Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
Misologue1
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Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

Message par Misologue1 »

'shirazz' ou 'Gwen's rose delight' (nom horticole) est une variété étonnante, encore rare, très proche de 'Geisha' (forme jugée très instable), lui-même à l'origine du cultivar très apprécié 'Geisha gone's wild : il existe au moins 2 fils sur le forum du site UBC Botanical Garden consacrés à la délicate question de l'origine de ces différents cultivars… Les trois sont très proches, mais il est établi que 'shirazz' est une production originaire de Nouvelle-Zélande, sans doute une mutation de 'geisha'... Certains spécialistes américains considèrent que 'Gwen's rose delight' et 'Geisha gone's wild' sont les mêmes plantes, mais, appât du gain oblige, différenciées sur le nom pour assurer légalement l'exclusivité de la diffusion…

Il s'agit donc d'une variété panachée : les feuilles, de taille moyenne (plus grandes que celles de 'butterfly' ou 'kagiri nishiki'), ont la forme en faucille caractéristique des panachées, elles ont au printemps le limbe de couleur rouge sombre avec les marges rose vif. En été, le limbe s'assombrit encore et tend vers le brun, tandis que les marges restent rose. C'est l'une des différences avec 'manyo no sato' dont le limbe peut devenir chocolat. A l'automne toute la plante devient rouge cramoisie. Une beauté fatale !!!

J'ai fait une photo pour la forme, car la couleur n'est pas caractéristique de la variété : une fois de plus, j'ai récupéré un sujet abandonné, vendu à un prix dérisoire, dans une coupe grise toute petite (je me pose toujours la question de savoir de quelle pépinière il s'agit, manifestement spécialisée dans les variétés peu communes)... Le substrat était très compact, manifestement très pauvre, et pourtant rempli de petites racines blanche… Les marges sont peu nombreuses et, mise à part la couleur rouge pour le limbe (conforme en cette saison), et la forme des feuilles, il faudra attendre l'année prochaine pour se faire une idée plus précise de la stabilité du sujet… A suivre !

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'shirazz' est au premier plan, derrière se trouve 'beni hagoromo'.

Voici la couleur officielle : l'une des plus belles chez les panachés !!! :love:

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opusoculi
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Re: Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

Message par opusoculi »

Voilà une belle description précise et circonstanciée.
Il n'y a que le magasin de vente qui puisse te renseigner sur le producteur; puis que tu es client régulier, au cours d'une conversation pas trop frontale, un peu de côté mine de rien, en glissant un compliment sur les produits , il arrive souvent que les langues se délient.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
CBD
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Re: Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

Message par CBD »

la couleur rouge pour le limbe (conforme en cette saison)
Tu est sûr que c'est 'Shirraz', en 2 printemps j'ai jamais vu cette couleur chez moi. Ca débourre sur un rose très profond et très rapidement des panachures apparaissent et sont bien visibles.
les panachures sont très complexes. La variété semble peu à moyennement vigoureuse sur mon plant. Il a l'air plutôt résistant.
Actuellement il est comme ça, viens de se prendre un gel léger, il repart tranquillement.
(La teinte rose est encore plus prononcé/flashy que sur les photos)
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La couleur très caractéristique du bois (on notera la feuille reversée)
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Misologue1
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Re: Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

Message par Misologue1 »

Hello CBD !

Je ne suis sûr de rien, bien entendu, des erreurs d'étiquetage sont toujours possibles, mais c'est le septième que j'achète dans une coupe grise et, jusqu'à présent, tous les sujets affichés étaient bien ce qu'ils prétendaient être… Maintenant, il s'agit manifestement d'un lot de plantes déstockées et bradées, non rempotés depuis longtemps, et donc laissées à elles-mêmes… Soit le 'shirazz' montre aujourd'hui une instabilité dans son type irréversible (tant pis pour moi…), comme avec 'Maimori' dont il est nécessaire de s'occuper tous les ans en rabattant sans état d'âme toutes les branches ne présentant pas la panachure recherchée (selon Maillot, il faut privilégier la panachure à la hauteur du sujet, quitte à tailler "sévèrement" la plante…), soit ce sont ces conditions de culture non satisfaisantes qui expliquent le peu de panachures et le rose vif uniforme… ça n'est pas la première fois que la qualité du substrat, ainsi que l'ensoleillement et l'hygrométrie, permettraient de révéler les couleurs justes d'un Erable du Japon… Il mesure quand même 1m50, c'est dire si le temps à passé, livré à lui-même... Je vais donc attendre l'automne d'abord, puis le printemps prochain, pour voir l'évolution et pour me faire un avis… Selon moi le rose encore vif s'explique par le plein soleil et j'ai constaté qu'à certains endroits le rouge s'assombrit déjà et contraste avec la légère panachure… Si j'en crois les spécialistes de chez l'oncle Sam, le plus gros défaut de cette variété panachée est l'instabilité des marges, qu'il doit à son parent 'Geisha'... A voir…
Pièces jointes
IMG20190512_181958.jpg2.jpg
IMG20190512_181451.jpg1.jpg
CBD
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Re: Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

Message par CBD »

Je reconnais bien le cultivar sur la 1ère photo. La panachure est effectivement là mais vraiment peu marquée. C'est peu être aussi lié à l'âge de l'arbre. Je suis curieux de voir ce que ça va donner dans quelques temps. Elles vont apparaître.
sangokaku
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Re: Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

Message par sangokaku »

Bonjour à tous

Bon j'ai craqué et j'ai pris mon 41e erable. De ce fait il va falloir que j'en donne ou revende un car je me suis fixé cette règle (je ne compte pas les semis dans le lot).

Je ne résiste pas au plaisir de vous le montrer. Il est noté shirraz, est greffé haut, un tronc parfait, de 7 cm de diamètre !

La bête fait dans les 2m et à une couleur blanc crème avec de nouvelles poussés rose. Pour 105 euros je me suis laissé tenté !

Je suis vraiment fan. Le voilà, après une petite taille.
IMG_20190615_171225.jpg
IMG_20190615_171251.jpg
IMG_20190615_171339.jpg
Sango kaku
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Re: Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

Message par Misologue1 »

Sympa ! J'ai l'impression qu'il y a un effet de mode cette année pour les variétés greffées haut sur tronc : j'en ai vu beaucoup et des cultivars parfois délicats comme 'shaina', mais aussi 'beni maiko', 'sumi nagashi', etc...
CBD
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Re: Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

Message par CBD »

Intéressante cette greffe, on constate bien le peu de vigueur de la variété.
Ca ne rejette pas trop ce genre d'association variété faible vigueur/greffe haute?
sangokaku
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Re: Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

Message par sangokaku »

Hello cdb

Je trouve shirraz assez vigoureux. Je pense que les feuilles sont petites car il est dans un pot de 25l, ce qui est vraiment petit vu la taille du tronc et son épaisseur. J'espère qu'avec un rempotage il va exploser l'année prochaine.

À suivre on verra l'expérience de cette greffe haute avec cette variété.

Sango kaku
jackf26
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Re: Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

Message par jackf26 »

Misologue1 a écrit : sam. 11 mai 2019 8:28 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight' (nom horticole) est une variété étonnante, encore rare, très proche de 'Geisha' (forme jugée très instable), lui-même à l'origine du cultivar très apprécié 'Geisha gone's wild : il existe au moins 2 fils sur le forum du site UBC Botanical Garden consacrés à la délicate question de l'origine de ces différents cultivars… Les trois sont très proches, mais il est établi que 'shirazz' est une production originaire de Nouvelle-Zélande, sans doute une mutation de 'geisha'... Certains spécialistes américains considèrent que 'Gwen's rose delight' et 'Geisha gone's wild' sont les mêmes plantes, ...
bonjour, je peux partager ce passage sur un forum FB où nous avions du mal à distinguer ?
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Re: Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

Message par jackf26 »

Bonjour, je vous présente le mien sous diverses formes ... confinement laisse du temps pour la photographie.
Le dernier à débourrer ici, le prince se fait attendre. Mais son rouge flamboyant vaut bien cette attente.



cependant j'ai une interrogation au sujet du vert intense du tronc de CBD.
Pièces jointes
samare le 24 avril
samare le 24 avril
en pied le 20 avril
en pied le 20 avril
feuille le 28 avril
feuille le 28 avril
feuille et fleur le 13 avril
feuille et fleur le 13 avril
débourrage le 10 avril
débourrage le 10 avril
débourrage le 3 avril
débourrage le 3 avril
bougeons gonflés et bois en arrière plan
bougeons gonflés et bois en arrière plan
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Re: Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

Message par AlainK »

Celui-ci a des feuilles qui sont presque entièrement roses, celles qui sont toujours à l'ombre. Celles qui reçoivent un peu de soleil sont panachées :
acerp-gwensro_200430b.jpg
acerp-gwensro_200430a.jpg
acerp-gwensro_200420a.jpg
acerp-gwensro_200416a.jpg
jackf26
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Re: Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

Message par jackf26 »

De mémoire, je n'ai pas eu de feuilles semblables à des grosses feuilles du butterfly mais par contre j'a eu un truc comme ça :
shirazz_rejet-pied-mere.JPG
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Re: Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

Message par jackf26 »

par contre quel est donc le nom de celui à grosse feuille rouge à droite de la dernière photo....Il semble identique à un dont je n'ai pas l'identité ! :pmt:
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Re: Acer palmatum 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight'

Message par Misologue1 »

jackf26 a écrit : dim. 03 mai 2020 21:51
Misologue1 a écrit : sam. 11 mai 2019 8:28 'shirazz' ou 'Gwen's rose delight' (nom horticole) est une variété étonnante, encore rare, très proche de 'Geisha' (forme jugée très instable), lui-même à l'origine du cultivar très apprécié 'Geisha gone's wild : il existe au moins 2 fils sur le forum du site UBC Botanical Garden consacrés à la délicate question de l'origine de ces différents cultivars… Les trois sont très proches, mais il est établi que 'shirazz' est une production originaire de Nouvelle-Zélande, sans doute une mutation de 'geisha'... Certains spécialistes américains considèrent que 'Gwen's rose delight' et 'Geisha gone's wild' sont les mêmes plantes, ...
bonjour, je peux partager ce passage sur un forum FB où nous avions du mal à distinguer ?
Salut Jackf26 !

Oui, bien sûr, il s'agit d'une petite synthèse de ce que tout le monde peut lire au sujet de 'shirazz' sur le forum du site UBC Botanical Garden. En fait, le cas de ce cultivar est commun à de très nombreuses variétés, prétendument "nouvelles", mais ne présentant que de très petites variations par rapport à un type déjà connu, installé, voire diffusé. Qui plus est, ces différences (visible seulement à un œil amoureux et très exercé) sont souvent instables dans le temps et lorsque la plante avance en âge elles finissent par disparaître... C'est là qu'une certaine technicité dans la culture (certains diront un talent, d'ailleurs souvent jalousement gardé) devient primordiale pour conserver le plus longtemps possible les couleurs, la texture, voire le port...

A bientôt, j'aurai sans doute l'occasion de reparler de tout cela à propos de nombreuses variétés rares ou très rares.
Dernière modification par Misologue1 le mer. 06 mai 2020 15:30, modifié 1 fois.
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