Vos rencontres avec des arbres incroyables

[Tomasan]

j’essaierai de faire une photo de plus prêt la prochaine fois !

Super pour tes semis, ça promet de beaux et robustes arbres !
D’ailleurs concernant les palmatum type mon pépiniériste m’a dit hier que sur le marché ils étaient tous issus de boutures, les semis servent essentiellement aux greffage....il se fournit aux Pays-Bas. Il n’est pas spécialiste des acer mais je n’aurais pas de mal à le croire...

[opusoculi]

Permets- moi de formuler ton témoignage autrement.

Les cultivars des Acer du Japon sont greffés. Les porte greffes de différentes forces sont obtenus par semis de samares dont les professionnels ont contrôlé la pollinisation.
Ces porte greffe se trouvent parfois sur le marché et donnent des arbres de grandeur et de forces différentes; on ne sait jamais quelle est cette force, elle n’est pas précisée. (Il me semble avoir remarqué que plus les feuilles sont grandes , d’un vert foncé et de longues pousses plus on a de chances d’avoir un Acer palmatum type qui deviendra grand et fort; il me semble seulement.)

Le marché européen des Acer est inondé depuis 3 ans de boutures de variétés et aussi de boutures de palmatum type, de plus en plus. Donc ATTENTION !
Les boutures d’Acer n’ont pas le même sytème racinaire que les Acer obtenus de graine, le développement des boutures est moins grand et ne convient pas à la pleine terre. Les échecs de culture sont nombreux; nous avons déjà alerté sur ce sujet.

Que la plante vienne de Hollande n’est pas en soi une référence sure.
Le plus gros volume des boutures est produit aux Pays Bas (une petite partie vient d’ Italie).
Les producteurs d’érables greffés comme Esveld aux Pays Bas ne vendent pas de boutures; c’est un producteur historique avec un arboretum.

Si vous achetez un érable du Japon, vérifiez qu’il soit greffé.
Si vous achetez un Acer palmatum type, il n’y a aucune raison qu’il soit greffé. Comment savoir si ce n’est pas une bouture est plus compliqué à déceler.

Il n’est pas interdit d’acheter une bouture en connaissance de cause.

[Tomasan]

Ton explication est plus claire la mienne laissait à penser qu’on ne trouvait que des boutures de palmatum type, ce qui n’est bien sûr pas le cas. Certains producteurs précisent d’ailleurs « plante issue de graine ».

Merci pour tes précisions !

[Misologue1]

Permets- moi de formuler ton témoignage autrement.

Les cultivars des Acer du Japon sont greffés. Les porte greffes de différentes forces sont obtenus par semis de samares dont les professionnels ont contrôlé la pollinisation.
Ces porte greffe se trouvent parfois sur le marché et donnent des arbres de grandeur et de forces différentes; on ne sait jamais quelle est cette force, elle n’est pas précisée. (Il me semble avoir remarqué que plus les feuilles sont grandes , d’un vert foncé et de longues pousses plus on a de chances d’avoir un Acer palmatum type qui deviendra grand et fort; il me semble seulement.)

Le marché européen des Acer est inondé depuis 3 ans de boutures de variétés et aussi de boutures de palmatum type, de plus en plus. Donc ATTENTION !
Les boutures d’Acer n’ont pas le même sytème racinaire que les Acer obtenus de graine, le développement des boutures est moins grand et ne convient pas à la pleine terre. Les échecs de culture sont nombreux; nous avons déjà alerté sur ce sujet.

Que la plante vienne de Hollande n’est pas en soi une référence sure.
Le plus gros volume des boutures est produit aux Pays Bas (une petite partie vient d’ Italie).
Les producteurs d’érables greffés comme Esveld aux Pays Bas ne vendent pas de boutures; c’est un producteur historique avec un arboretum.

Si vous achetez un érable du Japon, vérifiez qu’il soit greffé.
Si vous achetez un Acer palmatum type, il n’y a aucune raison qu’il soit greffé. Comment savoir si ce n’est pas une bouture est plus compliqué à déceler.

Il n’est pas interdit d’acheter une bouture en connaissance de cause.

Non, c'est rarement le cas malheureusement et je le regrette infiniment. C'est un gros problème pour la pérennité des types et seuls quelques rares professionnels, qui placent l'honnêteté intellectuelle au dessus du profit (ou de leur survie selon l'interprétation...), le font.

[Emmanuel27220]

Eh bien ... pas très réjouissant tout ça (ce que dit Misologue1 et le pépiniériste de Tomasan) ; même pour un palmatum type on a intérêt à faire gaffe sauf si on s'en fout et qu'on veut faire un bansaÏ

[reggy]

J'ai un Acer Palmatum Type. En regardant de nouveau de près, le différence de couleur de tronc à la base me fait douter qu'il s'agisse d'une bouture ou marcotte.... on croirait que l'écorce a été pelée à un moment.....
Qu'en pensez-vous?

Par contre le reste me rassure, il est hyper poussant! La première branche qui part en bas à droite fait actuellement environ 2 m, elle est apparu l'année dernière. Elle a pris 1 m chaque année et elle est encore en train de pousser....
Je l'ai taillé fin juin car il filait beaucoup, les repousses sont très puissantes (même si je trouve qu'elles ne s'écartent pas assez....) les photos ont déjà 2 semaines, aujourd’hui les repousses sont bien plus grandes.
Petite particularité, sa pousse de printemps est faible puis il démarre à fond.

[Emmanuel27220]

Pour ma part , je vois un palmatum bien issu de semis . On verra ce qu'en pense les autres . Il est sûr que pendant un moment son collet était enterré trop profond , c'est tout

[Tomasan]

La base du tronc semble différente du mien, le tien est aussi beaucoup mieux entouré , voici des photos de mon palmatum qui je pense est issu de bouture... je pense.... j’ai dégagé un peu le pied et pas de trace de racines comme le tiens, les feuilles sont différentes aussi et le miens a été taillé l’an dernier par mon fils de 4 ans, accidentellement bien sûr . Il a par contre débourré joliment sûr un poussé cette année !

[reggy]

Je ressort un peu ce Post.

Même si il ne s'agit pas d'un sujet "remarquable" je voulais vous le faire partager.

Je suis passé dans une pépinière du Nord pas très bien tenue (en vrai un gros bordel un peu crado). Par contre c'est très grand et il y a des zones complètement à l'abandon depuis des années et dans lesquelles poussent des sujets autrefois en terre et destinés à la vente.

Au grès de ma visite je suis tombé sur une ancienne ligne d'Acer Palmatum, trois sujets alignés de plus de 8m de haut avec un port plutôt forestier, très élancé et peu fourni.

Misologue, si tu cherche de gros sujets pour ton arboretum je suis sur que tu peux les négocier pour une bouchée de pain . Restera à les ramener!

[Misologue1]

Visite aujourd'hui du jardin de Valérianes à Bosc-Roger-sur-Buchy en Haute-Normandie : le second jardin, ouvert au public en 2008, à été commencé il y a 20 ans. Le visiteur peut découvrir des arbres et arbuste vraiment remarquables par leur maturité, l'harmonie des associations et la maîtrise des tailles de transparence qui permettent une vision en 3D et un étagement en hauteur et largeur très réussie. La visite à été un enchantement et la discussion avec le propriétaire des lieux très enrichissante. Les explications sur la création du bassin, alimenté par la récupération des eaux de pluie étaient passionnantes !

Quelques variétés d'Acer m'ont particulièrement impressionné : un shirasawanum 'aureum' absolument magnifique de 5 ou 6 m de haut, un 'beni komachi' de belle taille aussi, pourtant réputé extrêmement difficile à cultiver (Monsieur Choteau m'a d'ailleurs dit y avoir renoncé), un 'shirazz' aux couleurs très vives, un splendide trompenburg, un 'summer gold' de toute beauté, etc... La collection d'érables du Japon est certes assez limitée mais la beauté des arbres et surtout leur excellente santé font plaisir à voir. Comme souvent aucun ajout de matériaux drainant dans ce sol exceptionnel, acide (ph à 5,5), de type limono-argileux. Ce jardin possède une belle collection de Cornus kousa, d'hydrangeas, de rhododendrons, mais aussi d'arbres à écorces de serpent. Nous y reviendrons à l'automne prochain assurément !

[Misologue1]

La suite...

[BUGADE]

De toute beauté, merci pour cette présentation
En fait, tout ce que j'aime. Hélas, pas pour "mon" désert venteux

[Misologue1]

De toute beauté, merci pour cette présentation
En fait, tout ce que j'aime. Hélas, pas pour "mon" désert venteux

Avec plaisir !

Ce jardin a été conçu et réalisé justement à partir d'un désert (une prairie de 8000 m2), certes en Normandie (ça aide un peu... ). C'est d'abord une question de détermination (tout a été fait à deux, monsieur et madame, le jardin des vivaces pour elle, celui des arbres et arbustes pour lui), et de moyens (cf. la création du bassin immense au bulldozer ! 3000 plantes sur l'ensemble des 2 jardins ! Des pertes, inévitables, et des remplacements...). Je tiens aussi à préciser qu'en ce qui concerne les Acer, le propriétaire est parti de plantules toutes greffées : pas de rempotages incessants, juste des tailles régulières de transparence (pour dégager les charpentières et ménager des vues) et les plantes se portent à merveilles et sont dans la fleur de l'âge (en 20 ans elles font pour certaines plus de 5 ou 6m). Un Acer greffé, disposant d'un sol de qualité, amendé comme il faut (eh oui, dans ce jardin, c'est l'inverse de ce qui se passe au Vasterival où les Acer sont livrés à eux-mêmes, jamais amendés ni arrosés et donc pas toujours en bonne santé... certes ils sont plus vieux aussi...), arrosé lors des périodes de canicules (même au bout de 20 ans), et c'est l'assurance d'un jardin tout simplement exceptionnel, le plus beau que j'ai pu visiter pour le moment !!! Un exemple à suivre !

Quelques photos avec le nom des variétés :

[reggy]

Bonjour Misologue,

merci beaucoup pour ce reportage et cette adresse!
Je ne savais pas pour le Ph du sol sur le secteur. Généralement on trouve de l'argile à silex développée sur l'altération de la craie sous-jacente (hypercalcaire). pour moi elle était donc avec un PH plutôt neutre à basique mais visiblement ce n'est pas le cas. Ce qui est plutôt positif pour les normands qui aiment les érables du japon

[SandDune]

Superbe, les érables sont déjà majestueux. Merci pour ce petit reportage !

[Misologue1]

Quelques photos des arbres rencontrés lors de la visite du jardin de Kerdalo dans les côtes d'Armor. Ce jardin, inscrit à l'inventaire des Monuments Historiques, s'étend sur un domaine vallonné de 18 ha en bordure du Jaudy. Il fait face à la ville de Tréguier.

Ma femme, qui l'a déjà visité il y a une dizaine d'années, l'a trouvé en assez mauvais état... En effet, lors de notre visite, nous avons croisé les nouveaux propriétaires (des Anglais, madame et sa fille) qui nous ont expliqué que le jardin venait à peine d'être repris en main... Bassins encombré, restes de tailles à même le sol, arbres en mauvais état (beaucoup de lichen sur certains érables en souffrance...), etc... Mais quel lieu !!! Des variétés du monde entier sur un terrain très vallonné avec de l'eau omniprésente, des arbres plantés sur les pentes avec de très beaux étagements, c'était envoutant ! L’impression tenace de se retrouver dans un lieu clos, protégé, hors du monde et de ses agitations. La densité des parties boisées se marie à merveille avec les espaces ouverts au-dessus des bassins et les quelques prairies gardées à l’état sauvage.

[Misologue1]

La suite :

[Misologue1]

Suite :

[Misologue1]

Suite :

[CHANIWA]

Il y a effectivement un boulot de dingue !
Mais qu’est-ce que c’est beau.