Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
Noisette47
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par Noisette47 »

Le star du jardin en ce moment.. :)
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opusoculi
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par opusoculi »

Bonjour Noisette.

Je te remercie pour les graines que j’ai prélevées dans ton magnifique jardin.
Celles de ton ’senkaki’ ont très bien germé et ont donné de magnifiques plants vigoureux.
(les autres n’ont pas germé)
Ici, à part ‘arakawa’ tous les Acer sont encore verts.

La star du moment
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reggy
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par reggy »

Noisette47 a écrit : mer. 14 oct. 2020 12:52 Le star du jardin en ce moment.. :) senkaki.jpg
Terrible! il est bien vieux celui-là non?
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par Noisette47 »

Bonjour reggy,

Assez vieux, oui. Il doit avoir 18 ans. Mais je le taille selon les conseils d'Opus, ce qui va le rajeunir :-)
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par acerarno »

Ton Sango Kaku est très beau Noisette .
Ta galerie photo également d'ailleurs . C'est un petit coin de paradis ton jardin .
Noisette47
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par Noisette47 »

Oh merci, acerarno! Si tu savais comment je dois lutter pour garder en vie mes plantes, n'importe les voir heureuses! Il me semble des fois que j'aie la collection nationale de nuisibles et maladies botaniques :-)
acerarno
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par acerarno »

On accumule les plantes et les soucis qui vont avec. Ça fait partie du jeu. Un jeu qui en vaut souvent la chandelle 😉
POPMACKENZY
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par POPMACKENZY »

C'est actuellement le plus avancé de tous mes érables avec ses couleurs d'automne. C'est aussi pour le moment le plus lumineux.
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christelle68
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par christelle68 »

bon alors le mien est passé du vert au chocolat ? je n'arrive pas trop à définir la couleur ... il se passe des choses bizarres chez moi ... après le Butterfly orange ...

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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par opusoculi »

Il faut voir comment la couleur va évoluer car Helfrider a montré le 13 octobre un ’senkaki’ qui devient rose à l’automne.

Remarque:
J’ai plusieurs cultivars qui ont commencé par un état ‘chocolat’ inhabituel dont ‘Jordan’ qui , de sombre, est en train de devenir rouge.
Celà semble être la tendance cette année pour des pots qui étaient à l’ombre cet été.
Je pense que certains types de rayonnements (longueurs d’onde) peuvent avoir favorisé la formation de certaines substances qui apparaissent maintenant que la chlorophylle s’efface; (les couleurs foncées sont de l'anthocyane , le xanthophylle produit des jaunes, le carotène l’orange et le rouge).
De toutes façons, un autre stade coloré doit succéder à ce stade sombre.
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par Helfrider »

IMG_4244_light.jpg
le voici aujourd'hui
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par reggy »

Helfrider a écrit : dim. 18 oct. 2020 17:11 IMG_4244_light.jpgle voici aujourd'hui
Terrible ! avec la palissade bambou derrière c'est top !
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par reggy »

POPMACKENZY a écrit : sam. 17 oct. 2020 16:16 C'est actuellement le plus avancé de tous mes érables avec ses couleurs d'automne. C'est aussi pour le moment le plus lumineux.
Beau panaché de couleurs Pop, Merci pour le partage . C'est vrai que sangokaku malgré sa fragilité reste merveilleux !
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AlainK
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par AlainK »

reggy a écrit : dim. 18 oct. 2020 17:57 C'est vrai que sangokaku malgré sa fragilité reste merveilleux !
"malgré sa fragilité" ? C'est la première fois que j'entend dire qu'il est fragile. J'en ai un en pot qui ne pose aucun problème, et il ne me semble pas avoir lu sur un autre forum spécialisé qu'il soit fragile.

Même si le printemps est très humide, jamais de taches foliaires contrairement à 'Orange Dream' ou 'Katsura' par ex. (pour moi, les plus sujets à ce genre de désagréments).

Pas de pb non plus d'écorce ou de rameaux noircissants ou de pertes de branches après l'hiver. Qu'entends-tu par "fragile" ?

Ceci dit, christelle68, la couleur "chocolat" est vraiment inattendue : nature du sol ? Exposition ? Ajoutes-tu de l'engrais ?

D'autre part je ne connais pas bien le climat du nord de l'Ardèche, mais je pense que les journées d'été sont très chaudes : le gardes-tu contre ce mur qui emmagasine la chaleur du jour et la restitue la nuit ? Il me semble que c'est ici que j'ai lu qu'un Acer palmatum n'avait besoin que de 2h de soleil par jour. Là, tu le soumets à des conditions "extrêmes"...

Le mien, comme celui de "POPMACKENZY" vire plutôt sur le jaune/orange en automne :
19 oct. 2020 (soleil 1-2 h le soir) :
.
acerp_sangok02_201019a.jpg
.
26 oct. 2019 (soleil 1-2 h le soir) :
.
acerp_sangok02_191026a.jpg
.
6 oct. 2016 (soleil presque tte la jnée) :
.
acerp_sangok02_161006b.jpg
.
Il est dans le même pot depuis plusieurs années, sans aucun apport d'engrais (au moins 5 ans !) et arrosé l'été avec l'eau hyper-calcaire de chez moi, je pense qu'un rempotage avec un substrat frais lui fera reprendre des couleurs en automne.

Pour moi (c'est à débattre bien sûr), le meilleur substrat est : 1/3 pouzzolane, 1/3 écorce de pin compostée, 1/3 terreau.
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par opusoculi »

AlainK a écrit : sam. 28 nov. 2020 14:39
"malgré sa fragilité" ? C'est la première fois que j'entend dire qu'il est fragile. J'en ai un en pot qui ne pose aucun problème, et il ne me semble pas avoir lu sur un autre forum spécialisé qu'il soit fragile.

Même si le printemps est très humide, jamais de taches foliaires contrairement à 'Orange Dream' ou 'Katsura' par ex. (pour moi, les plus sujets à ce genre de désagréments).

Pas de pb non plus d'écorce ou de rameaux noircissants ou de pertes de branches après l'hiver. Qu'entends-tu par "fragile" ?
"Fragile" comme le dit reggy = susceptible ou réceptif aux bactérioses hivernales.
Ton ’sango kaku’ en est exempt et tant mieux, tu n’es pas le seul, heureusement. Seulement environ 50% des ’sango kaku’ vendus ne dépassent pas l’âge de 3 ans. Il peut il y avoir des erreurs de culture mais pas que.
Si tu as un doute, demande à ‘Emery’ . Il parle des ‘coral bark’ (approchants) en prévenant qu’ils sont également susceptibles et/ou une sélection obtenue de graines comme solution plus sure.

Dissuader quiconque de le cultiver n’est pas mon but. Ces maladies des érables du Japon sont des vulnérabilités de jeunesse.
Au bout de quelques années de culture, le risque de pseudonomas diminue beaucoup.
Si bien que on a pu mettre en cause une contamination par la greffe (internal bacteriosis/pseudonoma).

A l’inverse, j’ai un ‘katsura’ de 13 ans qui a eu des taches foliaires fin aout pendant 2 ans après l’achat et plus rien de semblable depuis; comme quoi ...
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par reggy »

AlainK, je parlais avec les différents retours du forum et notamment celui d'opus qui n'a pas tardé à expliquer.

J'en ai un depuis presque deux ans je n'ai pas eu de soucis mais je l'ai eu déjà grand et il prend la douche de BB en hiver.
J'espère bien pouvoir le garder longtemps car il est très appréciable.
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par AlainK »

Merci de ces précisions opusoculi, très intéressant.

Pour la BB, c'est vrai que c'est un des meilleurs traitements d'hiver.

Les amateurs de bonsaï utilisent aussi ce que les anglais appellent "lime sulfur" (ou "lime sulphur" au R-U), dilué à 1/20. En français, "bouillie nantaise" ? (voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bouillie_nantaise)

La BB teinte en bleu, la BN en blanc.
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par opusoculi »

Oui , la bouillie nantaise (mélange de bouillie bordelaise et de soufre mouillable) est bien connue des jardiniers depuis plus d’un siècle.
Le cuivre a un très large spectre d’action sur les cryptogammes .
Le soufre n’a d’action que sur trois d’entre eux, à condition que la température soit suffisante pour qu’il y ait dégagement de gaz (sublimation du soufre à la lumière).
Le soufre a l’avantage de dissuader les insectes, et de détruire les acariens, cochenilles et surtout leurs pontes; mais ne détruit pas les cochenilles à carapace qui affectent souvent les érables à l'automne.
En prévention hivernale la combinaison des deux produits est ce qu’il y a de mieux. Au cours du printemps et de l’été aussi; le cuivre ne brule pas les feuilles des étables . Les érables n’ont pas la tavelure, ils peuvent avoir l’oïdium et d’autres maladies cryptogamiques qui ne sont pas citées par wikipédia; la protection contre les bactérioses n’est pas citée non plus.

En France on trouve trop peu souvent la bouillie nantaise sur les rayons des magasins. On peut la faire soi-même.
Mélanger la BB et le soufre liquide (hydrosoluble) est possible , le mélange est stable (pas de réaction chimique).
Mais on ne peut pas ajouter de soufre en poudre à la BB, car le soufre en poudre n’est pas soluble dans l’eau.

Le soufre liquide pour pulvérisation n’existait pas dans les années 50 quand mes grands pères m’ont initié mais la bouillie nantaise existait déjà; elle est obtenue par une préparation chimique particulière décrite sur wikipédia, un amateur peut difficilement la faire..
Note:
Le soufre n’est pas anti-cryptogamique, virucide, bactéricide complet comme on le lit sur les sites de naturopathie. Le soufre ORGANIQUE contribue à ces fonctions dans le corps humain mais on ne peut pas transférer complètement ces 3 propriétés sur les arbres dont on traiterait la surface avec du soufre MINERAL.
Note: La couleur bleue de la BB est un colorant ajouté. Il existe une BB sans colorant, c’est celle que j’utilise.
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par Rom01984 »

Connnaissez-vous le Sango Kaku Edisburry? pour les intéressés il est dispo sur le site de Maillot.
POPMACKENZY
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par POPMACKENZY »

La photo avec les feuilles blanches c'est splendide !

Je me laisserais bien tenter par un 14l

Edit : J'ai beau chercher des photos d'acer aux bois rouge avec des feuilles blanches, il n'en existe pas, et c'est uniquement Maillot qui propose cela sur son site.
Du coup je me demande si cette coloration ne serait pas très compliqué ou uniquement possible avec des conditions très particulières.
On retrouve d'ailleurs des photos avec un feuillage blanc sur la fiche du sango kaku "classique".

il faut avouer que l'arbre entier coloré ainsi doit être un pièce de choix dans un jardin, on ne doit voir que lui. Que j'aimerais arriver à obtenir cela.
reggy
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par reggy »

Je suis content, cette année le bois est plus rouge l'hiver. Ceci est un peu sublimé par l'ambiance neigeuse. :)

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christelle68
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par christelle68 »

très belle couleur effectivement !
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sangokaku
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par sangokaku »

Bonjour reggy

Il est magnifique. C est vrai que cette année le bois est bien rouge orange aussi chez moi. Nos érables sont de véritables sculptures vivantes. Inaba shidare et sangokaku. La photo ne capte pas la magie des gouttelettes qui ornent ces érables et qui donne un tableau très beau. La perspective est trompeuse. Sango kaku est une vraie tour de corail. Le mur est à 2m20... Quand à inaba shidare il doit faire 1m30 d envergure, comme un oiseau qui deploie ses ailes.
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AlainK
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par AlainK »

Je pense avoir lu quelque part que le gel accentuait la couleur rouge des jeunes branches.
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Tomasan
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Re: Acer palmatum sango kaku ou senkaki.

Message par Tomasan »

Vous avez de la chance d’avoir de la neige et de très beaux érables 😁 ! Ici il a beaucoup gelé, je ne sais si cela en est la raison mais mon sangokaku aussi est bien rouge .
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