Acer Palmatum 'beni kosode'

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
Misologue1
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Acer Palmatum 'beni kosode'

Message par Misologue1 »

J'ouvre un fil pour cette variété remarquable : avec le débourrement qui approche, il sera bientôt temps de montrer à quoi il ressemble. Il sera possible de suivre son évolution, de relater les difficultés de sa culture, etc... Selon les connaisseurs, il est vivement recommandé, si l'on veut le maintenir en vie, de conserver une branche avec un certains nombres de feuilles sur son porte greffe… Affaire à suivre puisque je viens d'en commander un autre chez Maillot, je verrai si ce spécialiste a conservé la tige sur le porte greffe...
levivaio
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Re: Acer Palmatum 'beni kosode'

Message par levivaio »

Salut Misologue
ya un sujet assez grand ds une pepiniere pres de chez moi.
Je l'ai bien examiné la saison derniere, cest un erable tres etrange, qui semble "mixte" etc.. ou double greffe enfin je sais pas trop ;)
j'ai failli l'acheter ( ses couleurs sont super, proche de dehojo) , il y est encore abandonné ds un coin....j'attends de le revoir demarrer.
Je crois qu'il sort de chez la Bambouseraie.
Bon weekend.
Misologue1
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Re: Acer Palmatum 'beni kosode'

Message par Misologue1 »

Bonjour Levivaio !

Pourrais-tu préciser un peu de quoi tu parles ? Veux-tu dire que le porte greffe possède une ou plusieurs branches avec des feuilles ?

Dans le cas de 'beni kosode' et surtout de 'izu no odoriko' (il y en a d'autres), il s'agit d'une nécessité qui s'explique par le manque de vigueur du greffon : comme l'explique Maillot, la variété est génétiquement et physiologiquement faible et doit tirer parti de son tire-séve que constitue la tige feuillée de son porte greffe (un palmatum vert bien plus vigoureux et résistant, aux maladies en particulier). La difficulté est de trouver un juste compromis entre la branche du porte greffe et la tige du cultivar : il ne faut pas trop de feuilles verte sur la première (entre 10 et 20 selon les témoignages), car elle prendrait toute la sève et finirait par inhiber la tige qui nous intéresse, celle du cultivar rose !

Pour 'izu no odoriko', c'est un problème de manque de chlorophylle (qui explique son feuillage blanc/rose pâle superbe !). Dans le cas de 'beni kosode', c'est plutôt un manque chronique de vigueur les premières années : il y a un cap à franchir, une période de tous les dangers pendant laquelle la plupart des sujets achetés finissent par mourir. Plusieurs spécialistes, que je connais bien, me l'on confirmé : certains ont renoncé à cette variété pour cette raison, elle réclame une attention permanente, des soins rigoureux, impossible de s'en occuper comme n'importe quelle autre variété ! C'est un vrai défi de le garder en vie ! J'adore relever les défis… Je possède plusieurs cultivars improbables, impossibles, des monstres génétiques absolument fabuleux ! Je suis passé du "côté obscur", ésotérique... :lol:

J'ai mis quelques photos sur le fil de 'izu no odoriko' pour montrer cette bizarrerie...
Dernière modification par Misologue1 le mar. 10 mars 2020 5:53, modifié 1 fois.
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Re: Acer Palmatum 'beni kosode'

Message par Misologue1 »

Reçu ce matin les plants de chez Maillot : je suis impressionné par la qualité de l'emballage, à l'épreuve du transport !
Les plants sont de très bonne qualité, déjà rempotés pour ce printemps, les tiges sont couvertes de bourgeons, très peu de brindilles séchées.
En revanche, 'beni kosode' ne possède pas de tige sur son porte greffe, là je suis un peu déçu… A voir...
levivaio
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Re: Acer Palmatum 'beni kosode'

Message par levivaio »

Misologue1 a écrit : lun. 09 mars 2020 6:18 Bonjour Levivaio !

Pourrais-tu préciser un peu de quoi tu parles ? Veux-tu dire que le porte greffe possède une ou plusieurs branches avec des feuilles ?

Dans le cas de 'beni kosode' et surtout de 'izu no odoriko' (il y en a d'autres), il s'agit d'une nécessité qui s'explique par le manque de vigueur du greffon : comme l'explique Maillot, la variété est génétiquement et physiologiquement faible et doit tirer parti de son tire-séve que constitue la tige feuillée de son porte greffe (un palmatum vert bien plus vigoureux et résistant, aux maladies en particulier). La difficulté est de trouver un juste compromis entre la branche du porte greffe et la tige du cultivar : il ne faut pas trop de feuilles verte sur la première (entre 10 et 20 selon les témoignages), car elle prendrait toute la sève et finirait par inhiber la tige qui nous intéresse, celle du cultivar rose ! Pour 'izu no odoriko', c'est un problème simple de manque de chlorophylle (qui explique son feuillage blanc/rose pâle superbe !). Dans le cas de 'beni kosode', c'est juste un manque chronique de vigueur les premières années : il y a un cap à franchir, une période de tous les dangers pendant laquelle la plupart des sujets achetés finissent par mourir. Plusieurs spécialistes, que je connais bien, me l'on confirmé : certains ont renoncé à cette variété pour cette raison, elle réclame une attention permanente, des soins rigoureux, impossible de s'en occuper comme n'importe quelle "vulgaire" autre variété ! C'est un vrai défi de le garder en vie ! J'adore relever les défis… Je possède plusieurs cultivars improbables, impossibles, des monstres génétiques absolument fabuleux ! Je suis passé du "côté obscur", ésotérique... :lol:
J'ai mis quelques photos sur le fil de 'izu no odoriko' pour montrer cette bizarrerie...
Bonjour Misologue,
Je suis bien trop novice pour rentrer dans les détails, et tu as tres bien expliqué ce que j'ai pu entrevoir en regardant ce sujet chez mon pepinieriste.
J'ai eu l'impression que 2 variétés cohabitaient ensemble. Une variété bien étrange qui finalement va tres bien dans ta demarche ésoterique ;)
Merci pour tes explications détaillées, je comprends beaucoup mieux maintenant.
LV.
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Re: Acer Palmatum 'beni kosode'

Message par Misologue1 »

Les toutes petites feuilles en passe de s'ouvrir sur des branches très fines… Le plant fait à peine 50 cm. Vous avez dit fragile ?
Pièces jointes
belloy23.JPG
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Re: Acer Palmatum 'beni kosode'

Message par Misologue1 »

Fragile mais si joli !
Pièces jointes
débourrage52.JPG
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Re: Acer Palmatum 'beni kosode'

Message par Misologue1 »

Feuillage de printemps. Première année de culture. 2/3 feuilles qui présentent une réversion, bien visible en haut sur la première photo... Comme avec 'izu no odoriko'', il ne faut jamais arroser directement les feuilles, car celles-ci sont très sensibles à l'oïdium.

A ce sujet, il est bon de rappeler à nos ami(e)s un paradoxe apparent à propos de cette maladie, très commune, mais pas sans danger pour nos jeunes plants, puisqu'en fonction de l'espèce d'oïdium concernée (il y en a plusieurs), c'est non seulement la surface de la feuille qui peut être touchée, mais aussi des zones plus profondes, impliquant même dans certains cas les stomates situées sous les feuilles. L'oïdium peut clairement affaiblir gravement un jeune érable du Japon, surtout s'il est fragile ! L'oïdium se développe sur les feuilles lorsque celles-ci restent constamment humide, de jour comme de nuit, mais les scientifiques savent bien, qu'au contraire, les moisissures détestent l’eau. Ce paradoxe s'explique par le fait que la maladie implique à la fois la production et la dispersion dans l'air de conidies (ou spores) et le développement à la surface de la feuilles du mycélium produit par la germination de ces conidies.

Les spores se développent et se propagent autour des 20°, mais la température optimale pour la croissance du mycélium se situe entre 15 °C et 25 °C. Surtout, si l'humidité est basse ou chute brutalement, le mycélium réagit en libérant dans l'air un maximum de spores, tandis qu'un taux d'humidité élevé (lorsqu'il pleut par exemple ou à cause de la transpiration des feuilles) favorise la germination de ces conidies. Or, à l'inverse, des taux d’humidité élevés empêche le développement du mycélium. C’est pourquoi, l'oïdium peut sévir lors des étés secs et chauds. L'eau n'est donc pas le facteur déclencheur de la maladie, mais son facteur aggravant. Ce qui déclenche la maladie et la propage, ce sont les variations des conditions climatiques ou les variations dans les techniques de culture, ces brusques changement étant nécessaires aux champignons pour achever leur cycle de croissance. Un été très chaud, mais sans gros orages, verra les érables sensibles peu touché par la maladie.

La culture des variétés fragiles ne peut se satisfaire d'approximations ou d'à-peu-près : l'emplacement doit associer la fraîcheur et un taux d'hygrométrie élevé, surtout l'été, mais si vous vaporisez de l'eau sur et sous les feuilles le soir, pour permettre aux stomates de rester ouverts, particulièrement sur la période 17h /21h, vous créez aussi, de fait, un environnement extrêmement favorable à la maladie. C'est un mal pour un bien... C'est uniquement lors des très fortes chaleur, dans un environnement inadapté et trop sec (le choix de celui-ci devrait être la toute première préoccupation, tout le reste n'est qu'un palliatif, un expédient, jamais totalement satisfaisant et source de problèmes...), dans le but d'aider les feuilles à se refroidir, que vous devez le faire (le mycélium ne se développe pas au-delà des 25-30°), mais en sachant bien que c'est dangereux, car pour endiguer la maladie il est important de maintenir la température et l’humidité à un niveau constant sans variations soudaines, pour ne pas offrir les conditions d'un cycle complet.

Enfin, quelques informations supplémentaires sur le nom : beni signifie "rouge" et kosode se réfère à une robe japonaise. Littéralement ko (petit) et sode (manche) désigne une robe en forme de t plus petit que le kimono traditionnel. Cela correspond plutôt bien, si l'on fait preuve d'un peu d'imagination, à la forme des feuilles.
Pièces jointes
P1010771.JPG
P1010780.JPG
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Re: Acer Palmatum 'beni kosode'

Message par Misologue1 »

Bon, en poursuivant mes recherches sur la toile, j'ai découvert sur un site asiatique que 'beni kosode' aurait des feuilles qui naturellement prennent cette forme que j'avais d'abord jugée être une réversion... Encore faut-il que la plante atteigne cet âge...
Pièces jointes
beni kosode.jpg
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