydrate et un autre produit systémique dont le nom n'est pas mentionné sur les flacons que je vois sur le net (mystère !).
Le cuivre pentahydrate est une forme de bouillie bordelaise , même sulphate de cuivre mais hydraté , ce n'est pas le Nordox.
Quant à la streptomycine, je demande à voir .............Ce n'est pas par ce qu'elle a été tentée expérimentalement aux E.U, Canada, Suisse pour arrêter le feu bactérien dans les vergers que la steptomicyne résoudrait la faiblesse structurelle d'une variété excessivement bricolée .

Il y a plusieurs Alternaria, les plus habituels sur feuilles, d'autres sur racines cas plus rares.
Il existe des produits qui marchent contre l'alternariose des légumes (et sutout le blé nourriture capitale très surveillée) mais ce sont des plantes annuelles, ils sont moins efficaces sur les arbres , surtout quand Alternaria se développe dans les racines et bouche les cellules du bois .
Le Benlate en était un. Le fenbuconazole un autre. Le tebuconazole est le plus récent que je sache. (Peut être que mes infos datent un peu). Ces produits systémiques résolvent assez bien l'alternariose sur feuilles et beaucoup moins bien l'Alternariose qui se développe sur les racines.
Pour qu'un produit systémique circule dans la sève, il faut que les feuilles soient encore capables de l'assimiler or souvent on s'y prend trop tard. Il faut aussi que les racine soient encore en état de marche . Et comme cet alternaria produit sa semence dans le substrat, il repart l'année suivant . Enfin j'ai eu un cas d'Alternariose sur Acer à feuilles réticulées, j'ai utilisé le fenbuconazole plusieurs fois entre mai et septembre sans obtenir d'amélioration. J'ai fini par le mettre au feu.
Dernière modification par opusoculi le sam. 22 juin 2019 2:30, modifié 4 fois.
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sangokaku
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Re: acer palmatum bi hoo

Message par sangokaku »

Tu as du courage misologue. Je suis de tout cœur avec toi. Pour ma part, le mien est tjs la, il pousse et il reste juste un point noir sur une branche secondaire mais cette tache ne progresse pas. Je vais couper cette branche aussi mais j'attendais de voir sa progression pour ne pas trop le fatiguer.
Tiens nous au courant. Il faut avouer que grand il a une sacrée allure. Et sa couleur jaune or (comme un gingko) en automne est très belle.
Misologue1
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Re: acer palmatum bi hoo

Message par Misologue1 »

Bon, merci pour toutes ces précisions Opus ! Tu connais très bien ton sujet, c'est en effet de l'alternariose dont il s'agit.

A l'époque où je faisais l'élevage des Diamants Australiens, il était courant de faire des analyses de selles pour identifier la pathologie et déterminer rapidement le bon traitement… Le coût élevé était vite rentabilisé par la réputation de l'éleveur auprès des amateurs éclairés ! Sans cela un élevage pouvait être décimé en quelques semaines, en un temps où ces oiseaux étaient encore peu acclimatés à nos régions en volière extérieure (avec un abri chauffé l'hiver).

Concernant les Erables du Japon, je m'inquiète pour l'avenir car d'autres variétés que 'bi hoo' sont aussi concernées par ces problèmes de bactérioses et autres maladies cryptogamiques... Ne pas pouvoir contrôler (où si peu…) ce qui arrive me met carrément en colère, je déteste cela, surtout quand on est près à dépenser de grosses sommes pour des sujets d'une taille conséquente ! Comme on dit, j'ai passer l'âge de ces co****** ! A chaque problème sa solution, c'est ma règle de vie et ça m'agace au plus haut point de me savoir à la merci de contaminations qui peuvent se déclarer à tout moment, alors même que toutes les mesures phytosanitaires ont été prises !

Bon, mon 'bi-hoo' paraît sain, en effet, rendez-vous au printemps prochain pour des nouvelles…

Merci Sangokaku, j'espère que je n'aurai pas à couper... :cry:
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