Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
opusoculi
Maitre des bosquets
Messages : 5666
Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
Région : Aquitaine
Sexe : Homme
Localisation : Gironde

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par opusoculi »

samuel8 a écrit :
dim. 26 juil. 2020 18:07

Je voulais te demander si tu avais des variétés en tête qui résisteraient très bien au soleil, robustes avec en prime un beau port ou des petites feuilles pour réaliser des plateaux ? (enlevons Kamagata que j'ai déjà)
Acer matsumurae ’seiryu’ (souvent étiqueté palmatum, peu importe).
Même si les deux premières années le sommet peut griller, implantation et acclimatation nécessaires.

Prévoir un pluviomètre, le plus simple de base. Le placer dans un endroit découvert sans arbre et facile à consulter.
L’intensité de chaque pluie ne s’évalue qu’avec un petit récipient gradué. Le pifomètre ne marche pas.
Une pluie de 3 mm ne compte pas.
+10 mm=petite pluie qui séchera vite en été
+30 mm=bonne pluie assez profonde
+50 mm=arrosage très abondant
+100 mm=pluie de mousson (excès)
Quand la pluie est annoncée, ne pas arroser avant qu’elle soit tombée car ça s’ajouterait.
10 litres pour 1 m2 = une pluie de 10 mm.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352

samuel8
Graine de timide
Messages : 65
Inscription : mer. 24 juin 2020 17:54
Région : Picardie
Sexe : Homme

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par samuel8 »

Le seiryu, oui j'ai vu sur le forum qu'il était très robuste, étonnant pour une variété aux feuilles découpées. Une option très intéressante. Matsumurae est une hybridation de dissectum ?
J'ai un faible pour l'arakawa, une superbe variété très appréciée en bonsai. Je sais qu'il est résistant au soleil mais à quel point ? Peut il ici dans le nord de la France prendre le soleil aux heures les plus chaudes une fois bien implanté et en prenant un assez grand sujet ?
Merci pour le conseil du pluviomètre. Je le suivrai.
Je suis étonné que 10 litres d'arrosage ne soit équivalent qu'à 10mm, une "petite pluie qui séchera vite en été". Je pensais que ça serait plus conséquent comme proportion d'eau.

Reggy, merci pour l'info, oui j'ai vu les images des érables dont tu parles et ça vaut le coup. Celui de Shinga qui se penche vers le bassin est parti pour réaliser une très belle composition.
Je voulais en profiter pour te demander, toi qui habite dans la même région que moi, quelle est ta fréquence/dose d'arrosage pour les érables en pleine terre ?

reggy
Bourgeon de bavard
Messages : 392
Inscription : ven. 01 nov. 2019 14:25
Région : Picardie
Sexe : Homme

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par reggy »

Salut Samuel,

Mon plus vieil érable en pleine terre achève sa deuxième année de plantation. Autant te dire que je n'ai pas beaucoup de recul. Néanmoins à l'automne dernier j'en ai mis plusieurs et ils se portent à merveille. Je suis quelqu'un de très simple donc j'arrose tout une fois par semaine. Malgré la sécheresse depuis 5 mois je mets la moitié de ce que je met au autres (en pot), voir rien ou sporadiquement selon les expositions. Attention mon jardin est plutôt végétalisé, abrité de haies, de murs. Ça joue énormément. Et je compte arrêter totalement a le troisième année de plantation.

En Picardie nous n'avons pas les mêmes référenciels qu'Opus. Quand tu arroses c'est 10 litres d'un coup donc comme un orage de 10mm par m2 effectivement. Ici c'est déjà une bonne pluie ! 30 a 40 mm correspondent à des pluies très fortes dans notre secteur, générant beaucoup d'inondation. En moyenne on a 50 à 60mm par mois, relativement constant sur l'année (+-10mm).
Selon le sol, les conditions atmosphériques et les conditions environnantes 10 mm peut tenir ton sol frais plutôt longtemps. Il n'y a que ta propre expérience sur ton terrain qui pourra vraiment te guider.

opusoculi
Maitre des bosquets
Messages : 5666
Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
Région : Aquitaine
Sexe : Homme
Localisation : Gironde

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par opusoculi »

samuel8 a écrit :
lun. 27 juil. 2020 13:13
Le seiryu, .../... Une option très intéressante. Matsumurae est une hybridation de dissectum ?
.../...
J'ai un faible pour l’arakawa, .../... Je sais qu'il est résistant au soleil mais à quel point ? Peut il ici dans le nord de la France prendre le soleil aux heures les plus chaudes une fois bien implanté et en prenant un assez grand sujet ?
Il y a eu trois érables du Japon initiaux: palmatum, amoenum et matsumurae. Tous les cultivars que nous connaissons en découlent.
Il y a des dissectum issus de chacun des trois érables initiaux.

‘arakawa’ aussi résistant qu’il soit , ne supportera pas aussi bien les heures les plus chaude que ’seiryu’.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352

Avatar de l’utilisateur
CHANIWA
Bourgeon de bavard
Messages : 479
Inscription : sam. 05 août 2017 11:40
Région : Rhone Alpes

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par CHANIWA »

Je confirme ce que dit Opus.
Nous avons eu hier 38-39 degrés, aujourd'hui un peu moins.
Arakawa commence à avoir des brûlures sur les feuilles du dessus...
... Seiryu est nickel !

Ils sont à 3 mètres, mêmes conditions.

samuel8
Graine de timide
Messages : 65
Inscription : mer. 24 juin 2020 17:54
Région : Picardie
Sexe : Homme

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par samuel8 »

Ok, merci Reggy pour ton retour d'expérience. C'est très intéressant car tu partages certaines conditions de culture similaires aux miennes.
Merci Opusoculi pour tes précisions sur les érables du Japon initiaux et sur Arakawa.
Chaniwa, ton retour sur Seiryu et Arakawa est vraiment bienvenue, merci. Seiryu a l'air vraiment d'être un sacré coriace. Les 2 sont en plein soleil toute la journée ?
J'ai un endroit où je pourrais avoir un peu d'ombre du grand cerisier de mon voisin, en milieu d'après midi jusqu'en soirée. Mais je ne suis pas sûr que cette ombre soit pour toute la hauteur de l'arbre.
Je me dis que je pourrais peut être mettre Arakawa sans qu'il se sente mal. Je préfère Arakawa à Seiryu mais Seiryu à l'avantage d'être très costaud face au soleil.

Avatar de l’utilisateur
CHANIWA
Bourgeon de bavard
Messages : 479
Inscription : sam. 05 août 2017 11:40
Région : Rhone Alpes

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par CHANIWA »

Tu peux planter ton Arakawa sans problème, tu es en Picardie... je suis entre Lyon et Valence, dans le sud :mrgreen:

reggy
Bourgeon de bavard
Messages : 392
Inscription : ven. 01 nov. 2019 14:25
Région : Picardie
Sexe : Homme

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par reggy »

CHANIWA a écrit :
mer. 29 juil. 2020 22:51
Tu peux planter ton Arakawa sans problème, tu es en Picardie... je suis entre Lyon et Valence, dans le sud :mrgreen:
:twisted: c’est pas faux ! Néanmoins on connait depuis quelques années de longues sécheresses et de gros coups de chaud également :? Il n’ y a qu’a voir ces prochains jours.......
Si on fait un pari sur 20ans autant anticiper certains changements :roll:

samuel8
Graine de timide
Messages : 65
Inscription : mer. 24 juin 2020 17:54
Région : Picardie
Sexe : Homme

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par samuel8 »

Chaniwa m'avait définitivement rassuré, c'était tout à fait juste.
Mais Reggy, tu me donnes à réfléchir quand même...
Je crois que j'hésite encore avec Seiryu et peut être aussi avec le palmatum type, un semi. On l'oublie un peu celui là alors qu'il est très beau, forcément costaud et résistant au soleil (après je ne sais pas comparé à Seiryu). J'espère que dans nos jardins il ne dépasse pas 4 mètres de haut.

reggy
Bourgeon de bavard
Messages : 392
Inscription : ven. 01 nov. 2019 14:25
Région : Picardie
Sexe : Homme

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par reggy »

Je ne peux que te conseiller Seiryu. C'est mon plus vieil érable et celui qui m'a fait prendre conscience que ce n'était pas si fragile comme arbre. Avant de découvrir ce forum l'année dernière seulement, Je l'avais mis dans du terreau pas le plus adapté (dont il est encore dedans d'ailleurs), arrosé comme un débutant etc.. il n'a pas bronché pas de feuilles grillées etc... Il a poussé gentiment sans rien demander.
Cette année avec tous les formidables conseils que j'ai trouvé ici j'ai surfacé et mis un peu d'engrais, raccourci les prolongements, pincé les pointes et il est magnifique aujourd'hui.
J'ai aussi un palmatum type de semis et il a quelques brûlures, pourtant il est en pleine terre. Un peu plus au soleil cependant. Seiryu l'est jusque 13h00 autres il est à l'ombre de la maison.
Il ne fera pas 4m de haut ne t'inquiètes pas. Et puis tu peux le tailler tranquille pour le contenir si besoin.

reggy
Bourgeon de bavard
Messages : 392
Inscription : ven. 01 nov. 2019 14:25
Région : Picardie
Sexe : Homme

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par reggy »

Petite photo du jour, c'est celui du milieu, entre Sangoku à gauche et un Dissectum à droite.

Image

samuel8
Graine de timide
Messages : 65
Inscription : mer. 24 juin 2020 17:54
Région : Picardie
Sexe : Homme

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par samuel8 »

Oui je l'avais déjà vu ton seiryu, il est vraiment beau. Lui et le dissectum à droite ont un aspect arbre miniature, de grands bonsais quoi, que j'apprécie beaucoup. Ils ont l'air bien là.
Ton palmatum type grille un peu j'imagine car il est installé depuis peu ?

reggy
Bourgeon de bavard
Messages : 392
Inscription : ven. 01 nov. 2019 14:25
Région : Picardie
Sexe : Homme

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par reggy »

samuel8 a écrit :
jeu. 30 juil. 2020 13:24
Oui je l'avais déjà vu ton seiryu, il est vraiment beau. Lui et le dissectum à droite ont un aspect arbre miniature, de grands bonsais quoi, que j'apprécie beaucoup. Ils ont l'air bien là.
Ton palmatum type grille un peu j'imagine car il est installé depuis peu ?
C'est avec l'âge qu'ils ressemblent a de petits arbres.
Le Seiryu c'est une touffette de chez Jardiland acheté 23 € il y a environ 10 ans... Il ne ressemblait pas à grand chose mais avait l'air très sain. Si j'avais su a l'époque j'aurais acheté tout le lot ! :mrgreen:
Oui tu as raison pour le Type.

Avatar de l’utilisateur
CHANIWA
Bourgeon de bavard
Messages : 479
Inscription : sam. 05 août 2017 11:40
Région : Rhone Alpes

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par CHANIWA »

Je confirme le Type grille un peu, pourtant en terre depuis plusieurs années.
40 degrés aujourd'hui. Nous sommes en alerte canicule.
J'ai arrosé ce soir. Atro et Fireglow grillés. 2-3 feuilles touchées sur Kamagata !!!

Seyriu nickel, Arakawa stable.


Ne te prend pas la tête, prend les deux !
De toutes les façons tu finiras par avoir les deux :mrgreen:

reggy
Bourgeon de bavard
Messages : 392
Inscription : ven. 01 nov. 2019 14:25
Région : Picardie
Sexe : Homme

Re: Conseils pour nouveau venu chez les erables du Japon

Message par reggy »

CHANIWA a écrit :
jeu. 30 juil. 2020 22:05
Ne te prend pas la tête, prend les deux !
De toutes les façons tu finiras par avoir les deux :mrgreen:
Tout est dit ! :smoke: :mrgreen: :mrgreen:

Répondre

Revenir à « Aux érables du Japon »