Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
Misologue1
Fruit de la jacasse
Messages : 1128
Inscription : mer. 18 juil. 2018 8:55
Région : Picardie

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par Misologue1 »

Rom01984 a écrit : lun. 19 oct. 2020 10:06
CHANIWA a écrit : ven. 14 août 2020 20:24 30% pouzzolane
30% terreau (or brun)
30% terre de jardin.

Sinon on peut aussi faire :
25% pouzzolane
25% écorces de pin compostées
25% terreau (or brun)
25% terre de jardin.

En ce qui concerne la terre sainte, possibilité de faire venir le curé du coin. Je rappelle qu’il est interdit de ramener de la terre de voyage à l’étranger.
Sinon je peux faire les bénédictions à distance.
J’accepte les espèces uniquement... ou les plants d’érables. Je fais également les numéros du loto et les retours d’affection ! :smoke:
Oui ta composition est pas mal! semblable à celle qu'on m'avais préconisé:
20% terreau horticole
30% ecorce de pins maritime
50% terre de jardin
et pour l'orientation des érables ils peuvent etre en plein soleil malgré ce qui se dit dans le commerce, à part les variétés "jaune citron"
surtout ne pas mettre de la terre de bruyère en hiver elle est gorgé d'eau ce qui entraine la pourriture des racines.
Encore et toujours de la désinformation !!! Vous confondez la terre "dite de bruyère", qui contient essentiellement de la tourbe noire (en trop grande quantité, dans un substrat pour Acer, elle retient l'eau l'hiver si la surface de la motte n'est pas protégé des pluies et en quelques mois les racines pourrissent), et la véritable "terre de bruyère" (non broyée si possible, comme celle que commercialise Truffaut), excellente, voire indispensable, pour les Acer, lorsque la terre du jardin est trop calcaire ! Tous mes substrats contiennent cette terre de bruyère à hauteur de 30% minimum ! Elle cumule les qualités : sans tourbe, pauvre (à vous d'amender ensuite comme il convient), grossière (bonne granulométrie), acide surtout (le bon ph pour un Acer se situe entre 5,5 et 6 !), minérale puisqu'elle contient de la silice, elle ne se tasse pas, laisse passer l'eau. En part égale avec un bon terreau universel (sans tourbe), au moins 30% de matériaux drainants (écorces de pin compostés et pouzzolane) et un peu de terre du jardin filtré (pour la matière minérale), et voilà le moins mauvais substrat pour ceux qui n'ont pas la chance de disposer d'un sol schisteux ou argilo-limoneux...

Quant à mes Acer en pleine terre, ils ne sont pas forcément à la fête. Mes deux terrains sont des Rendosols sur roche-mère calcaire, donc composés de beaucoup d'éléments grossiers favorables au drainage (graviers, cailloux de silex, graviers de craie), mais aux réserves hydriques faibles en été et surtout avec une bonne quantité de calcaire actif. L'amendement permanent (apport de matériaux argileux et d'un paillis épais de feuilles de chêne et de hêtre) est en passe de les transformer en Calcosols, voire, je l'espère en Calcisols (couche humifère et argilo-limoneuse beaucoup plus épaisse sur roche-mère calcaire, comme dans le jardin du Vasterival).

J'ai peu de temps à perdre en cette période de confinement, mais il va bien falloir le terminer cet article sur la nature des sols afin d'éclairer tout le monde sur ce qu'est un sol et la manière de bien l'utiliser... C'est vraiment agaçant de lire toujours les mêmes bêtises sur ce forum !!! :angryfire:
Rom01984
Bourgeon de bavard
Messages : 295
Inscription : lun. 19 oct. 2020 9:04
Région : Rhone Alpes

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par Rom01984 »

Misologue1 a écrit : mar. 20 oct. 2020 6:12
Rom01984 a écrit : lun. 19 oct. 2020 10:06
CHANIWA a écrit : ven. 14 août 2020 20:24 30% pouzzolane
30% terreau (or brun)
30% terre de jardin.

Sinon on peut aussi faire :
25% pouzzolane
25% écorces de pin compostées
25% terreau (or brun)
25% terre de jardin.

En ce qui concerne la terre sainte, possibilité de faire venir le curé du coin. Je rappelle qu’il est interdit de ramener de la terre de voyage à l’étranger.
Sinon je peux faire les bénédictions à distance.
J’accepte les espèces uniquement... ou les plants d’érables. Je fais également les numéros du loto et les retours d’affection ! :smoke:
Oui ta composition est pas mal! semblable à celle qu'on m'avais préconisé:
20% terreau horticole
30% ecorce de pins maritime
50% terre de jardin
et pour l'orientation des érables ils peuvent etre en plein soleil malgré ce qui se dit dans le commerce, à part les variétés "jaune citron"
surtout ne pas mettre de la terre de bruyère en hiver elle est gorgé d'eau ce qui entraine la pourriture des racines.
Encore et toujours de la désinformation !!! Vous confondez la terre "dite de bruyère", qui contient essentiellement de la tourbe noire (en trop grande quantité, dans un substrat pour Acer, elle retient l'eau l'hiver si la surface de la motte n'est pas protégé des pluies et en quelques mois les racines pourrissent), et la véritable "terre de bruyère" (non broyée si possible, comme celle que commercialise Truffaut), excellente, voire indispensable, pour les Acer, lorsque la terre du jardin est trop calcaire ! Tous mes substrats contiennent cette terre de bruyère à hauteur de 30% minimum ! Elle cumule les qualités : sans tourbe, pauvre (à vous d'amender ensuite comme il convient), grossière (bonne granulométrie), acide surtout (le bon ph pour un Acer se situe entre 5,5 et 6 !), minérale puisqu'elle contient de la silice, elle ne se tasse pas, laisse passer l'eau. En part égale avec un bon terreau universel (sans tourbe), au moins 30% de matériaux drainants (écorces de pin compostés et pouzzolane) et un peu de terre du jardin filtré (pour la matière minérale), et voilà le moins mauvais substrat pour ceux qui n'ont pas la chance de disposer d'un sol schisteux ou argilo-limoneux...

Quant à mes Acer en pleine terre, ils ne sont pas forcément à la fête. Mes deux terrains sont des Rendosols sur roche-mère calcaire, donc composés de beaucoup d'éléments grossiers favorables au drainage (graviers, cailloux de silex, graviers de craie), mais aux réserves hydriques faibles en été et surtout avec une bonne quantité de calcaire actif. L'amendement permanent (apport de matériaux argileux et d'un paillis épais de feuilles de chêne et de hêtre) est en passe de les transformer en Calcosols, voire, je l'espère en Calcisols (couche humifère et argilo-limoneuse beaucoup plus épaisse sur roche-mère calcaire, comme dans le jardin du Vasterival).

J'ai peu de temps à perdre en cette période de confinement, mais il va bien falloir le terminer cet article sur la nature des sols afin d'éclairer tout le monde sur ce qu'est un sol et la manière de bien l'utiliser... C'est vraiment agaçant de lire toujours les mêmes bêtises sur ce forum !!! :angryfire:
bêtise? je n'ai pas autant de connaissance sur les sols que toi je dis juste que la plupart des commerces vendent de la mauvaise terre de bruyère, c'est la vérité, le PH est modifié, ensuite pour tout le reste tu as raison, je dis juste aux gens de pas acheter de la terre de bruyère qu'on trouve dans certains grand magasin, terre de jardin,terreau horticole et écorce de pin tout simplement.
Avatar de l’utilisateur
CHANIWA
Fleur de pipelette
Messages : 972
Inscription : sam. 05 août 2017 11:40
Région : Rhone Alpes

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par CHANIWA »

:angryfire:

Faites le tri quand vous faites une réponse avec plusieurs messages imbriqués en citation !

Sur le coup j’ai cru que j’avais raconté une grosse conne.ie pour mettre Misologue dans cet état.

:kiss:
Tomasan
Bourgeon de bavard
Messages : 154
Inscription : lun. 15 juin 2020 8:09
Région : Aquitaine

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par Tomasan »

Mon palmatum kinran était rempoté dans de la terre dite de bruyère essentiellement ( sauf la motte qui était une terre argilo-limoneuse ) depuis il est mort.... lorsque je l’ai dépoté il y avait une odeur forte comme un compost frais... je ne sais si c’est ce qui a tué mon érable ..... j’utilise de la véritable terre de bruyère avec satisfaction même si certaines ressemblent plus à du sable qu’a autre chose, il faut trouver la bonne marque. Par contre je ne l’utilise que pour mes plantes acidophiles ( azalées, pierris etc...) car il se trouve que ma terre bien qu’étant argileuse a un pH de 6,5 à 7 ( mes deux érables en terre sont dans un mélange terreau pouzzolane terre et écorce de pin) c’est ce que je trouve avec les bandelettes pH... est ce fiable ?
opusoculi
Seigneur des paquerettes
Messages : 7501
Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
Région : Aquitaine
Localisation : Gironde

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par opusoculi »

L’argile sans calcaire (PH inférieur à 7) existe ; c’est le cas des sols à Kyoto.
Les bandelettes pour mesurer le PH de l’eau sont fiables.
Pour mesurer le PH d’un sol avec des bandelettes réactives, on mélange un prélèvement de terre à un volume égal d’eau distillée, on agite plusieurs fois et on laisse reposer une nuit. C’est dans l’eau claire apparaissant dessus après décantation, que l’on fait le test des bandelettes.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
Tomasan
Bourgeon de bavard
Messages : 154
Inscription : lun. 15 juin 2020 8:09
Région : Aquitaine

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par Tomasan »

Comme à Kyoto ? Tu as fais ma soirée opus 😁 je vais quand même refaire le test en mélangeant un peu mieux avant de bomber le torse 😁

Merci !
samuel8
Bourgeon de bavard
Messages : 176
Inscription : mer. 24 juin 2020 17:54
Région : Picardie

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par samuel8 »

J'ai deux semis de dissectum en pot de 10L qui viennent d'arriver chez moi. Je sais qu'il y a un ornatum , il part bien sur le côté, c'est ce que je cherchais depuis un moment pour essayer d'en faire un bel arbre tortueux.
J'hésite à les planter cet automne, on m'a dit pas de problème, mais vu la forte humidité qu'on a en ce moment, je me pose la question d'attendre le printemps. A la base je préfèrerais les installer en terre dès maintenant pour qu'ils aient plus de temps pour s'installer et bien redémarrer au printemps prochain. J'hésite.
Opusoculi, j'ai fait les drains autour de mes 2 petits érables que j'avais mis en terre au printemps comme tu me l'avais conseillé. Par contre, pour un des ces érables, le kamagata, je l'ai creusé un peu avant et c'était plus difficile, je ne suis pas allé à 30 cm, mais plutôt un bon 20 cm de profondeur. Cet érable est quand même aidé car il est sur une petite butte.
J'ai remis de la terre au dessus du drain pour pas que l'eau s'engouffre trop rapidement et étalé autour de l'érable. Mais quand je vois cette terre collante avec les pluies que l'on a ici, je pense à enlever cette terre de surface et mettre du terreau, et peut être par dessus une couche légère paillage du potager or brun, est ce une bonne idée ?
opusoculi
Seigneur des paquerettes
Messages : 7501
Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
Région : Aquitaine
Localisation : Gironde

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par opusoculi »

En plantant à l’automne j’ai perdu plusieurs fois des arbres dont 3 pins auxquels je tenais, j’ai aussi eu des reprises lentes d’arbres fruitiers qui ont mis ensuite plusieurs années pour démarrer ...
Dans l’agile, je préfère planter plus tard, au printemps il n’y a pas d’échec.

Pour le ‘kamagata’, si la tranchée (même peu profonde) a une légère pente avec une sortie pour évacuer, l’excès d’eau s’écoule au fur et à mesure qu’il pleut; pourvu qu’il y ait une sortie ,ça peut suffire.

Les racines sont en majorité en surface. Racler la terre de surface risque les toucher.
Je ne suis pas sur place pour en juger, mais ne pas trop 'charcuter’ .
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
samuel8
Bourgeon de bavard
Messages : 176
Inscription : mer. 24 juin 2020 17:54
Région : Picardie

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par samuel8 »

Merci pour tes conseils.
Pour le kamagata, je pensais juste à racler superficiellement la terre avec mes mains sans déranger les racines et mettre un peu de terreau avec du paillage du potager or brun. Je n'aime pas cette surface de terre collante que j'avais rajouté après avoir creusé les drains.
Je remarque que mon Kamagata a pas mal de bourgeons cramés, pas de bactérioses qui descendent, ça va de ce côté là. Je crois me souvenir que tu m'avais dit qu'il pouvait en avoir, mais tu parlais à la fin de l'hiver si je me souviens bien ?
J'ai la possibilité d'acheter pour mes plantations en pleine terre d'érables, du terreau Klasmann 564, celui qui est bien drainant, fibreux (composition : fibre de coco, green fibre, fibre de tourbe et tourbe blonde fraisée), ça ne change en rien le mélange à faire pour la plantation en pleine terre, 25% terre du jardin, 25% terreau et le reste en pouzzo et/ou billes d'argiles ?
J'imagine que si on plante en automne dans de bonnes conditions avec un substrat bien drainant comme celui ci, on prend peu de risque. Mais je connais ta position là dessus, je sais que tu préfères largement le printemps pour ça. J'hésite encore de mon côté.
opusoculi
Seigneur des paquerettes
Messages : 7501
Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
Région : Aquitaine
Localisation : Gironde

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par opusoculi »

Surface de terre rajoutée récemment, OK, enlève-la et recouvre.

‘kamagata’ : bourgeons gris ou noirs, sans noir sur les tiges . A surveiller au cours de l’hiver.

Klasmann 564 grossier TB. Ne te dispense pas d’ajouter des matériaux drainants en mélange à la plantation.
Pour la saison de plantation c’est à toi de choisir.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
samuel8
Bourgeon de bavard
Messages : 176
Inscription : mer. 24 juin 2020 17:54
Région : Picardie

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par samuel8 »

Merci pour les précisions.
Je surveillerai bien le Kamagata pour voir si il n'y a pas de départ de bactérioses.
J'ai reçu il y a peu de temps un semis de dissectum en 10L, c'est un ornatum. J'ai de beaux espoirs pour cet arbre mais je suis un peu impatient.
Je pense, j'espère qu'il n'y pas de soucis, il vient d'un bonne pépinière spécialisée dans l'érable Japonais. Mais il y a des petites taches noires sur le tronc, on voit sur la photos qu'il y a eu une taille, des sortes de blessures qui se referment mais aussi quelques taches noires, je voulais juste être sûr qu'il n'y a pas de soucis...
La mise au point des photos est pas top, c'est très compliqué avec mon téléphone, j'espère que ça sera suffisant pour avoir une bonne idée.
semis0.jpg
semis.jpg
samuel8
Bourgeon de bavard
Messages : 176
Inscription : mer. 24 juin 2020 17:54
Région : Picardie

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par samuel8 »

Il n'y a pas de soucis sur le tronc, tout est ok ?
opusoculi
Seigneur des paquerettes
Messages : 7501
Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
Région : Aquitaine
Localisation : Gironde

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par opusoculi »

Tronc pas top !
On dirait qu’il a été criblé par une averse de grêlons ...
Couleur orange indiquant qu’il est faiblement nourri (même si la variété a cette tendance colorée mais habituellement plus âgé).
Donc, traitement au cuivre préventif, nourriture en particulier potasse (poudre de vinasse de betterave en jardinerie ou engrais géranium liquide).
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
samuel8
Bourgeon de bavard
Messages : 176
Inscription : mer. 24 juin 2020 17:54
Région : Picardie

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par samuel8 »

Oui on a vu mieux, il va se refaire le petit. Merci pour ton analyse. Lui, je ne vais pas le planter cet automne, je vais le protéger cet hiver.
Pour les grêlons, je ne pense pas car je crois qu'il était en serre.
Pour le cuivre, juste une pulvérisation ou je je passe le pinceau plus chargé sur les endroits affaiblis ?
Au niveau de la nourriture j'ai de l'engrais géranium liquide et aussi du fertil océan, je peux encore le nourrir jusqu'à quand ?
opusoculi
Seigneur des paquerettes
Messages : 7501
Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
Région : Aquitaine
Localisation : Gironde

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par opusoculi »

Par précaution tu peux passer le cuivre au pinceau sur les troncs en entier.
Protégé en hiver, il y a une toute petite activité des racines, l’assimilation n’étant pas nulle, toute alimentation en potasse et acide phosphorique aidera à retaper le tronc (ce qui est toujours assez long).
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
bernardreinert1
Bourgeon de bavard
Messages : 247
Inscription : sam. 30 janv. 2021 18:39
Région : Auvergne
Localisation : Far West de la Sibérie centrale

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par bernardreinert1 »

bonjour. Je fais un arboretum et veux vous faire profiter de mon expérience
les érables japonais sont des arbres poussant sous l'ombre claire d'arbres feuillus,ou plus grands ou des pins ,ainsi qu'en lisière .sur des sols modérement secs ,neutres ou légèrement acides. Vous ètes dans le bassin parisien ,dont le sous sol est probablement des argiles des marnes ,du loess, ou pire, du calcaire . Si votre terre est trop lourde et collante ("amoureuse " comme on dit ici),ou calcaire vous courez à l'échec: asphyxie des racines ,qui ont besoin d'oxygène pour pousser ,et sauf adaptation spéciale...VOus pouvez si le problème n'est pas trop grave le palier avec des apports de matières organiques ,de préférence en surface plutot que dans le sol ,car les vers de terre ,en particulier les gros vers "anéciques" viendront les chercher en surface ,par des galeries verticales aérant le sol ,pour incorporer de l'humus acidifiant en douceur dans le sol ,neutralisant ainsi le pH ,mais il est clair que le calcaire, en vertu des lois de la chimie, restera du calcaire et s'il est trop abondant ,c'est la chlorose ,qui se manifeste par un jaunissement des feuilles ,sauf près des nervures. L'excès de calcium bloque des oligoéléments tels que le fer ou le manganèse,nécessaire à la synthèse de la chlorophylle . On peut y palier aussi par des apports ,par des produits anti-chlorose trouvables dans n'importe quelle jardinerie... si ce n'est pas trop grave. ,les noyers
Peut ètre que votre terrain est trop ensoleillé . J'ai vu à la bambouseraie d'Anduze dans le Gard des cultivars pourpres ,en plein soleil dans le cagnard du climat méditerranéen . Vous pouvez aussi planter un petit érable chinois , Acer griseum ,qui demande du soleil ,tolère le calcaire et les sols humides; c'est un petit érable à feuilles composées virant au rouge en automne ,son écorce est splendide, brun cannelle ,,s'exfoliant en larges bandes bouclées,une splendeur ,mème et surtout en hiver. Si je ne devais que planter un seul érable ce serait celui là! Le seul problème c'est qu'il est difficile à multiplier donc rare et cher. J'ai trouvé des jeunes plants encore en godet à prix raisonnable chez un pépiniériste hollandais qui est présent dans les fètes des plantes comme Saint Jean de Beauregard, c'est Low gardens. MAis il faudra les élever un an ou 2 en pépinière
Les érables japonais sont souvent chers :le travail de greffage est technique et chronophage ,et ça se paye
Et il faut auparavant cultiver cultiver le porte-greffe jusqu'a ce qu'il soit de taille suffisante ,puis attendre que le greffon soit soudé et ait poussé suffisamment ...et le temps ,c'est de l'argent
Mais il y ,a un autre inconvénient ,pendant le temps qu'il faut au porte-greffe pour que son tronc aie un diamètre suffisant les racines s'allongent et si le container est trop petit et c'est souvent le cas (question d'économie et de facilité de manipulation), elles tournent en rond au fond du pot ; et comme c'est du bois ,en grossissant ce chignon persiste ,le diamètre grossissant les racines finissent par s'étrangler mutuellement. Si les racines sont encore assez souples il faut défaire au maximum ce chignon, et rediriger les différentes racines dans des directions différentes,sans quoi la stabilité ultérieure de l'arbre est compromise ,ainsi que son développement; Si ce n'est plus possible,il ne faut pas hésiter à donner un ou 2 coups de sécateur dans le chignon, ça ralentira un peu la croissance ,mais les racines sectionnées vont se ramifier et en l'absence de contraintes partir dans toutes les directions. Voila ce que je fais si je tombe sur la rareté que je cherchais ,sinon ,je passe mon chemin! Et ceci est valable aussi pour les autres espèces en particuliers pour celle qui développent un puissant enracinement pivotant tels que les chènes ,les pins les noyers ou les caryers :un jeune plant de quelques centimètres de haut peut envoyer en moins d'un an une carotte d'un mètre de long! Difficile à faire tenir dans un godet!
je crois avoir presque dépassé la longueur possible du texte et j'ai encore un tas de choses à dire....suite au prochain numéro!...
,
opusoculi
Seigneur des paquerettes
Messages : 7501
Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
Région : Aquitaine
Localisation : Gironde

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par opusoculi »

Ici ous aimons les passionnés, les ‘toqués’ d’érables, qui prennent le temps d'écrire des pavés; les tartines de texte ne nous font pas peur.
Soit le bienvenu parmi nous.
Et si tu as des photos de tes cultures , que dis-je, un arboretum ! Alors là, n’hésite pas à ouvrir un post.
Pour les cultivars c’est par là : viewtopic.php?f=118&t=194436
A bientôt.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
bernardreinert1
Bourgeon de bavard
Messages : 247
Inscription : sam. 30 janv. 2021 18:39
Région : Auvergne
Localisation : Far West de la Sibérie centrale

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par bernardreinert1 »

merci Opusoculi pour ton accueil
pour les photos j'y pense ,mais il faudra attendre un peu car si j'étais dans ma jeunesse un fana de photo argentique, je ne suis pas un as de l'informatique.
De plus une longue dépression et ses traitements m'ont laissé des séquelles : "brouillard cérébral" et asthénie
j'essaie en plus d'apprivoiser mon nouvel ordinateur ,un peu déroutant par rapport à l'ancien ,ce qui explique quelques bizarreries dans mon précédent texte. C'est un "pavé"parce qu'autiste de haut niveau (syndrome d'Asperger) ,j'ai un sens aigu des détails et je n'arrive pas à faire court, mais mon intelligence atypique (mais pas supérieure) me permet de résoudre des problèmes sur les quels les gens normaux buttent ,parce que j'aborde les problèmes différemment . Je veux en faire profiter les autres et je m'excuse auprès de ceux que ça peut dérouter
bernardreinert1
Bourgeon de bavard
Messages : 247
Inscription : sam. 30 janv. 2021 18:39
Région : Auvergne
Localisation : Far West de la Sibérie centrale

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par bernardreinert1 »

Suite de mon message d'hier
Je précise que tout ce que je dis est le fruit de 30 ans de plantations, d'échecs et d'erreurs commises, mais dont j'ai analysé les causes. J'ai trouvé beaucoup d'informations dans le livre " Les racines, face cachées des arbres ",ouvrage collectif édité par l'institut pour le développement forestier. ET aussi dans un ouvrage un peu ancien ,puisqu'édité en 1991,mais toujours d'actualité:"Planter des haies" de D. Soltner ,Sciences et techniques agricoles
Revenons a nos moutons ,ou plutot à nos érables ,mème si tout ce que je dis est applicable aux autres espèces ,avec le bémol qu'il faut à chaque fois tenir compte de leurs exigences écologiques: il y des plantes pour les tourbières ,d'autre sont adaptées au désert; L'oublier c'est l'échec assuré . Moyennant quoi ,j'ai 95 % de réussite ,les pertes étant dues principalement aux aléas climatiques et en particuliers les redoutables gelées tardives caractérisant le climat de ma région
Abordons le sujet des substrats de cultures qu'on trouve dans les containers,la plupart du temps à base de tourbe ou d'écorces broyées, imbibées d'engrais et de pesticides...Donc bien loin d'une terre de jardin,à la quelle les racines doivent dorénavant pousser, et au moins chez moi dans un sol d'origine granitique ,ça pose beaucoup de problèmes. Voici les causes identifiées:
_ La tourbe est connue pour se gorger d'eau....mais se réhydrate difficilement lune fois qu'elle est excessivement sèche : si on plante une motte sèche , elle aura de grandes difficultés à se réhydrater ,mème en hiver, ou sous la pluie ,ce qui risque de faire mourir la plante de déshydratation. Avant de planter ,je trempe systématiquement la motte dans un seau d'eau ,jusqu'à complète hydratation ,c'est à dire jusqu'à ce que la motte coule et ne dégage plus de bulles d'air. Et sauf en hiver ,j'arrose abondamment après plantation, sans trop tasser pour coller la motte à la terre en évitant l'asphyxie des racines
_L'épigénétique. C'est un ensemble de réactions biochimiques affectant l'ADN qui permet d'activer ou de désactiver des gènes ,et c'est souvent difficilement réversible. Un neurone et une fibre musculaire partagent le mème ADN ,mais sont fondamentalement différents . L'épigénétique permet aussi l'adaptation à l'environnement ,bien plus rapide qu'une modification du génome par des mutations ,,rares et forcément aléatoires et ne pouvant que profiter aux générations futures . Et c'est particulièrement important pour les végétaux ,définitivement ancrés par les racines, là où le hazard a porté la graine ....rarement là où il faudrait . SI l'animal peut aller voir si l'herbe du pré d'à coté est plus verte ,le végétal n'a d'autre choix que de faire avec ,et s'adapter... ou disparaitre. A l'échelon du mème arbre , la branche basse doit s'étaler horizontalement pour faire de la photosynthèse dans la pénombre du sous-bois, tandis que le méristème apical du bougeon terminal du tronc doit engendrer des pousses verticales ,et un feuillage qui doit résister à une intense insolation directe et ses UV. La faible réversibilité explique aussi pourquoi un conifère greffé peut avoir du mal à faire un tronc ,si le greffon de la variété a été pris sur un rameau latéral.
Revenons en à nos racines....: Plus elles auront poussé longtemps dans un substrat artificiel ,plus elles auront du mal à s'adapter. Souvent elles ont un aspect bizarre ,fibreux ,rien à voire avec des racines normales . Rares sont les jardins qui ont un sol tourbeux, souvent mème il ne s'agit pas d'un sol ,mais de déblais étalés des fouilles de la construction de la maison . C'est un milieu pour des bouleaux et des pins ,plantes pionnières ,pas pour un érable japonais. Ce n'est donc pas étonnant que c'est avec cette espèce que j'ai subit le plus de pertes, et c'est d'autant plus désagréable que ce sont des végétaux couteux.
J'ai donc essayé de contourner le problème: j'achète petit ,donc peu cher ,rarement plus de 20 euros .La plupart du temps j'essaye d'acclimater la plante en la transplantant ,rarement directement en pleine terre mais dans ma propre pépinière dans des grands containers de récupération . Dans le fond je mets une couche de drainage ,un mélange de sable et de gravier,le plus souvent des alluvions du ruisseau qui traverse l'un de mes terrains, au moins je suis sur qu'il n'y a pas de calcaire. Je défaits les chignons de la motte (voir un précédent texte pour les raisons) et je remplis le container d'un mélange de terre du jardin (celle fine des taupinières est parfaite ,du coup je ne leur fais la guerre que dans le potager),mélangée à un compost maison . Un terreau à base de tourbe serait sans doute plus logique ,mais je contribuerais à la destruction des tourbières (je recycle simplement celle du pot) . Donc je faisait un compost à base de crottin de cheval ,mais maintenant ,faute de cheval ,je le fais avec un mélange de feuilles mortes (d'érables principalement ,car tout n'est pas adapté) de tontes de gazon ,et d'orties. Le tout bien mélangé et après un an de maturation et j'en mets plus au contact de la motte. Donc ça ne coute rien à part de l'huile de coude ,et mes déchets sont ainsi recyclés. Les plants restent ainsi 1 ou 2 ans en pépinière, à l'ombre lumineuse d'un érable argenté, avant d'ètre plantés . Malgré cela parfois ,au dépotage ,je me rends compte que les racines ont à peine réussi à sortir de leur gangue de tourbe et n'ont pas réussi à coloniser tout le grand container. D'ailleurs souvent c'est un érable japonais ,ou/et une plante de Hollande ...

Je vous parlerai prochainement du role du microbiote végétal
opusoculi
Seigneur des paquerettes
Messages : 7501
Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
Région : Aquitaine
Localisation : Gironde

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par opusoculi »

Moi qui tartine des pavés et des billets détaillés, je ne suis pas dérouté pas le-tien.
Et je crois que nous avons tous en nous-même une petite partie d’Asperger .

Merci de partager ton expérience.
Pour ma part je me méfie des conteneurs trop grands, je réfère agrandir les pots peu à peu.
Je n’utilise aucun compost maison ni fumiers de crotins ou de bouses , trop de risques de maladies.
L’activité bactérienne des composts et fumiers est trop importante pour des petits arbres, l’activité bactérienne rend le substrat boueux et le bouche.
Je dis souvent que les arbres ne sont pas des légumes. Les arbres ont besoin de plus de minéraux que les salades.
L’écorce de pin et la pouzzolane jusqu’à 60% du volume sont pour moi la clé de la réussite de la culture des Acer en pots.
Dernière modification par opusoculi le mar. 02 févr. 2021 18:47, modifié 1 fois.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
Avatar de l’utilisateur
AlainK
Fleur de pipelette
Messages : 635
Inscription : sam. 09 nov. 2019 13:29
Région : Centre

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par AlainK »

opusoculi a écrit : mar. 02 févr. 2021 18:22 Moi qui tartine des pavés et des billets détaillés, je ne suis pas dérouté pas le-tien.

Et je crois que nous avons tous en nous-même une petite partie d’Asperger .
:lol:

Je souscris ! :) Moi qui porte en permanence des lunettes depuis l'âge de 6 ans, suis myope comme une taupe et maintenant presbyte avec en plus un glaucome depuis une dizaine d'année, j'avoue que c'est très fatigant visuellement de lire un texte sans interlignes et/ou paragraphes.

Pour les "handicapés visuels" comme moi (un tout petit handicap), un texte aéré me permet de lire plus rapidement, de relire plus attentivement un passage que je ne comprends pas immédiatement ou qui demande réflexion.

J'encourage donc tous ceux et toutes celles qui ont des choses très intéressantes à dire à "aérer" leurs messages car ce que tu dis, Bernard, est fort intéressant : merci de ta contribution. :welcome:

Ceci dit...
Alain K. - Près d'Orléans
Avatar de l’utilisateur
AlainK
Fleur de pipelette
Messages : 635
Inscription : sam. 09 nov. 2019 13:29
Région : Centre

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par AlainK »

@bernardreinert1 :

"J'ai quitté mon cher pays, mais j'ai laissé mon coeur, dans mon Auvergne jolie, etc." à l'âge de six ans (Murat, puis Aurillac), et à l'époque je ne m'intéressais guère aux plantes, mais je pense que la plupart des sols sont neutres à acide, non ?...

Ici, dans le Loiret, au nord de la Loire, la terre est calcaire, mais je n'utilise la tourbe que dans de très rares occasions, pour des semis par exemple ou avec du sable pour stratifier des graines. Donc la base de mes mélanges (arbres en pot) est pouzzolane + écorce de pin compostée + pumice : je trouve les trois chez un grossiste près de chez moi, Terval (pub gratuite) avec du compost ou du terreau de plantation.

La tourbe peut être utile par contre si on plante en pleine terre dans un sol argileux, je pense...
Alain K. - Près d'Orléans
bernardreinert1
Bourgeon de bavard
Messages : 247
Inscription : sam. 30 janv. 2021 18:39
Région : Auvergne
Localisation : Far West de la Sibérie centrale

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par bernardreinert1 »

réponse à Alain K
Désolé pour mes textes trop denses . Je suis conscient du problème ,mais les gens comme moi captent les infimes détails ,et ne savent pas faire court ,car résumer ,c'est perdre des informations potentiellement importantes. Mais devant vivre dans un monde de "normopensants ",je dois m'adapter. Alors ta remarque ne me vexe pas , au contraire ,tu me rends un grand service
j'avais bien voulu aérer mon texte ,mais ,nouveau sur le site ,il m'a semblé que la longueur du texte paraissant limitée ,ça n'aurait pas pu tenir dans l'espace
Je suis un " Auvergnat d'importation ",et ce qui m'a le plus choqué en arrivant dans cette superbe région ,c'est de voir, au moins ici dans le "Far West " du Puy de Dome , le peu de cas qu'on les autochtones font de leur patrimoine :bocage massacré ,zones humides drainées ,volcans éventrés et maintenant forets défrichées,...
Pour ètre cohérent avec moi mème ,je ne veux pas contribuer au massacre des volcans en utilisant la pouzzolane pourtant ici facile à se procurer, ni à la destruction des tourbières .Chez moi la tourbe et les terreaux qui en dérivent sont réservé aux plantes carnivores et aux semis . Et dans ce cas avec parcimonie :inutile de créer moi mème ce contre quoi je lutte avec les substrats des pépiniéristes ,surtout hollandais
j'essaie aussi de faire rimer écologie avec économie : mes déchets sont mes matières premières, c'est la base de l'économie circulaire.
Mon père cultivait un jardin sur un sol argilocalcaire dans ma Lorraine natal et utilisait de la tourbe. Mais tu pourrais judicieusement recycler tes feuilles mortes en les épandant EN SURFACE au pied de tes arbres . C'est comme ça que ça se passe dans la nature et il ne faut pas oublier que les érables japonais sont des arbres de sous bois. Les vers de terre anéciques les enfouiront progressivement en venant se nourrir via des galeries verticales apportant l'oxygène indispensable à la croissance des racines ,tout en facilitant leur pénétration en profondeur et le drainage de l'eau en excès; tu obtiendras donc un sol humide mais pas asphyxiant ,sans risque de colmatage du sol bien au contraire! Tu peux aussi utiliser tes tontes de gazon ,plus nutritives ,mais uniquement en couches très fines .... Mais j'empiète là sur le sujet d'un autre ...pavé
Pour en revenir à l'Auvergne ses sols sont comme tu le dit souvent acides ,sur le granite .Les roches volcaniques donnent des sols au pH plus élevé ,et c'est repérable par la végétation: érable champètre ,cornouiller sanguin ,camérisier à balais et c'est plus propice aux cultures céréalières .Ca permet accessoirement de repérer des volcans méconnus car anciens et érodés, comme ceux qui parsèment les Combrailles . J'ai aussi eu la surprise de mesurer un pH de 8,5 dans un jardin sur un coteau en Limagne
sangokaku
Fleur de pipelette
Messages : 555
Inscription : mer. 16 août 2017 12:17
Région : Ile de France

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par sangokaku »

Bonjour Bernard

Merci pour tes pavés naissant ici, je suis presque parisien c est normal pour moi d aimer cela 😁

Avec Misologue, opusoculi, Alain et consort tu auras de la répartie et ce n est pas pour me déplaire. On apprend beaucoup ici à vous lire.

Je me reconnais bien dans ce que tu écris sur le recyclage in situ des déchets verts. C est une formidable opportunité de créer de l humus, et de ne pas rendre encore plus argileux son terrain. Sur l acidité, j ai de la chance mon terrain est plutôt neutre, malgré la terre collante. Et ma règle c est de sortir le moins possible, juste les arbres perdus ou malade et les Ifs car j ai peur de la toxicité.

Je ne renoncerai pas à planter des érables en pleine terre ici aussi, c est pourquoi je suis à fond sur les semis qui sont directement acclimates à ma terre. Je fais des tests, et y a de la perte...

En pot et pour du cultivar, c est une autre paire de manche

Sangokaku
Helfrider
Bourgeon de bavard
Messages : 387
Inscription : lun. 09 mars 2015 21:33
Région : Alsace

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par Helfrider »

AlainK a écrit : mar. 02 févr. 2021 18:49 Donc la base de mes mélanges (arbres en pot) est pouzzolane + écorce de pin compostée + pumice : je trouve les trois chez un grossiste près de chez moi, Terval (pub gratuite) avec du compost ou du terreau de plantation.
Bonjour Alain, tu mélanges la pumice et la pouzzolane ? J'avais dans l'idée de le faire, la pumice étant plus légère mais se désagrège plus que la pouzzolane. Concernant la rétention d'eau entre pumice et pouzzolane j'ai lu des infos contradictoires, peux-tu stp nous éclairer sur ce choix de mélange ?
Répondre

Revenir à « Aux érables du Japon »