Au jardin, forum de jardinage

Des news du mien. Il a cicatrisé ses taches noires et m'a fait de grandes repousses vertes pomme durant mai juin. Il ressemble à rien. Je l'ai rempoté dans un pot plus petit et il passera l'hiver sous abri. Je sais pas trop quoi faire de ces pousses de l'année. Je penser les tutorer pour les remettre à la verticale mais je sais pas. Des idées ?
Sango kaku

Bravo pour ce sauvetage ! Le mien, c'est Idem que pour 'orange dream' : plus beaucoup de feuilles, un bois très jaune, superbe, et il a poussé de 10-15 cm !

Bonjour

Vraiment dommage qu'il soit si fragile. Sa couleur est top en ce moment. Sinon il a l'air d'avoir cicatrisé de la tâche noire que j'avais gardé, avec comme de la priune. On verra au printemps. Sinon, je sais pas comment je vais le taille en fin d'hiver. Je suis preneur de vos avis.

Sangokaku

La pruine concerne le bois vivant et vert, elle est protectrice.
Ce qui peut sembler de la pruine sur cette nécrose est une moisissure qui détériore le bois mort .

Photo2.
Proposition de taille.
En haut à gauche flèche bleu foncé , tache noire en formation (?) à vérifier.

Merci pour les conseils opusoculi ! Ce que tu penses être une tâche naissante est aussi une tâche qui est apparue après ma taille sévère et qui a névrosé.

Je ferai ces coupes fin d'hiver. Cela me fait mal au cœur de couper autant. Je pensais qu'il avait pu vaincre localement la bactériose étant donné que le bois avait névrosé. Peut être que je laisserai juste pour voir et apprendre. Je ne suis plus spécialement intéressé pour garder bihoo vu que l'on peut perdre rapidement le travail de plusieurs années...

Sangokaku

Ça y est, échange effectué chez le pépiniériste, le vilain bi-hoo a disparu au profit d'un sketer's broom et d'un shaina de près d'un mètre chacun, deux étiquettes différentes sur chaque érable donc je posterai des photos au débourrement pour confirmation d’œil averti.

Merci encore pour l'alerte ^^.

Satané bi hoo, fragile mais que de regret. Vivement une sélection plus fiable ! L'un des derniers chez moi encore en feuille. Quelle couleur !
Le plus beau en ce moment (27/11) chez moi est redwine. Premier à sortir, dernier à fermer le rideau. Je complèterai sa fiche au printemps

sangokaku a écrit : ↑jeu. 28 nov. 2019 22:26 Satané bi hoo, fragile mais que de regret. Vivement une sélection plus fiable ! L'un des derniers chez moi encore en feuille. Quelle couleur !

c'est vrai que le feuillage est beau, idem pour le tronc d'ailleurs......c'est dommage en effet...
Comment font -ils alors pour disposer de gros sujets à la vente comme celui de Misologue??? Élevés en serre tout le temps? Biberonnés aux engrais?

J'en ai un acheté en octobre 2015. Je savais que c'est un cultivar un peu "caractériel", mais je n'ai pas pu résister.

Il se porte bien jusqu'à présent, mais comme presque tous mes arbres sont en pot, il faudrait que je le taille. Or comme il est fragile, je ne veux pas le faire en automne ou en fin d'hiver par peur des maladies. Je le raccourcirai donc quand il sera en feuilles et le traiterai avec un fongicide à ce moment là.

J'ai lu par ailleurs un message sur un autre site où quelqu'un disait qu'il n'avait plus de pb de bout de branches qui séchait depuis qu'il ajoutait de l'engrais.

Septembre 2019 :
3 décembre 2019 :

[quote=AlainK
J'ai lu par ailleurs un message sur un autre site où quelqu'un disait qu'il n'avait plus de pb de bout de branches qui séchait depuis qu'il ajoutait de l'engrais.
[/quote]

Je n’ai pas d’information allant dans ce sens (et pas de bi hoo non plus) ; il n’est pas difficile de lui mettre un engrais complet fort en potasse contenant des oligo-éléments dès maintenant , de le renouveler plusieurs fois au cours du printemps dans l’eau d’arrosage ; puis observer ce qui se passe sur plusieurs saisons.
L’engrais géranium liquide avec logo-éléments est le plus facile à se procurer et à appliquer sans risque de brulure mais il y en a d’autres.

En réfléchissant, les variétés de cornus à bois jaune sont comme bi hoo vulnérables et font durant l’hiver des brindilles noires n’importe où et parfois la plante noircit en entier. Ce n’est qu’une observation personnelle.

,J’espère que tu hivernes son pot à l’abri des pluies de la mauvaise saison.
Longue vie à ton bi hoo

AlainK a écrit : ↑mar. 03 déc. 2019 12:02 J'en ai un acheté en octobre 2015. Je savais que c'est un cultivar un peu "caractériel", mais je n'ai pas pu résister.

Il se porte bien jusqu'à présent, mais comme presque tous mes arbres sont en pot, il faudrait que je le taille. Or comme il est fragile, je ne veux pas le faire en automne ou en fin d'hiver par peur des maladies. Je le raccourcirai donc quand il sera en feuilles et le traiterai avec un fongicide à ce moment là.

J'ai lu par ailleurs un message sur un autre site où quelqu'un disait qu'il n'avait plus de pb de bout de branches qui séchait depuis qu'il ajoutait de l'engrais.

Septembre 2019 :

acerp-bihoo_190928a.jpg

3 décembre 2019 :

acerp-bihoo_191203a.jpg

Bonjour AlainK !

Une excellente surprise de vous retrouver sur ce site ! Je suis un lecteur assidu du forum "maples" sur le site UBC Botanical garden. J'ai suivi vos messages et eu un aperçu de votre belle collection.

A bientôt !

Tous les cultivars d'Acer palmatum à écorce colorée sont très sensibles au Pseudomonas syringae, c'est la même bactérie que l'on rajoute à l'eau des canons de neige dans les stations de ski afin de promouvoir la nucleation à des températures plus élevées. Elle a le même comportement quand elle penetre une plante, lors des printemps frais/froids elle induit la formation des cristaux de glace qui percent et tuent les cellules de la plante, d'où le noircissement. Je n'ai jamais en perdu un (il y en a d'autres cultivars de palmatum bien pires, comme 'Taylor' qui est impossible à garder en vie). J'en ai 4 Sango kakus, 4 autres cultivars à écorce rouge et 2 Bi Hoos (dont un qui a 12 ans et fait 5m). Lors des printemps défavorables (frais et humides) ils sont affectés par la bactérie, je ne fais absolument rien et j'attends que le temps devienne sec et ensoleillé (Mars/Avril) pour couper tous les bouts noircis, c'est tout.
Les plantes très jeunes (2-3 ans) peuvent être tuées par une attaque sévère, ainsi il est conseillé de les garder en pot et mettre le pot dans un endroit bien airé à l'abri de la pluie (la bactérie se propage avec les gouttelettes d'eau).

Bonjour gomero

Ça me rassure ton témoignage, qui rejoint aussi nos discussions sur le fait de prendre des sujets déjà âgés. Je vais peut être pouvoir garder mes Sangokaku.

Je me laisserai bien tenté par une dernière expérience avec bi hoo, mais j'y mets le prix.
J'estime cet arbre vers 8 ou 9 ans. Il vaut quand même 250 euros environ et fait plus de 2m50, pot de 50l.
(ça y est, ma résolution de 2020 est en train de voler éclat)

Pour Taylor, j'en ai un depuis 2 ans, il a l'air d'aller. Je trouve qu'il perd trop facilement ses feuilles le mois de mai venu.

Sangokaku

sangokaku a écrit : ↑lun. 20 janv. 2020 13:29
Ça me rassure ton témoignage, qui rejoint aussi nos discussions sur le fait de prendre des sujets déjà âgés. Je vais peut être pouvoir garder mes Sangokaku.

Je me laisserai bien tenté par une dernière expérience avec bi hoo, mais j'y mets le prix.
J'estime cet arbre vers 8 ou 9 ans. Il vaut quand même 250 euros environ et fait plus de 2m50, pot de 50l.

IMG_20191217_145121_6123_6447.jpg

(ça y est, ma résolution de 2020 est en train de voler éclat)

Vérifie bien qu’il soit greffé.

Et tu le sors bien du pot pour regarder les racines

sangokaku a écrit : ↑lun. 20 janv. 2020 13:29 Bonjour gomero

Ça me rassure ton témoignage, qui rejoint aussi nos discussions sur le fait de prendre des sujets déjà âgés. Je vais peut être pouvoir garder mes Sangokaku.

Je me laisserai bien tenté par une dernière expérience avec bi hoo, mais j'y mets le prix.
J'estime cet arbre vers 8 ou 9 ans. Il vaut quand même 250 euros environ et fait plus de 2m50, pot de 50l.

IMG_20191217_145121_6123_6447.jpg

(ça y est, ma résolution de 2020 est en train de voler éclat)

Pour Taylor, j'en ai un depuis 2 ans, il a l'air d'aller. Je trouve qu'il perd trop facilement ses feuilles le mois de mai venu.

Sangokaku

J'ai essayé 'Taylor' 5 fois, sans succès, et j'ai renoncé
Sinon, pour compléter l'info sur le Pseudomonas, j'ai visité toutes les pépinières spécialisées en érables en Oregon. Là-bas le Pseudomonas est un véritable problème qui abîme bien les érables et les rendent invendables, ainsi dans les plupart des tunnels et serres avec des jeunes plantes ils installent des très gros ventilos qui maintiennent l'air sec, c'est très efficace.

Bon en zoomant il a l'air marcotté. Je passe donc mon tour.

sangokaku a écrit : ↑lun. 20 janv. 2020 23:37 Bon en zoomant il a l'air marcotté. Je passe donc mon tour.

Sérieux? A ce prix là ils vendent de la marcotte?!
Heureusement que tu n'as pas craqué.....

J'ai lu un article sur les agriculteurs qui utilisent de la vaseline (ou autre huile acceptable en bio) sur les plantes pour les protéger des attaques des ravageurs l'hiver. Visiblement ça augmente également la rétention, l’étalement et la résistance au lessivage d’un produit de contact (Bouillie bordelaise par exemple). Théoriquement les gouttelettes d'eau glissent sur les branches. Peut être est-ce une solution pour nos Sangokaku, Bi-Hoo et autres Acer vulnérables? Et si ça se trouve juste l'huile permet d'obtenir des résultats sans le produit fongicide....

gomero a écrit : ↑lun. 20 janv. 2020 22:24 .../... pour compléter l'info sur le Pseudomonas, j'ai visité toutes les pépinières spécialisées en érables en Oregon. Là-bas le Pseudomonas est un véritable problème qui abîme bien les érables et les rendent invendables, ainsi dans les plupart des tunnels et serres avec des jeunes plantes ils installent des très gros ventilos qui maintiennent l'air sec, c'est très efficace.

Je confirme.
J’ai une serre en verre de 30 m2 équipée d’un déshumidificateur puissant + ventilation, les jours pluvieux il extrait 10 litres d’eau. Dans ces conditions d’air régulé à environ 50% d’humidité, les jeunes plants n’ont pas le Pseudonomas, (et les cactus ne pourrissent pas !).
Quand les Acer ont environ 6 à 7 ans après la greffe, ils sont moins vulnérables au Pseudonomas et à 10 ans les attaque sont rares ou inexistantes (sauf en cas de racines affaiblies), ils supportent mieux la saison hivernale en plein air.
Je suppose que la finesse de l’écorce des jeunes plants est un facteur de vulnérabilité. J’observe que les jeunes shirasawanum sont beaucoup moins attaqués ce qui me parait confirmer ma supposition.

opusoculi a écrit : ↑mar. 21 janv. 2020 12:14

gomero a écrit : ↑lun. 20 janv. 2020 22:24 .../... pour compléter l'info sur le Pseudomonas, j'ai visité toutes les pépinières spécialisées en érables en Oregon. Là-bas le Pseudomonas est un véritable problème qui abîme bien les érables et les rendent invendables, ainsi dans les plupart des tunnels et serres avec des jeunes plantes ils installent des très gros ventilos qui maintiennent l'air sec, c'est très efficace.

Je confirme.
J’ai une serre en verre de 30 m2 équipée d’un déshumidificateur puissant + ventilation, les jours pluvieux il extrait 10 litres d’eau. Dans ces conditions d’air régulé à environ 50% d’humidité, les jeunes plants n’ont pas le Pseudonomas, (et les cactus ne pourrissent pas !).
Quand les Acer ont environ 6 à 7 ans après la greffe, ils sont moins vulnérables au Pseudonomas et à 10 ans les attaque sont rares ou inexistantes (sauf en cas de racines affaiblies), ils supportent mieux la saison hivernale en plein air.
Je suppose que la finesse de l’écorce des jeunes plants est un facteur de vulnérabilité. J’observe que les jeunes shirasawanum sont beaucoup moins attaqués ce qui me parait confirmer ma supposition.

Je suis d'accord avec tout ça opusoculi, c'est de la bonne expérience!.

Pour prolonger cette observation de la vulnérabilité de l’écorce fine des jeunes Acer au Pseudonomas, il me parait clair que les plants forcés
au nitrate (N-NO3 du nitrate de chaux ou du nitrate de potassium) donne rapidement des prolongements longs mais à l’écorce plus fine que s’ils avaient poussé sans nitrate; d’où leur vulnérabilité augmentée.
Chaque fois que je cultive un Acer de graine ou que j’en greffe un, je remarque qu’il pousse beaucoup plus lentement que des plants équivalents produits par beaucoup d'éleveurs (ceux de Maillot ne sont pas les plus poussants, ils sont longs à se développer mais je préfère).
N-NO3 existe en solution liquide , je ne doute pas que les belles boutures que l’on trouve sur le marché ont bénéficié d’un ‘biberon’ au nitrate. Dès qu’ils en sont privés comment se comportent-t’ils ? Je n’ai pas essayé ; tu l’as fait pour moi ...

Si on ajoute à ce facteur défavorable la vulnérabilité particulière de certaines sélections comme ‘Taylor’, ‘bee hoo’ et quelques autres, dont la génétique a été affaiblie par la sélection, il ne faut pas s’étonner que la porte soit ouverte aux agressions de Pseudonomas et autres pestes. Il vaut mieux les éviter.

On peut aussi suspecter que les greffes ne soient pas toujours effectuées avec les précautions d’asepsie nécessaires; d’où quelques cas malheureux de développement interne de parasite cryptogamiques et bactériens, tout le système de la plante est alors envahi. Ceux d’entre nous qui greffent leurs plants de tomates le savent , au moindre petit symptôme suspect, nous éliminons un plant greffé.

Voilà pourquoi il ne faut pas se presser. Il ne faut pas trop croire au produit miracle . Trop de sélection aboutit à des beautés provisoires; c’est d’ailleurs presque la définition de la beauté de n’être pas immortelle; je pense autant aux dames qu’aux fleurs de pivoines.
Il y a bien des Acer dont la robustesse est éprouvée, la stabilité de seyriu est confirmée depuis trois siècles pour notre régal.

Je ne nuis pas arrivé tout seul à ces conclusions , c’est parce qu’il y a une communauté de partage des expériences sur les forum trans-continentaux que je peux synthétiquement le dire.

papirédacteur.

Bonsoir,

opusoculi a écrit : ↑jeu. 23 janv. 2020 13:18 Pour prolonger cette observation de la vulnérabilité de l’écorce fine des jeunes Acer au Pseudonomas, il me parait clair que les plants forcés
au nitrate (N-NO3 du nitrate de chaux ou du nitrate de potassium) donne rapidement des prolongements longs mais à l’écorce plus fine que s’ils avaient poussé sans nitrate; d’où leur vulnérabilité augmentée.
(...)

Une réflexion très intéressante, qui s'ajoute à celle de la circulation d'air.

Je ne fertilise pas, ou très peu mes arbres, et quand je le fais, j'essaie de trouver un engrais à diffusion lente type 6-6-6. Peut-être est-ce pourquoi mon 'Bi-Hoo' (il y a tellement d'orthographes, de transciptions différentes...) se porte bien jusqu'à présent.

Que ce soit pour ceux que je cultive comme de potentiels bonsaï ou comme arbres d'agrément, de longs entre-noeuds ne sont pas souhaitables, donc pas d'azote au printemps.

Par contre, j'ai lu je ne sais plus où que le soufre non seulement est un excellent fongicide, mais aussi que dans le sol il aide à l'assimilation d'autres sels minéraux et participe ainsi à la santé de l'arbre. Quelqu'un a des infos sur le sujet ?...

Je me souviens que nous avons eu un début de conversation à ce sujet sur UBC; je n’étais pas à l’aise avec les mots techniques et scientifiques en anglais...
Je viens de lire l’article sur le soufre dans l’encyclopédie universelle, je ne suis pas chimiste et je ne suis pas plus à l’aise pour te faire un résumé très clair ...

On pourrait retenir que le soufre n’est pas assimilé directement par les racines, il faut qu’il soit d’abord transformé par certaines bactéries en sulfite et en sulphate pour participer à la chimie de la biosynthèse (laquelle je suis incapable de résumer).
Une indication tout de même: les composés soufrés assimilés par les végétaux sont d’origine animale. On peut dire qu’en cas de carence soufrée (mais comment la déterminer?) la meilleure solution serait d’utiliser les fertilisants issus de déchets animaux, ex: ceux de la marque Phalipoux commercialisé en France sous le nom commercial ‘orgasyl’ (je l’utilise pour fertiliser mon potager).

Le fond de ta question a un autre aspect. Tu te demandes si le soufre pourrait contribuer à lutter contre les cryptogames présents dans les substrats.
Cela me parait vraisemblable mais je n’ai pas trouvé de confirmation à ce sujet.

Remarque peut être débile mais...... balancer un fongicide dans le sol n'est-ce pas un peu contre productif? Tous les mycorhizes ne sont pas censés être détruits par ces produits? (d'où l'intérêt de couvrir le sol quand on traite)

Pas du tout débile. C’est clair.