Acer multipliés par bouturage et marcotage.

[AlainK]

(...)
Le 2°: .../... la différence entre bouture et marcottage est la production de racines sur l'arbre mère, avec toutes les conséquences que cela implique en matière de biosynthèse des phytohormones (localisation, transport, polaire ou non, courte ou longue distance, facteurs de régulations, interactions avec les paramètres environnementaux, corrélations entre les différentes classes de phytohormones, etc...)
Il n'en va pas de même pour les boutures... Il faudra expliquer cela aussi... Bientôt, lorsque j'aurais plus de temps.

Ma réflexion:
Que les racines d’un marcotte aérienne ou dans le sol soient produites avec la sève de l’arbre marcotté (on s’en doute) mais c'est surtout qu’elles reçoivent des substances/signaux des racines de cet arbre qui me parait contribuer à la réflexion.
Dans ce cas, une marcotte ne devrait pas être sevrée trop tôt mais je ne pratique pas ce mode de reproduction.

Je comprend - jusqu'à un certain point - ce que tu avances si la marcotte (ou la bouture) est issue d'un plant greffé. De nouveau, "selon la variété ou l'espèce, etc. ... sur leurs propres racines". Ceci dit j'ai (et certains de mes amis ont) des sujets issus soit de plants non greffés, soit de plants issus de boutures, soit de plants greffés qui se portent très bien : ne penses-tu pas qu'une fois sur leurs propres racines, s'ils s'avèrent être résistants, ces arbres sont tout à fait capables de vivre leur propre vie ?

Exemple : j'ai acheté il y a des années un 'Orange Dream' issu de bouture, environ 25 cm de haut (avec un chonois sur l'étiquette). Je l'ai laissé pousser quelques années et j'ai fait des marcottes. J'en ai gardé une en pot.

Octobre 2012, dans un "pot de tomate", vous savez, les barquettes de six :
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Mars, et octobre 2020 (environ 80 cm de haut) :
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Ma conclusion : ça dépend...

Je crois que de temps en temps la nature a ses raisons que la science ne connait pas encore, ce qui ne veut pas dire que les observations scientifiques sont à rejeter : elles évoluent, comme nos opinions, au fur et à mesure des nos observations et des conclusions qu'on peut en tirer. Ce sont la plupart du temps des conclusions temporaires, en attendant une autre avancée.

[opusoculi]

Aux précisions apportées par ‘AlainK' et ‘sangokaku' sur les boutures je joins celles de ‘Misologue1’ sur la différence entre boutures et marcottes.

'Misologue1', deux extraits:
Le 1°: .../... en matière de marcottage aérien, il y a clonage " parfait " (ce qui n'est pas le cas du bouturage) et, mis à part une perte inévitable du patrimoine génétique (du cultivar) par rapport à un hypothétique ancêtre "sauvage » .../...
_je précise pour la compréhension de « ancêtres sauvages » que palmatum, amoenum et marsumurae sont les érables originaires dont le cultivar provient; et qu’il faut reconnaitre une perte inévitable du patrimoine génétique du cultivar lors de sa création horticole, sans savoir exactement ce qu’est cette perte génétique différente pour chaque cultivar .
Le 2°: .../... la différence entre bouture et marcottage est la production de racines sur l'arbre mère, avec toutes les conséquences que cela implique en matière de biosynthèse des phytohormones (localisation, transport, polaire ou non, courte ou longue distance, facteurs de régulations, interactions avec les paramètres environnementaux, corrélations entre les différentes classes de phytohormones, etc...)
Il n'en va pas de même pour les boutures... Il faudra expliquer cela aussi... Bientôt, lorsque j'aurais plus de temps.

Ma réflexion:
Que les racines d’un marcotte aérienne ou dans le sol soient produites avec la sève de l’arbre marcotté (on s’en doute) mais c'est surtout qu’elles reçoivent des substances/signaux des racines de cet arbre qui me parait contribuer à la réflexion.
Dans ce cas, une marcotte ne devrait pas être sevrée trop tôt mais je ne pratique pas ce mode de reproduction.

Cher AlainK, je citais Misologue1 comme je l’ai fait pour tes témoignages et ceux de sangokaku. Ceci pour les regrouper dans le sujet qui en parle.

[opusoculi]

Et pour continuer j’ajoute tes excellentes remarques vraiment éclairantes.

"les boutures d'été peuvent rarement prendre si elles font plus de 2-3 mm, et les boutures d'hiver, outre le fait que le taux de réussite est beaucoup moindre (beaucoup), elles non plus ne peuvent pas être très grosses."
Et pour les mascottes aériennes:
"Comme pour les boutures, si certaines variétés ou certains cultivars répondent bien à ce genre d'opération, d'autres sont plus difficiles à raciner, et une fois racinés peuvent être faibles."

[SandDune]

Ma toute petite expérience d'acers issu de boutures ;
acers achetés en toute ignorance avant de découvrir ce forum.
Ce que je constate c'est que, malgré un rempotage dans le mélange drainant préconisé ici, de l'osmocote et engrais géranium, un hivernage sous abri avec ouverture et une présence de racines blanches en début d'hiver, ils ont développé de faibles bourgeons et seulement sur le bas de la plante. Ils sont comme dirait, je pense, opusoculi, endormis ou tout du moins faibles.
Il va leur falloir du temps pour se "remplumer".

J'hésite à réduire les branches de moitié sur toute la partie où il n'y a pas de bourgeons.
Je posterai des photos demain pour imager mes propos.

Mes autres acers sont tous greffés depuis.

[SandDune]

Beni Maiko :

État des racines au 21 décembre 2020

Depuis peu de racines se sont développées, aucunes sont blanches actuellement, je ne sais pas si c'est normal.

Racines au 17 avril 2021

Je n'arrose peut être pas assez à la fois ?
J'ai tendance à mettre très peu (de peur de trop arroser à l'inverse) et cela n'hydrate probablement que le dessus. La motte paraît beaucoup plus sèche.

Katsura :

Le plus mal mené mais il a plus de feuilles.

Je pense ne pas avoir trouvé le bon équilibre pour l'arrosage, cet hiver ils étaient abrités et je n'ai arrosé que 2 ou 3 fois de l'hiver.
Dès que je sens un peu d'humidité avec le doigt je n'arrose pas et quand j'arrose c'est l'équivalent d'un verre d'eau environ je dirais, cela ne coule pas par dessous.

Ils avaient tous les deux quelques bouts de tiges noirs ou séchés que j'ai coupé.

Pour l'instant je garde les tiges en l'état au cas où de nouveaux bourgeons apparaissent.

N'hésitez pas pas à me donner votre avis.

[SandDune]

Finalement 'Katsura' issu d'une bouture est bien reparti et a fait une bonne pousse générale.

'Beni Maiko' quant à lui est toujours vivant mais n'a pas redémarré, à suivre.

[opusoculi]

Contribution à un essai de synthèse concernant les boutures d’Acer, (boutures de rameaux).

Réf, sujet posté sur UBC.ca: https://forums.botanicalgarden.ubc.ca/t ... ost-420656

‘Maf’ (a une longue pratique ) elle écrit:
-Les boutures pour réussir doivent être faites avec des tiges vigoureuses de l’année, (les petites tiges sont à exclure).
-Toutes les variétés d’érables du Japon ne se bouturent pas.
Celles qui se bouturent sont: ‘atropurpureum’, ‘butterfly’, ‘katsura’, ‘orange dream’, ‘phoenix’, ‘seiryu’, ‘trompenburg’, ‘deshojo’, (j’ajoute ‘ryusen’ communiqué par AlainK). Liste peut-être incomplète ... Un plus grand nombre de variétés réussissent en boutures aériennes.
-Les dissectum ne se bouturent pas.
-‘Maf’ne pense pas que les variétés issues de balais de sorcière se bouturent.

-Les boutures doivent être faites très tôt en saison, de façon à pouvoir faire des réserves dans leurs bois pour pouvoir hiverner.
-Il est préférable que le premier hiver se passe en serre. Les boutures doivent passer leur 1° hiver dehors pour être confirmées (il y a des échecs lors du premier hiver dehors -qui est en fait le second- ).

Par ailleurs, j’ai lu des témoignages expliquant une méthode qui augmente le taux de réussite des boutures de rameaux.
La base de la tige est trempée dans de la paraffine puis placée dans le substrat, ce qui permet au cal de se former sans pourrir.
Les jeunes racines traversent la paraffine sans difficulté ... Etonnant ...

[AlainK]

(...)
Par ailleurs, j’ai lu des témoignages expliquant une méthode qui augmente le taux de réussite des boutures de rameaux.
La base de la tige est trempée dans de la paraffine puis placée dans le substrat, ce qui permet au cal de se former sans pourrir.
Les jeunes racines traversent la paraffine sans difficulté ... Etonnant ...

Etonnant en effet, mais rien ne me surprend plus.

As-tu des liens vers ces lectures ? Comme je dois tailler pas mal de mes érables avant de les rempoter, j'essaierais bien des boutures de fin d'hiver, hors-gel bien sûr, et ça me tente de.. tenter.

[opusoculi]

Je n’ai pas mis le lien en mémoire dans l'ordinateur qui me sert, présentement, de machine à écrire, mais c’est dans UBC.ca que je l’ai lu ...
Le type (peut être de Séville) qui a posté l’info technique précise, avec photos des racines en train de traverser le capuchon de paraffine pour être crédible, le fait en grand nombre.
Je te laisse faire la recherche.

[AlainK]

Je n’ai pas mis le lien en mémoire dans l'ordinateur qui me sert, présentement, de machine à écrire, mais c’est dans UBC.ca que je l’ai lu ...
Le type (peut être de Séville) qui a posté l’info technique précise, avec photos des racines en train de traverser le capuchon de paraffine pour être crédible, le fait en grand nombre.
Je te laisse faire la recherche.

Désolé de revenir à la charge, mais les seuls liens que j'ai trouvés avec "paraffin" concernent les greffes (graft(s)) et non les boutures (cutting(s)).

Si c'est un espagnol, peut-être a-t-il mal orthographié "paraffin" ?... Je vais continuer à chercher, et si je trouve je ne manquerai pas de vous le faire savoir.

[opusoculi]

Ne voulant pas devoir manger mon chapeau ... je suis allé voir.

Le sujet : « Cloning of Maple cuttings in hydroponics » créé par Zfrittz à Granada Andalucia, may 10/2020,
cette adresse a été maintefois copiée par Acerotic dans les sujets concernant les boutures. https://forums.botanicalgarden.ubc.ca/t ... ost-383710 (remonter en haut de la page)

La paraffine est celle d’une bougie allumée que Zfrittz traduit par ‘wax’.
Lequel Zfrittz donne plusieurs informations importantes comme la désinfection scrupuleuse, «  la tête au froid et les pieds au chaud » et d’autres , à lire.

J’ai peut-être fantasmé en disant que l’on voit une racine traverser la paraffine, elles sont le long de la tige.
Je remarque parmi les exemples des boutures à talon.
Bonne lecture.

[AlainK]

Merci pour le lien, je verrai si je tente l'expérience en fin d'hiver.
Ceci dit, pour des boutures d'été, dont en général un nombre important racinent facilement, ça me semble un peu compliqué si on suit toute la "méthode"...

[AlainK]

Au fait, mon Acer 'Ryusen' acheté £10 (env. 11.50 €) en avril 2015 en Angleterre ne comporte aucun point de greffe. Je doute qu'il ait été reproduit par graine (auquel cas, en outre, il ne pourrait pas "légalement" porter le nom d'un cultivar identifié),et comme le marcottage aérien me semble très peu, voire pas utilisé en pépinière, j'en déduis qu'il s'agit d'un plant issu de bouture. De toutes façons, marcotte ou bouture, c'est kif-kif.

Il a pris un gros coup de chaud cet été, et je l'ai rempoté alors qu'il avait perdu presque toutes ses feuilles (pas orthodoxe, je sais...). Il a refait de nouvelles feuilles mais a perdu quelques branches fines. Je suis certain qu'il sera de nouveau au mieux de sa forme au printemps prochain.

Une photo de 2015, une de 2019, et une autre de mars 2021 :
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Sinon, je vais tenter des boutures de fin d'hiver, mi-février, hors-gel.
Il y a bien des années, j'avais eu 15-20% de succès avec un palmatum-type, à l'extérieur, sans châssis, mais 0% les années suivantes, j'avais abandonné.
Je vais me bricoler un châssis pour 2022...