Acer amoenum samidare

[Gatossek]

Bonjour à tous,

je viens de faire l'acquisition d'un petit érable samidare pour les portes ouvertes d'un site reconnu de production d'érables dans l'ain. Ce que je souhaite savoir,c 'est si certains d'entres vous ont un peu de recul sur ce cultivar qui m'a été chaudement recommandé par la personne s'occupant de la serre afin d'encaisser le soleil de mon talus. Ce qui m'a mis le doute est le fait que selon lui il y a "énormément" d'érables du Japon qui endure sans sourciller le soleil. Qui à dit "Bon vendeur ^^"?

Si quelqu'un à un exemplaire en pot ou pleine terre (c'est la que sera le mien peut-être après deux ans d'acclimatation en pot à la place désirée), je suis preneur de votre expérience^^.

Merci à l'avance.

[opusoculi]

Dans l'Ain, voyons .... oui bien sur Maillot ! Donc Maillot a un bon vendeur rempli d'enthousiasme .
Parlait-il du soleil en Ecosse ou de celui du Gard, il ne te l'as pas dit ?
Souhaitons qu'il soit parfois sorti de la serre où il officie à l'abri du soleil direct.
Je ne connais pas cette variété 'samidare', souhaitons qu'elle ait le bon goût de se comporter aimablement en épousant les dires de son bon vendeur.

De toutes façons, chez Maillot on y va pour se rincer l'oeil , pour saliver d'envie et on n'est pas déçu, n'est-ce pas ?

[CHANIWA]

Les couleurs sont superbes !
Ils le donnent effectivement pour situation « soleil ».

Les photos !!!!!

[Gatossek]

Je mettrai une photo de l'érable dans le week end je pense, il faut que je fasse une volée de photo des mes érables pour un prochain sujet ou je demanderai quelques conseils de tailles pour les "arranger" un peu car après le passage d'un chien et d'un enfant dans mes pots, quelques têtes ont cassées et ils sont plutot bizarre maintenant (les érables, pas mon fils et mon chien^^).

Pour le site de Mr Maillot, c'est surtout au niveau des bonzai que j'ai été scotché, certains arakawa étaient juste fabuleux (du haut de mon niveau de non connaissance absolue du sujet en tout cas).

[Misologue1]

Bonjour à tous,

je viens de faire l'acquisition d'un petit érable samidare pour les portes ouvertes d'un site reconnu de production d'érables dans l'ain. Ce que je souhaite savoir,c 'est si certains d'entres vous ont un peu de recul sur ce cultivar qui m'a été chaudement recommandé par la personne s'occupant de la serre afin d'encaisser le soleil de mon talus. Ce qui m'a mis le doute est le fait que selon lui il y a "énormément" d'érables du Japon qui endure sans sourciller le soleil. Qui à dit "Bon vendeur ^^"?

Si quelqu'un à un exemplaire en pot ou pleine terre (c'est la que sera le mien peut-être après deux ans d'acclimatation en pot à la place désirée), je suis preneur de votre expérience^^.

Merci à l'avance.

Hello Gatossek !

'samidare' ressemble beaucoup au cultivar 'hogyoku', c'est dire s'il est beau à l'automne, avec des tons orange-jaune absolument superbe ! J'en recherche un justement, en grande taille, et c'est difficile !

J'ai hâte de voir la tête du tien !

[Gatossek]

Bonsoir misologue,

tu confirmes donc les dires de Mr Maillot qui au moment de la vente de l' érable à glissé à ma compagne que les couleurs d'automne étaient fabuleuses.
Je le prendrai en photo mais ne vous attendez pas à un vachard^^, c'est un pot de 3 litres uniquement.

[Misologue1]

Bonsoir misologue,

tu confirmes donc les dires de Mr Maillot qui au moment de la vente de l' érable à glissé à ma compagne que les couleurs d'automne étaient fabuleuses.
Je le prendrai en photo mais ne vous attendez pas à un vachard^^, c'est un pot de 3 litres uniquement.

Oui, je confirme ! Comme cela arrive souvent, 'hogyoku' et 'samidare' doivent être la même plante, mais pour des questions d'exclusivité des droits (et donc de rentabilité...), de petites variations (souvent non pérennes...) suffisent pour justifier un nouveau nom (à "coucher dehors" en plus)… Voici quelques exemples pour les couleurs d'automne de 'samidare' :

PS : Le problème de Maillot, c'est la taille des plantes : beaucoup trop petites, je déteste tout simplement (et je ne parle même pas de tous les problèmes que de très jeunes plants peuvent poser… et posent en fait entre les mains de gens qui ne savent pas s'en occuper…), j'ai de la patience, mais là faut arrêter !!!! Je ne comprends pas que l'on puisse acheter ce genre de produit, perso je n'ai plus le temps ! Que nos éleveurs vendent des plantes d'1m minimum (hors pot), 1m50 dans l'idéal, et tout irait beaucoup mieux, mais non, ils doivent vendre à tout prix, faire du profit, c'est honteux ! Quelle galère pour trouver des plantes digne de ce nom, que l'on puisse intégrer sans danger dans de beaux massifs !!! Avez-vous essayé de faire venir en France les grands sujets de chez Esveld (beaucoup de choix chaque année) : les prix sont très intéressants (moins de 100 euros pour un "solitaire" de 2m), mais les frais de port coûtent plus cher que la plante elle-même (parfois 2 ou 3x le prix) !!! Ou alors, il faudrait faire une commande groupée, y aller à 1 grande fourgonnette (10m3 par exemple) et ramener le tout en une fois… Comme cela se fait pour d'autres produits….

[Gatossek]

Merci pour les photos, ma compagne va être heureuse de voir que son choix est très sympathique niveau couleur automnale.

En ce qui concerne la taille des plants vendus, il est vrai qu'il y en a très peu de bonne taille dans la serre de vente mais après tout pourquoi pas, la demande étant probablement réelle.
La fragilité des jeunes plants est certainement avérée mais il est a noté que quand on a le temps un pot de 3 litre avec un plant de 40 cm passe en seulement quelques années (3 dans mon cas) à un mètre ce qui commence à être sympathique visuellement. Je n'ai acheté que de petits spécimens depuis le début et tous sont saufs, malheureusement pour moi le seul dans lequel j'ai dépensé 100 euros pour une bonne taille était le BI HOO (no comment).
Pour le moment je préfère investir dans plusieurs petits spécimens que dans un seul car niveau finance il n'y a pas photo^^. Peut-être que lorsque j'aurai de nombreux érables je serai plus tatillon sur mes nouveaux achats ;D. (ou alors quand mes petits érables passeront l'arme à gauche l'un après l'autre).

[Misologue1]

Merci pour les photos, ma compagne va être heureuse de voir que son choix est très sympathique niveau couleur automnale.

En ce qui concerne la taille des plants vendus, il est vrai qu'il y en a très peu de bonne taille dans la serre de vente mais après tout pourquoi pas, la demande étant probablement réelle.
La fragilité des jeunes plants est certainement avérée mais il est a noté que quand on a le temps un pot de 3 litre avec un plant de 40 cm passe en seulement quelques années (3 dans mon cas) à un mètre ce qui commence à être sympathique visuellement. Je n'ai acheté que de petits spécimens depuis le début et tous sont saufs, malheureusement pour moi le seul dans lequel j'ai dépensé 100 euros pour une bonne taille était le BI HOO (no comment).
Pour le moment je préfère investir dans plusieurs petits spécimens que dans un seul car niveau finance il n'y a pas photo^^. Peut-être que lorsque j'aurai de nombreux érables je serai plus tatillon sur mes nouveaux achats ;D. (ou alors quand mes petits érables passeront l'arme à gauche l'un après l'autre).

Bonjour Gatossek !

En théorie elle a fait le bon choix, en effet. La variété est vraiment très belle lorsqu'elle parvient à donner ces variations de couleur à l'automne ! Encore faut-il qu'elle y parvienne, et c'est là que la question de l'environnement devient déterminante : arriver, surtout avec un très jeune plant, à entretenir un microclimat favorable à l'hydratation du feuillage tout au long de la saison est beaucoup plus difficile !

Pour être honnête, je ne crois plus que la culture des érables du Japon soit gratifiante (possible, bien sûr, mais trop courte) en l'absence d'un microclimat adapté : les plantes souffrent trop d'une hygrométrie insuffisante qui détruit une partie ou la totalité du feuillage avant l'automne. Reste le printemps, si les gelées tardives épargnent les jeunes pousses… Et il y a le vent desséchant qui aggrave la situation !

Il faut un couvert végétal tout autour conséquent, et, sans doute plus important encore, une belle pièce d'eau à côté (ou la proximité de la mer) pour réguler et modérer la chaleur des fins de printemps et lors des été caniculaires ! Je parle pour les érables en pleine terre, et là s'ajoute la nature du sol, soit trop lourd et compact, qui se gorge d'eau en hiver (pourrissement des racines), soit trop calcaire (chlorose)… Avec toujours le problème de l'exposition, sous ou près d'un couvert végétal important, qui permette à l'arbre de conserver son feuillage jusqu'à l'automne…

Bien sûr, il y a aussi les variétés réputées plus résistantes et donc plus vendues et il faut commencer par celles-ci, pour se faire la main, et pour beaucoup de plaisir déjà ! Mais dès que l'envie de passer à des variétés plus rares et plus délicates vous prend, alors là la question du microclimat revient à la vitesse de la lumière ! Rare sont les jardins de particuliers pouvant offrir ce qui convient aux érables du Japon, et je me suis même rendu compte cet été que toutes les variétés, même les plus robustes selon les "spécialistes", souffrent de la chaleur si l'hygrométrie est insuffisante et sont fragiles si le sol n'est pas adapté (qui est près à creuser des fosses monumentales, à renouveler entièrement le sol sur des m3, juste pour plaire à ses pensionnaires ? Le monomaniaque totalement passionné, avec du temps et des moyens ???).

Lorsque l'on approche de la retraite, il est intéressant de s'interroger sur l'opportunité de quitter une région pour une autre plus favorable, mais alors, ce qui ne plaide pas en faveur des petits sujets, c'est non seulement la lenteur de la croissance, mais par voie de conséquence, la difficulté d'obtenir la coloration optimale, car seul les sujets plus âgés peuvent offrir cette qualité et encore, si toutes les conditions sont réunies…

Maintenant, je plaide coupable, j'ai moi-même acheté assez récemment une bonne vingtaine de sujets rares ou très rares, tout petits, pour l'avenir… Au total, aujourd'hui, je possède dans les 80 érables du Japon, toutes tailles confondues, donc de quoi je me plains ???

Mais, s'il est normal de ne trouver que des petits sujets de cultivars rares car récents, ça m'agace énormément de ne pas trouver des sujets bien développés appartenant à des variétés plus communes et surtout à des tarifs raisonnables !!! Vendre un sujet de 20/30cm de haut 27,30 euros (suivez mon regard…), voire nettement plus, c'est trop !!! Alors que certains pépiniéristes les vendent à peine une quinzaine d'euros (pépinière Leclercq, par exemple) ! Surtout, quand on est un peu connaisseur et que la culture des érables du Japon n'est plus pour vous un mystère insondable, la réalité est bien plus terre à terre : les techniques de greffe sont maintenant bien maîtrisées, l'automatisation lors des rempotages permet une production de masse, etc... au final le coût est sans commune mesure avec certains tarifs prohibitifs !!! Sans même parler de ceux qui ne font que "cultiver" des sujets déjà greffés, c'est-à-dire les laissent pousser en profitant juste de la plus-value !!! Lorsqu'une taille de formation a été pratiqué (je pense à 'seiryu' souvent vendu trop cher avec des jets inesthétiques partant dans tous les sens !), que le rempotage a été fait chaque année, avec un substrat de qualité, sans contamination, je peux comprendre certains tarifs (et pourtant encore raisonnables) sur de beaux sujets (comme le font les "pépinières de la Bambouseraie", ou "Vannucci piante"). Dans les autres cas, c'est plus du business que de la passion… Lorsque vous achetez un ou 2 sujets par an, pour une toute petite collection, ok, mais pour un collectionneur passionné qui en achète facilement une cinquantaine par an, alors là, c'est plus possible !!!

Bon j'arrête là ! Je ne doute pas de ton intérêt pour les érables du Japon et le sérieux des soins que tu leur apportes !

A+

[cCBD]

qui est près à creuser des fosses monumentales, à renouveler entièrement le sol sur des m3, juste pour plaire à ses pensionnaires ? Le monomaniaque totalement passionné, avec du temps et des moyens ???

Je plaide coupable Tu veux dire des centaines de m3... C'est effectivement une forme de folie mais qu'est ce que c'est bon!

Alalala les futurs retraités qui comprennent tardivement les vertus du jardinage, maintenant y'a plus qu'à louez une mini pelle et acheter les meilleurs amendement pour rattraper le temps.
Traverse la France et installe toi à Pau Misologue et là petite ville tranquille bien située pas trop chère avec le micro climat et le sol en 10/15 ans tu craques et tu fait un truc de fou avec vue sur les Pyrénées En plus t'a la pépinière gros sujet en racine nue à côté, ils ont quand même quelques références...là ça devient tentant! Faut sauter le pas on a qu'une vie...

[Helfrider]

Je trouve que là tu y vas un peu fort misologue, c’est ton avis et je le respecte, mais moi je n’ai jamais été déçu de maillot, des arbres de qualité même si petits je te l’accorde. Certains ont été déjà bien conduits et taillés intelligemment. Il a le plus grand choix de France J’en ai plusieurs de chez lui qui ont bien poussés. J’ai acheté d’autres grands ailleurs, qui ont tendance à végéter, peut-être trop longtemps en pots, ils perdent de la vigueur...Trouver un bel arbre, de bonne taille, en bonne santé, qui pousse bien, dans un budget raisonnable est presque mission impossible en France...Les deux gros spécialistes en grande taille, faut mettre le prix...donc pas donné à tout le monde.

[Gatossek]

Bonjour Misologue,

je suis impatient d'avoir une collection digne de la tienne qui je l'imagine doit être magnifique, 80 sujets, je suis impressionné par la somme de travail que cela représente notamment en arrosage^^.
S'il y a bien une chose que j'ai compris en lisant ce forum (même si cela ne me plait guère...^^), c'est que la patience est de mise. Je sais que les couleurs ne sont pas au rendez-vous les premières années mais pour le moment, mon plaisir se trouve dans le fait d'agrandir tout doucement la collection avec de nouveaux sujets. Il est tout de même à noté que les érables ont également un intérêt niveau feuillage après le débourrement, pas besoin d'attendre de longues années là.

Pour l'environnement de nos amis je comprends également que je dois changer radicalement le microclimat de mon terrain afin qu'ils y soient au mieux, je m'y attelle mais là encore la patience est obligatoire pour moi.

Merci à toi en attendant pour ton post passionné Misologue.

[Misologue1]

qui est près à creuser des fosses monumentales, à renouveler entièrement le sol sur des m3, juste pour plaire à ses pensionnaires ? Le monomaniaque totalement passionné, avec du temps et des moyens ???

Je plaide coupable Tu veux dire des centaines de m3... C'est effectivement une forme de folie mais qu'est ce que c'est bon!

Alalala les futurs retraités qui comprennent tardivement les vertus du jardinage, maintenant y'a plus qu'à louez une mini pelle et acheter les meilleurs amendement pour rattraper le temps.
Traverse la France et installe toi à Pau Misologue et là petite ville tranquille bien située pas trop chère avec le micro climat et le sol en 10/15 ans tu craques et tu fait un truc de fou avec vue sur les Pyrénées En plus t'a la pépinière gros sujet en racine nue à côté, ils ont quand même quelques références...là ça devient tentant! Faut sauter le pas on a qu'une vie...

Arrête de me tenter tu veux !!!

[Misologue1]

Je trouve que là tu y vas un peu fort misologue, c’est ton avis et je le respecte, mais moi je n’ai jamais été déçu de maillot, des arbres de qualité même si petits je te l’accorde. Certains ont été déjà bien conduits et taillés intelligemment. Il a le plus grand choix de France J’en ai plusieurs de chez lui qui ont bien poussés. J’ai acheté d’autres grands ailleurs, qui ont tendance à végéter, peut-être trop longtemps en pots, ils perdent de la vigueur...Trouver un bel arbre, de bonne taille, en bonne santé, qui pousse bien, dans un budget raisonnable est presque mission impossible en France...Les deux gros spécialistes en grande taille, faut mettre le prix...donc pas donné à tout le monde.

Ok, mais tu ne trouves pas que vendre des sujets minuscules près de 40 euros, en prétextant la rareté, voire l'exclusivité en Europe, en ventant la beauté de la variété (souvent sous des conditions drastiques), la rusticité ou la robustesse (souvent surfaite), et surtout ne pas prévenir de la fragilité pour la pleine terre, hors serre, etc... bref j'en passe, c'est se foutre du client ? Contrairement à toi, je connais pas mal de gens qui ont jeté l'argent pas la fenêtre en achetant de très jeunes plants sans discernement en imaginant qu'ils pouvaient les planter directement, sans précautions particulières, rassurés par la désinvolture du vendeur, en apparence expérimenté et sûr de lui… Tu me diras, tous les producteurs font la même chose, ils doivent vendre pour assurer leur business et rentabiliser les coûts… Mais je ne peux m'empêcher de penser que tout ça, c'est de "l'attrape-nigaud", de la soupe insipide pour les affamés que nous sommes, toujours près à croire les propos des "vrais spécialistes"... Tiens, le vrai spécialiste il est ici et son pseudo est Opusoculi. Ces "spécialistes" sont d'abord des techniciens de la greffe, point barre !

Vendre un érable du Japon de 1m50 300 euros ou plus (alors qu'il a été rempoté 2x, a poussé tout seul, avec parfois aucune taille…) est aussi choquant, selon moi, que de vendre un très jeune plant, minuscule, extrêmement fragile, 40 euros ou plus, juste parce que c'est une "nouvelle" variété, rare et précieuse… Aujourd'hui, il existe sur le marché des tas de noms pour des variétés quasiment semblables à des cultivars bien connus et éprouvés. Sais-tu que mon 'maimori' (bon ses couleurs ne sont pas pour le moment digne des spécificités de la variété…) m'a coûté moins de 200 euros et il mesure pas loin de 2m50 ! Idem pour 'Japanese sunrise', 'garnet', 'butterfly', 'bloodgood', 'deshojo', 'sango kaku', et j'en passe ? Et je ne parle pas des sujets plus rares que j'ai acheté moins de 40 euros et qui mesurent tous dans les 1m50...

La course en avant vers le profit, qui a rendu nos sociétés folles et mis la planète à genou, frappe les choses d'obsolescence ou de ringardise, mais c'est ce qui favorise aujourd'hui la "société de service", service qu'il faut payer toujours plus cher, pour notre "tranquillité" et notre "sécurité"….

[christelle68]

Je suis assez d'accord avec toi Misologue, Maillot je connais pas mais beaucoup de pépiniéristes et je parle pas de jardinerie sont là pour vendre et basta, alors que normalement ils sont sensés amener des conseils, sinon autant allé en jardinerie.
ma soeur est allé chez une pépiniériste pour acheter des arbustes car elle pensait avoir de bon conseils (+ qu'en jardinerie) et qu'elle n'y connait rien du tout, elle vient de faire construire.
Elle a acheté un Erable, l'érable "ça fait bien" dans certains milieux un peu bourgeois , elle habite en vallée du Rhône, très chaud, très sec, et très venteux mais d'après le vendeur pas de souci .... elle l'a payé dans les 70 €, une arbre de - de 1 m (ça l'a pas choqué car pour elle l'érable est un arbre cher)
il a survit un an en pot et comme il n'était pas beau elle est retournée voir celui qui lui a vendu, et il lui a conseillé de le mettre en pleine terre, le soleil ne le dérangerai pas, il a été planté en pleine terre, en plein soleil cet été, avec de la terre de bruyère bien sûre et comme pallis des pierres blanches .... il survit .... mais elle est déçue .... forcement un bout de bois avec des feuilles grillées devant la maison c'est pas terrible ....
après les gens sont fautifs aussi, avec internet on peut se renseigner un minimum avant d'acheter, et le vendeur sait très bien que si c'est pas lui qui le vend un autre le fera.... car elle voulait son érable ....

perso j'ai acheté tous mes érables en jardinerie (G... V..T) et a des pris très attractifs, mon Skeeter'broom pas loin de 2 m, 80€ et les petits dans les 20€ ... par contre j'ai jamais demandé de conseils donc je sais pas ce qui m'aurait été conseillé ...

[Helfrider]

Chaque arbre est livré avec une explication de plantation en terre ou pot, qui n’est pas déconnante. Sur le site pour chaque arbre on peut lire si il est robuste ou non ou réservé aux connaisseurs. Je préfère donner 27€ à Maillot qui fait avancer les jardins japonais en France et importe des roches, lanternes, clôtures bambous directement du Japon que de donner 20€ à des grandes surfaces... mais bon je comprends ton avis et j’arrête le débat ici. Visiblement tu as trouvé un super pépiniériste avec un très bon rapport qualité /prix, c’est Leclerc comme tu l’as déjà évoqué ??

[cCBD]

tu ne trouves pas que vendre des sujets minuscules près de 40 euros, en prétextant la rareté, voire l'exclusivité en Europe, en ventant la beauté de la variété (souvent sous des conditions drastiques), la rusticité ou la robustesse (souvent surfaite), et surtout ne pas prévenir de la fragilité pour la pleine terre, hors serre, etc... bref j'en passe, c'est se foutre du client ?

Complètement de ton avis.
j'ai encore jamais acheté chez lui mais j'imagine totalement à quoi doivent ressembler les plants qu'il vend, ça semble être à vue de nez de l'offre attrape pigeon de tête de gondole, ces variétés ne sont pas destinés au consommateurs lambda mais plutôt à des amateurs avertis, passionnés, collectionneurs, etc...bref des gens qui sont déjà ses clients. Donc voilà comme il les remercie. Franchement y'a l'évidence plus intelligent comme pratique commerciale, là c'est plus on te crache dessus en te filant la baguette du bout des doigts, qui a probablement 2 chance sur 3 de crever même si tu t'en occupes nuit et jour...pour une variété qui n'est plus une "rareté" (comme définit sur le site) de fait car il la distribue publiquement. Rare, exclusif, unique, nouveau....ça remonte le niveau de dopamine en tout cas, on se sent mieux mais si la rareté était si rare elle ne serait pas dans mon jardin. C'est reparti pour une dépression...la rareté d'une variété est tout relative car elle est potentiellement reproductible à l'infini, ça ne signifie pas grand chose.

C'est partout pareil, ou presque, la logique commerciale agressive. Les site de VPC de plantes généralistes sont les pires, eux te pigeonnent sur les prix comme jamais.

[Helfrider]

Par principe, on ne juge pas si on ne connais pas ou si on n'a jamais acheté chez eux ! D'abord c'est 23 € la plupart des arbres, je ne vois pas pourquoi on parle ici de 40€. Je ne comprends votre acharnement à le fusiller sur le net alors qu'il partage la même passion que nous.
Ok, je dois être un pigeon modèle car j'achète régulièrement chez lui, et non je n'ai pas d'actions chez lui pour prendre sa défense, juste étonné de vos jugement et réactions. Je ne demande pas mieux, d'avoir un pépinériste spécialisé dans ma région avec un bon rapport qualité prix, mais je n'ai pas trouvé.

[Helfrider]

Voilà une merde de chez lui à 27€, c’est vrai je dois être trop stupide ...

[opusoculi]

Superbe sujet Helfrider et très belle photo !
La volée de bois vert dirigée à l'encontre de Maillot et de tous les autres fournisseurs me parait excessive.

[acerarno]

Ne vous énervez pas
Il y a du vrai dans vos deux points de vue .
Dire que les érables vendus chez Maillot sont de la "merde" est un peu exagéré . Ils sont surtout réservés à un public averti .
Les plants sont souvent jeunes et si Monsieur tout le monde plante ça dans son jardin sans s'être renseigné un minimum avant , on court à la catastrophe . D'où l'attrape pigeon . Mais est-ce vraiment de la faute du vendeur ?
Après il a bien quelques variétés dans les 45e sous pretexte d'une soit disante rareté . Si on ne se base que sur le travail effectué sur l'arbre ... Une greffe reste une greffe . Peu importe le cultivar .
Il faut quand même reconnaître que Maillot propose énormement de variétés , dont beaucoup sont difficiles à trouver .
L'érable du Japon est à la mode et les vendeurs le savent très bien . Nous avons malheureusement une passion onéreuse .

[CHANIWA]

C'est en effet excessif.
C'est ton point de vue Misologue, et en ce sens je le respecte, toutefois certains points me chiffonnent !

J'ai un Leclerc jardinage à proximité. Les rares fois où j'ai pu y voir des érables, c'était des "type" ou des "atro", vendus 39€ le plant de 40/50cm.
Je passe sur l'état sanitaire, avec des branches plus que douteuses. 15 jours plus tard, branches malades coupées et plants toujours en vente au même prix. Là oui c'est du "foutage de gueule" voire carrément de la tromperie sur la marchandise.
En ce qui concerne le conseil...

Je prends mes érables chez un pépiniériste pas très loin. Les plants sont de qualité. Il (ou elle) ne s'offusque pas quand je dépote pour voir les racines. La verticiliose n'a jamais été un secret, de même que les autres maladies. Il me conseille... ou me déconseille, et si j'ai envie de tenter le coup c'est en connaissance de cause. Le petit Mikawa Yatsubusa (50cm) coutait 39€ le Kamagata 79€ (environ 80cm). J'ai précisé que je trouvais cela un peu cher... il m'a expliqué pourquoi. j'ai acheté l'arbre. Personne ne m'a forcé.
Je préfère faire travailler ce couple de pépiniéristes, qui parle de son travail et de ses arbres avec passion, chez qui je vais avec plaisir car je sais que je vais apprendre des choses, plutôt qu'une chaîne de jardinerie qui se fournit à l'étranger et qui ne sait pas ce qu'elle vend. Qui plus est je fais travailler une entreprise locale et française. Cela dit tous les pépiniéristes ne se valent pas et j'en connais qui n'ont rien à envier à certains jardineries et dont les tarifs frisent l'indécence (je ne parle pas de la qualité !). Je doute fort que Maillot en fasse partie.

En ce qui concerne le nombre d'érables, tu as certainement la chance d'avoir l'espace nécessaire pour pouvoir planter 80 érables.
Je ne dépasserais par 15 spécimens, je n'aurais pas l'espace suffisant afin qu'ils soient mis en valeur. Collectionner ne veut pas dire amasser.
Cela va même à l'encontre de la philosophie japonaise.
Je comprends les personnes qui prennent des petits sujets. De même que ceux qui ne peuvent mettre 200€ dans un arbres.
Chacun ses priorités.

[cCBD]

55e le 1.5L (qui correspond à des godets de 9 en hollande en terme de taille)
85e le 3L ca commence à piquer.
https://www.maillot-erable.com/boutique ... no-odoriko

Le prix de la rareté (sous entendu il marge du vent)? ou reflète le taux de perte à la production, très possible? temps de production allongé du fait de la lenteur de croissance humm?...Heureusement que tout les pépiniéristes n'affichent pas ce genre de tarif au prétexte que c'est rare, parce que ça pullule les raretés, dans tous les catégorie de végétal il y en a, dans presque toute les pépinières vous en trouverez.

C'est le commerce mais je trouverais toujours ça abusé, le prix est en partie déconnecté de la réalité, il te le vende au prix où tu est prêt à l'acheter, comme les smartphone et tout le reste...et surtout quand la concurrence est absente ou ne joue pas son rôle.

[Misologue1]

Par principe, on ne juge pas si on ne connais pas ou si on n'a jamais acheté chez eux ! D'abord c'est 23 € la plupart des arbres, je ne vois pas pourquoi on parle ici de 40€. Je ne comprends votre acharnement à le fusiller sur le net alors qu'il partage la même passion que nous.
Ok, je dois être un pigeon modèle car j'achète régulièrement chez lui, et non je n'ai pas d'actions chez lui pour prendre sa défense, juste étonné de vos jugement et réactions. Je ne demande pas mieux, d'avoir un pépinériste spécialisé dans ma région avec un bon rapport qualité prix, mais je n'ai pas trouvé.

Voilà une merde de chez lui à 27€, c’est vrai je dois être trop stupide ...

Ton 'moonrise' est en effet très beau et tu défends ta source, c'est très compréhensible et très humain, mais malheureusement (ou heureusement...), cela ne change rien à la nature du problème : puisque tu parles de "principe", il s'agit de régler son action, non sur le simple fait d'avoir acheté un érable qui a survécu et même a bien poussé (c'est toi qui en est responsable et non ton fournisseur, ce qui vaut bien entendu pour toutes les plantes quel que soit le fournisseur, pourvu que celui-ci ait fait son job, c'est quand même le minimum !), mais sur ce qui, moralement et universellement, a de la valeur et doit commander a-priori ton choix… Pourquoi achètes-tu chez Maillot, voilà la vraie question ? Sur sa réputation et la qualité des ses plants ? Parce qu'il y a du choix ? Parce qu'il vend des cultivars encore rares ? Parce que certaines variétés offrent des couleurs somptueuses au printemps et/ou en automne ? Un peu tout cela à la fois en fait. Mais, désolé de te le dire et avec tout le respect que je te dois, c'est justement ce qui fait de toi un "consommateur" dépendant des explications, souvent fumeuses (on te dis surtout ce que tu veux entendre, cela fait parti des techniques de vente !) et des promesses de celui qui veux d'abord faire du profit ! La vérité, c'est que tu as acheté d'abord pour le prix, accessible pour ton porte-monnaie, sans te demander si celui-ci était raisonnable et correspondait bien à la valeur réelle du plant ? Bref, tu fais comme monsieur tout le monde lorsqu'il va faire ses courses (et note bien que je suis sans doute aussi un peu comme ça ! ), en scrutant le meilleur rapport qualité/prix ! Ce que dis cCBD est donc très juste ! Ramène le prix d'un plant minuscule vendu par Maillot (ou d'autres hein, c'est pas du tout exclusif de son cas) à celui que coûterait un sujet déjà bien développé et tu retombes sur les prix pratiqués par Val de Jargeau ! Des marges gigantesques et un tarif qui ne correspond pas du tout à la valeur réelle de ce que tu achètes ! Il a trouvé son créneau de vente, comme n'importe quel entrepreneur qui veut survivre dans cette gungle, tu es enclin à lui acheter plusieurs plants à la fois, puisque le prix est relativement faible (pour ta bourse)… D'ailleurs, lorsque tu discutes avec des vendeurs qui te connaissent bien, ils te disent tous qu'ils ne margent quasiment pas sur les érables du Japon, étant donné le prix "de base", bien plus élevé que pour les autres plantes : c'est du pipeau et, d'autre part, la marge se fait quand même sur ce qui se vend le mieux dans la pépinière et ils y trouvent quand même leur compte… La notion de "marge" est vraiment à géométrie variable dans tous les milieux de la vente, ça n'est pas quelque chose de spécifique au domaine du jardinage.

Au final, la solution pour le vrai passionné, toujours un peu "fou" dans ses projets créatifs, c'est de chiner, arpenter tous les lieux de ventes, encore et encore, pour dénicher la bonne occasion, la vraie rareté, le miraculé, le délaissé, celui qui aura résisté à la bêtise humaine et, bien né néanmoins, pourra satisfaire le désir de son futur propriétaire sur tous les plans : le prix, souvent "bradé", mais enfin en accord avec la réalité, la bonne taille, favorable à la robustesse et permettant d'avoir les bonnes couleurs, etc... j'en ai visité des pépinières (tiens la dernière en date, la "grange aux érables", très intéressant...) et c'est à chaque fois la même soupe indigeste, rares sont les producteurs avec une éthique solide ! Mais c'est fatiguant à la longue, il faut du temps et surtout il est vraiment difficile de trouver les sujets adéquates lorsque le moment est venu de créer sa scène dans le jardin… Il faut toujours prévoir à l'avance, imaginer, se projeter et conserver les espaces, bref, c'est aussi ce qui participe au plaisir et entretien l'intérêt sur des années...

PS : je repense à une chose, qui montre bien ce monstrueux foutage de g***** généralisé sur les prix : chaque année, ou presque, les grandes jardineries (style Truffaut), font de grosses remises sur les érables invendus au sortir de l'hiver et je me souviens avoir vu en début d'année de très gros 'inaba shidare', 'tamukeyama', 'viridis' ou 'garnet', valant au départ dans les 500-600 euros, bradés à la moitié de leur prix… Cette pratique, intéressante en-soi, me révolte, car elle indique que le reste de l'année, le client se fait tout simplement et tranquillement voler !!!

[Misologue1]

C'est en effet excessif.
C'est ton point de vue Misologue, et en ce sens je le respecte, toutefois certains points me chiffonnent !

J'ai un Leclerc jardinage à proximité. Les rares fois où j'ai pu y voir des érables, c'était des "type" ou des "atro", vendus 39€ le plant de 40/50cm.
Je passe sur l'état sanitaire, avec des branches plus que douteuses. 15 jours plus tard, branches malades coupées et plants toujours en vente au même prix. Là oui c'est du "foutage de gueule" voire carrément de la tromperie sur la marchandise.
En ce qui concerne le conseil...

Je prends mes érables chez un pépiniériste pas très loin. Les plants sont de qualité. Il (ou elle) ne s'offusque pas quand je dépote pour voir les racines. La verticiliose n'a jamais été un secret, de même que les autres maladies. Il me conseille... ou me déconseille, et si j'ai envie de tenter le coup c'est en connaissance de cause. Le petit Mikawa Yatsubusa (50cm) coutait 39€ le Kamagata 79€ (environ 80cm). J'ai précisé que je trouvais cela un peu cher... il m'a expliqué pourquoi. j'ai acheté l'arbre. Personne ne m'a forcé.
Je préfère faire travailler ce couple de pépiniéristes, qui parle de son travail et de ses arbres avec passion, chez qui je vais avec plaisir car je sais que je vais apprendre des choses, plutôt qu'une chaîne de jardinerie qui se fournit à l'étranger et qui ne sait pas ce qu'elle vend. Qui plus est je fais travailler une entreprise locale et française. Cela dit tous les pépiniéristes ne se valent pas et j'en connais qui n'ont rien à envier à certains jardineries et dont les tarifs frisent l'indécence (je ne parle pas de la qualité !). Je doute fort que Maillot en fasse partie.

En ce qui concerne le nombre d'érables, tu as certainement la chance d'avoir l'espace nécessaire pour pouvoir planter 80 érables.
Je ne dépasserais par 15 spécimens, je n'aurais pas l'espace suffisant afin qu'ils soient mis en valeur. Collectionner ne veut pas dire amasser.
Cela va même à l'encontre de la philosophie japonaise.
Je comprends les personnes qui prennent des petits sujets. De même que ceux qui ne peuvent mettre 200€ dans un arbres.
Chacun ses priorités.

La "philosophie japonaise" ???? Encore un magnifique sujet de débat : le respect des différences culturelles… Relisez Lévi-Strauss et sa notion de "sympathie culturelle" pour comprendre qu'aucune culture ne possède la vérité absolue et qu'il est possible, et même souhaitable, d'emprunter ce qui peut faire le lien intime avec notre propre culture, sans tomber dans la caricature d'un plagiat pur et simple dénué de sens, parce que hors contexte !